Показати повну версію : Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений
Сторінки :
[
1]
2
3
4
5
6
7
8
yermolayev
23.02.2009, 21:58
Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений. (http://aquascape-promotion.com/udobreniya.htm)
Хочу представить публике рецепты удобрений со всеми необходимыми питательными элементами для выращивания аквариумных растений (http://aquascape-promotion.com/aquariumnie-rasteniya.htm).
Удобрения апробировались мною более чем один год. За это время были такие параметры воды: GH 5-7, pH 6.3-7.4. Результаты можно увидеть в темах посвященных моему аквариуму ("Альпийская долина"http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=33142 и "Пролетая над утесом" http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=41066).
Перечень растений, на которых было испробовано удобрение:
Анубиас нана (Anubias nana)
Валлиснерия (Vallisneria americana)
Гигрофила щитовидная компактная (Hygrophila corymbosa ''Compact'')
Глоссостигма (Glossostigma elatinoides)
Дидиплис (Didiplis diandra)
Криптокорина Желтая (Cryptocoryne Lutea)
Микрантемум малоцветковый (Micranthemum micranthemoides)
Моносолениум или Пеллия (Monosolenium tenerum (Pellia)
Мох яванский (Vesicularia dubyana)
Мох яванский Christmas (Vesicularia Christmas Moss)
Stringy Moss (Leptodictyum riparium)
Папоротник таиландский (Microsorium pteropus)
Ротала Валлиха (Rotala wallichii)
Ротала индийская (Rotala indica)
Ротала зеленая (Rotala sp green)
Элеохарис (5-6см) (Eleocharis parvula)
Хемиантус Куба (Hemianthus callitrichoides Cuba)
Людвигия аркуата (Ludwigia arquata)
Людвигия болотная (Ludvigia palustris)
Бликса японская (Blyxa japonica)
Лисимахия (Lysimachia nummularia)
Лимнофила водяная (Limnophila aquatica)
Гетерантера остролистная (Heteranthera zosterifolia)
Все растения выглядят отлично. Хорошие фотографии некоторых из них можно посмотреть у меня на сайте (http://aquascape-promotion.com/gallery1.htm).
Итак, наша задача – приготовить две полулитровые баклажки удобрений.
Начнем с простого – со смеси фосфат/нитрат.
Давайте сначала определим что есть чайная ложка. Чайная ложка порошка это порошок, который помещается в ложку без горки. Смотрим на рисунки для ясности.
Набираем порошок с горкой:
http://s41.radikal.ru/i094/0902/d3/86134d8b40f8t.jpg (http://aquascape-promotion.com/udobreniya.htm)
«Срезаем» ножом или линейкой горку:
http://s40.radikal.ru/i087/0902/d2/5eff19e68f5ft.jpg (http://aquascape-promotion.com/udobreniya.htm)
Вот это есть чайная ложка порошка:
http://s49.radikal.ru/i123/0902/f9/e1f3e1da405dt.jpg (http://aquascape-promotion.com/udobreniya.htm)
Рецепт смеси фосфат/нитрат (1/5).
(цены конца 2008го года)
1) В полулитровую баклажку засыпаем 1 чайную ложку KH2PO4(фосфат калия монозамещенный). Если использовать K2HPO4 (фосфат калия двухзамещенный), тоже 1 чайную ложку, получится соотношение фосфат/нитрат (1/6). Особой разницы нет. Цена (для обоих солей): 15 грн/кг
2) Туда же насыпаем 5 чайных ложек KNO3 (нитрат калия, калийная силитра). Цена: 10 грн/кг
3) Заливаем баклажку дистиллированной или осмолят. Вода из-под крана разная бывает, поэтому ее использовать не советую. Взбалтываем. Растворяется быстро. Прозрачный раствор.
Готово!
Хранить как душе угодно.
Теперь посложнее – комплексное удобрение.
Состав:
K 6.67 г/л
Mg 3.25 г/л
Fe 0.58 г/л
Mn 0.33 г/л
Cu 0.05 г/л
Mo 0.036 г/л
B 0.033 г/л
Zn 0.017 г/л
Рецепт «Удо Ермолаева»
Тут ложками приготовить не получится. Нужны весы.
1)В полулитровую баклажку засыпаем следующее: (цены конца 2008го года)
K2SO4(сульфат калия) – 7.45 г. Цена: 20 грн/кг
MgSO4*7(H2O) (сульфат магния семи водный, магнезия) – 16.4 г. Цена: 7.5 грн/кг
Fe2(SO4)3*9(Н2О) (сульфат железа трехвалентного девяти водный) – 1.45 г. Цена: 10 грн/кг
CuSO4*5(H2O) (сульфат меди пяти водный, медный купорос) – 0.1 г. Цена: 3 грн/100г.
ZnSO4*7(H2O) (сульфат цинка семи водный) – 0.04 г. Цена: 20 грн/кг
H3BO3 (борная кислота) – 0.1 г. Цена: 35 грн/кг
(NH4)2MoO4 – (молибдат аммония, аммоний молибденовокислый) – 0.04 г. Цена: 55 грн/100г
MnSO4*5(H2O) – (сульфат марганца двухвалентного пяти водный) – 0.73 г. Цена: 10 грн/кг
EDTA – 2.5 г. Цена: 40 грн/кг
2) Заливаем баклажку дистиллированной или осмотической водой. Воду из-под крана использовать нельзя! Для растворения может понадобиться прогревание раствора. Это легче всего сделать, опустив сосуд с раствором в кастрюлю с горячей водой, потом интенсивно взболтать. Желто-зеленый раствор.
Второй раствор готов!
Хранить при температуре 5-10 оС. Срок годности раствора – 6 месяцев. Допускается незначительное выпадение белого осадка.
Примечание:
1) Теоретически, вместо Fe2(SO4)3*9(Н2О) можно использовать более доступный FeSO4*7(Н2О) (сульфат железа двухвалентного семи водный, железный купорос) – 1.44 г. Цена: 10 грн/кг
2) При покупке компонентов уточняйте количество кристализационной воды. Это циферь перед водой в структуре. Например, может продаваться MgSO4 безводный. Это важно, так как нужно пересчитывать количество.
3) Если использовать MgSO4 безводный, то его нужно 7.9 г.
Дозировка.
Дозировка первого и второго раствора, в большенстве случаев, одинакова. Каждое утро вносить по 1-3 мл (в зависимости от количества растений, света, наличия/отсутствия насыщения СО2) на 70 литров воды в аквариуме. Для жесткой воды (gH>7-8) и для растений с повышенными требованиями по отношению к железу, дозу микроудобрений можно увеличить в 1.5-2 раза по отношению к дозе макроудобрений.
Начинать внесение удобрений лучше постепенно, с меньших доз. И свою дозировку лучше определять экспериментально.
Удобрения нужно вносить, ТОЛЬКО если у Вас достаточно много растений в аквариуме!
P.S. Не нужно боятся химии, ведь посмотрите, приготовление смеси нитрата с фосфатом это тоже самое что и приготовить чашку растворимого кофе – 1 ложка кофе, 2 ложки сахара (кому как нравится:)). Причем что сахар, что кофе это та же химия, даже более сложная. Ну никто же не боится кофе готовить :).
-------------------------------------------------------------------------
Тема с отзывами http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=58590
--------------------------------------------------------------------------
Полезные темы и посты касающиеся этой темы
- Тема для тех, кто не может приготовить удобрения самостоятельно http://www.aquaforum.ua/forumdisplay.php?f=490
- Об алгоритме выбора дозы http://aquaforum.kiev.ua/showpost.php?p=539741&postcount=323
- Еще один аквапейзаж выращенный на этих удобрениях http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=41066
- О моем экспериментальном аквариуме http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=35381
- О дозировках и концентрациях http://aquaforum.kiev.ua/showpost.php?p=455278&postcount=148
- О железе http://aquaforum.kiev.ua/showpost.php?p=450724&postcount=72
- О дозировках и калии http://aquaforum.kiev.ua/showpost.php?p=466007&postcount=177
- О приготовлении макро ложками http://aquaforum.kiev.ua/showpost.php?p=465970&postcount=176
- О соотношении дозировок макро и микро http://aquaforum.kiev.ua/showpost.php?p=497101&postcount=183
- О других соотношениях фосфат\нитрат http://aquaforum.kiev.ua/showpost.php?p=600487&postcount=408
- Об обманчивости пузыряния http://aquaforum.kiev.ua/showpost.php?p=601914&postcount=418
В наших цветочных магазинах, из всего перечисленного, всех солей не собрать. Доставать с других городов будет накладно. Для растеневодов может и оправдано. Для простых любителей , лучше всётаки не заморачиваться ( так как весы такие не у всех есть) , а купить готовое. С самодельными рецептами всётаки нужен большой опыт.
С самодельными рецептами всётаки нужен большой опыт
но согласитесь, что иметь опыт это престижно... что мы расскажем нашим детям не имея достаточного опыта в той или иной сфере? Купить проще всего когда есть за что, но по моему дороже...
огромное СПАСИБО человеку за то, что поделился с нами своим опытомcode60
супер. спасибо. респект за тайну )
Флорастим
24.02.2009, 00:30
но согласитесь, что иметь опыт это престижно... что мы расскажем нашим детям не имея достаточного опыта в той или иной сфере? Купить проще всего когда есть за что, но по моему дороже...
Помнится, раньше моя жена пироги и торты пекла. А сейчас ей проще сэкономить время и купить готовое. Я не против, ибо сэкономленное время она со мной. Детям надо передавать опыт познания и зарабатывания денег. Всего не постигнешь. Иногда проще заработать и купить.
Хотя, иногда в гостях с огромным удовольствием едим домашнее.
чувствуются нотки ревности )
но согласитесь, что иметь опыт это престижно... что мы расскажем нашим детям не имея достаточного опыта в той или иной сфере? Купить проще всего когда есть за что, но по моему дороже...
огромное СПАСИБО человеку за то, что поделился с нами своим опытомcode60
--------------------------------------------------------------------------
Опыт приходит не сразу.Его нужно накапливать трудом , с удачами и не удачами . Я не сказал чтото против применения самодельного УДО. У автора хороший рецепт. Но всёравно, сначала надо хоть попробовать готовым .Так как дешевле может не получится. Тем более автор предупредил, что рецепт применять только если много растений в акве.
yermolayev
24.02.2009, 01:32
--------------------------------------------------------------------------
Тем более автор предупредил, что рецепт применять только если много растений в акве.
Автор предупредил, что удобрения, в принципе, нужно применять только тогда, когда в аквариуме много растений. Если их мало, можно обойтись и подменами воды.
Сергей. Я тут читал читал перечитал за последнее время про удо-цо2-свет. Голова вся опухла. А тут на тебе. Инструкция к использованию. Делай раз - делай два. Вкупе с темой про запуск акваскейпа. Нечеловеческий респект и уважуха. Не в бровь а в глаз. Спасибо много раз за труды.
fishhelp
24.02.2009, 08:15
В наших цветочных магазинах, из всего перечисленного, всех солей не собрать. Доставать с других городов будет накладно. Для растеневодов может и оправдано. Для простых любителей , лучше всётаки не заморачиваться ( так как весы такие не у всех есть) , а купить готовое. С самодельными рецептами всётаки нужен большой опыт. Есть нормальная фирма но химреактивам, я у них там всё покупаю!.
Михаил1984
24.02.2009, 10:21
вопрос автору:какой чистоты реактивы?
потому,что у нас в Донецке все в 2-3 раза дороше
Peresvet
24.02.2009, 10:30
Михаил1984, в принципе - можно любой чистоты
покупал в пятницу, вот цены за кг, правда без НДС:
магний сернокислый - 5,17 грн
калий сернокислый (пищ) - 27,90
медь сернокислая - 41,6
марганец сернокислый - 59,3
аммоний молибденовокислый - 600,0
калий азотнокислый - 10
Трилон Б - 35
лимонная кислота - 14,75
Сернокислое железо и цинк по 1 кг - около 20 грн (за оба)
Борная кислота - около 40 грн.
Михаил1984
24.02.2009, 10:37
а если на калиевой селитре написано "техническая"-это можно?
или на сернокислом железе написано Fe2So4-37%-ЭТО КАТИТ? там же примесей немеряно
Очень интересно.
А каков срок и условия хранения таких смесей.code50
P.S. жду с нетерпением перечня магазинов Киева.:)
Peresvet
24.02.2009, 10:46
Михаил1984, у вас на литровую банку пойдет около 3,5 г сернокислого железа семиводного.... а Fe2So4 и того меньше...сколько там тех примесей, это же удобрение, а не реактив для анализов )))
а вот селитру. конечно, лучше по-чище....ее идет прилично
shon, а ВНИМАТЕЛЬНО прочитать слабо ?
Иногда проще заработать и купить.
.... Хотя, иногда в гостях с огромным удовольствием едим домашнее. Я бы сказал ПРАВИЛЬНЕЕ будет заработать и купить.
Все вышеперечисленное имеет смысл, если делать на "группу товарищей". Минимум на 3, а то и на 10 человек. Иначе цена вопроса получится как у чугунного моста.
По 1-10 грамм (годовая норма) купить проблемно, а минимальная порция в 1 кг это по некоторым реактивам лет на 150-200.. Как раз правнукам хватит вместе с опытом передать. Да, может они и стоят всего по 10-15 грн за кг, но там их 11 наименований. Я, например, а Запорожье EDTA не нашел. А без него смысл теряется.
Ну и вопросы дозировки остаются открытыми. Все-же желательно взвешивать, а не ложками мерять.
Есть еще альтернативный путь по удо. Он чуть дороже. Можно покупать комплекс МикроУдо в сухом виде и добавлять в него необходимое по мере формирования задачи. (например железо или нитраты/фосфаты).
Главное в крайности не впадать на пути к экономии, а то весь комплекс можно и из морской воды начать добывать - вода почти бесплатно.
Как минимум автору спасибо.
Да. Еще. Раствор №1 это калий/нитрат/фосфат. NPK-основной строительный материал, Но его надо очень аккуратно лить. А то мы с нитратами/фосфатами боремся в акве, а тут добавляем. С дозировками аккуратно и следить внимательно за состоянием рыбы и травки.
yermolayev
24.02.2009, 10:56
Читаем обновленный рецепт тут (http://aquascape-promotion.com/udobreniya.htm)
Автор предупредил, что удобрения, в принципе, нужно применять только тогда, когда в аквариуме много растений. Если их мало, можно обойтись и подменами воды.
Автор, а много/мало это сколько?
Из подмены (обычной водопроводной воды) не возможно получить ряд микро- и макро- элементов, да и рыбы при жизнедеятельности их не выделяют.
Тот же калий и магний. Марганец. Нет их и все. Или как минимум в необходимых кол-вах в воде нет.
чтоб травку калием накормить нужно в акве реку организовать и вымыть весть нитрат/фосфор. И потом бороться с последствиями...
Михаил1984
24.02.2009, 11:20
Миша, ты сам ответил на свой вопрос. И неизвестно, что там за примеси .
поэтому я и спросил о чистоте реактивов
к примеру:KH2PO4-у нас стоит 240 грн/гк ЧДА
а автор указал-15 грн/кг-вот я и интересуюсь чистотой его реактива
Флорастим
24.02.2009, 11:26
чувствуются нотки ревности )
Вот уж чего нет, того нет.
Я искренне желаю всем желающим сотворять свое успеха.
Вот уж чего нет, того нет.
Я искренне желаю всем желающим сотворять свое успеха.
Я использую Флорастим и буду продолжать его использование пока не научусь чего сам болтать. Пока о результатах использования Флорастим рано говорить. Только начал лить.
"MgSO4 безводный. Это важно, так как нужно пересчитывать количество. Если это вызывает сложности, спрашивайте, расчитаю."
очень надо! и еще что такое EDTA?
Помнится, раньше моя жена пироги и торты пекла. А сейчас ей проще сэкономить время и купить готовое. Я не против, ибо сэкономленное время она со мной. Детям надо передавать опыт познания и зарабатывания денег. Всего не постигнешь. Иногда проще заработать и купить.
Хотя, иногда в гостях с огромным удовольствием едим домашнее.
Моё мнение ничто не изменит...
Гораздо приятней сделать самому и акву и крышку и тумбу...в итоге получаешь то что хочешь...благо руки растут оттуда, окуда надо... а на заработаные (сэкономленые) деньги можно и жену чемто побаловать...
поэтому я и спросил о чистоте реактивов
к примеру:KH2PO4-у нас стоит 240 грн/гк ЧДА
а автор указал-15 грн/кг-вот я и интересуюсь чистотой его реактива
Это наверное самый чистый за 240, а за 15 грн/кг только технический так мне объяснили в Укрхимэкспо. Будем думать что это то что в рецепте.
Chaiinik
24.02.2009, 13:05
мастер цвет антихлороз - цена вполне "бюджетная":), а на предмет применения в акве в качестве "микро" и состава(баланс) есть мнения(знания:)) спец-ов?
Mykhaylo
24.02.2009, 13:29
"
очень надо! и еще что такое EDTA?
Этилендиаминтетраацетат, тоот же Трилон Б, только без натрия. Но при растворении оного обычно добавляют NaOH (до рН 8 соль почти не растворяется), так что можно сразу брать трилон Б (его тоже желательно подщелачивать при растворении).
Что до однозамещенного фосфата калия за 200 грн - это перебор. Даже хч стоит чуть больше 100 грн
В Донецке есть свой производитель (хотя и в Киеве есть представительство где-то на Святошино) http://synbias.com 1кг чда - 28 грн
Флорастим
24.02.2009, 17:29
Гораздо приятней сделать самому и акву и крышку и тумбу...в итоге получаешь то что хочешь...благо руки растут оттуда, окуда надо... а на заработаные (сэкономленые) деньги можно и жену чемто побаловать...
Это вопрос философский. Когда много времени, не хватает денег. В то же время зарабатывание денег занимает время, и тогда не хватает времени. Выбор из двух зол каждый делает по конкретной ситуации.
Это вопрос философский. Когда много времени, не хватает денег. В то же время зарабатывание денег занимает время, и тогда не хватает времени. Выбор из двух зол каждый делает по конкретной ситуации.
было бы желание...
Chezarino
24.02.2009, 17:49
Это вопрос философский. Когда много времени, не хватает денег. В то же время зарабатывание денег занимает время, и тогда не хватает времени. Выбор из двух зол каждый делает по конкретной ситуации.
тут полностью соглашусь...в самом начале увлечения руки чесались что-то делать )) но так красиво и эффективно не всегда получается ( в основном не получается красиво) вот я городил городил внешник )) в итоге правильным было сразу купить атман и т.д. и т.п. а освободившееся время можно потратить с пользой
тут полностью соглашусь...в самом начале увлечения руки чесались что-то делать )) но так красиво и эффективно не всегда получается ( в основном не получается красиво) вот я городил городил внешник )) в итоге правильным было сразу купить атман и т.д. и т.п. а освободившееся время можно потратить с пользой
Не святые горшки лепят... Одно дело приготовить удобрение, а другое самолёт собирать...здесь речь идёт о первом, и сложного невижу ничего, тем более человек очень подробно обо всём написал... :)
Флорастим
24.02.2009, 18:04
было бы желание...
Ну, это даже не обсуждается.
Без желания не будет ни денег, ни времени, ни пирогов, ни жены, ни аквариумов. :)
Огромное СПАСИБО за то, что поделился с нами своим опытом познания.
BЛАДИМИP
24.02.2009, 20:43
Раствор №1 это калий/нитрат/фосфат. NPK-основной строительный материал, Но его надо очень аккуратно лить. А то мы с нитратами/фосфатами боремся в акве, а тут добавляем. С дозировками аккуратно и следить внимательно за состоянием рыбы и травки.
Читайте меньше учебников по аквариумистике писаных советсткими авторами... и не будете боятся нитратов/фосфатов...
А шо Вы скажете на прямое вливание амиака в аквариум (в виде аммония сернокислого), в качестве азотного удобрения?
А таки ж льют!
:)
С уважением
А действительно, не объединится ли в покупке реактивов, вот я звонил на одну из фирм (ссылка Серпентариус) так у них все есть, но этого объема, как уже говорилось на 100 вперед...так что милости прошу, завтра после-завтра еду за составом №1, и заодно возьму цены по составу №2. Если кого интересует скину..
Peresvet
24.02.2009, 21:27
Новичок, читайте внимательно прайсы и уточняйте, многие реактивы можно брать в фасовках кратных 100 гр, типа 100, 200 и т.д. цинк, который 12 грн. кг - мона и килограмм взять, но что касается молибдена - там кг - 600 грн. , но они продают по 100 гр )))
Новичок, читайте внимательно прайсы и уточняйте, многие реактивы можно брать в фасовках кратных 100 гр, типа 100, 200 и т.д. цинк, который 12 грн. кг - мона и килограмм взять, но что касается молибдена - там кг - 600 грн. , но они продают по 100 гр )))
Пасибо за совет..им то понятно побольше продать...а мне оно на века будет, 100 гр молибдена больше чем 400 лет, прикольно
Peresvet
24.02.2009, 21:35
Новичок, я, например, марганец, медь, борную кислоту - брал по 200 гр, а не по килограмму
Тогда резонно такие компоненты как молибден, например, искать где отпускают по 10гр.
Peresvet
24.02.2009, 21:41
chack, меньше 100 гр не отпускают, просто молибден проще брать на 3-5 человек ))
BЛАДИМИP
24.02.2009, 21:41
Народ, используйте систему Флорастим в качестве Микро и Флорастим RR в качестве МАКРО.
Не мучайтесь с химией в доме.
Для того, чтобы повторить подвиги Сергея, надо так же, как и он, закончить химфак, поступить в аспирантуру...
ну читайте же внимательно статьи молодого химика-ученого-аквадизайнера.
Шо ж вы в ближайший "Химреактив"-то толпой... зачем?
Ведь и "травников" же нет у большей части...
Фильтруйте мечты от суровой объективной реальности.
Chaiinik
24.02.2009, 21:44
Читайте меньше учебников по аквариумистике писаных советсткими авторами... и не будете боятся нитратов/фосфатов...
А шо Вы скажете на прямое вливание амиака в аквариум (в виде аммония сернокислого), в качестве азотного удобрения?
А таки ж льют!скажу, что это извращение:):):). на любителя, имхо.
только надо уточнить, льют в уже разогнаный травник, а отнюдь не в аквариум с рыбой, и даже не в обычный голландский акв-м. имхо.
з.ы. если так пойдёт, к Вашим травникам Вам придётся подходить не иначе, как в противогазе и ОЗК, и ставить постоянно работающую газонокосилку, чтобы трава, за время отсуствия аквариумиста, из аквы не вываливалась:023:
Peresvet
24.02.2009, 21:45
Bactrian, почти согласен, вот только не понял почему он 3-х валентное железо пользует, когда как все пытаются отхелатировать 2-х валентное и сохранить его в таком виде для растений.....
Bactrian прав, можна сначала с простого, я вот первый состав и решил поробовать, там проще простого, а со вторым...но зато сам...своими силами..типа смогу или нет
Новичок, молодец! Уважаю настойчивость.
я совсем в этом не разбираюсь, иначе последовал бы.
скажу, что это извращение:):):). на любителя, имхо.
только надо уточнить, льют в уже разогнаный травник, а отнюдь не в аквариум с рыбой, и даже не в обычный голландский акв-м. имхо.
А чего в разогнаный, судя по фоткам автора, когда он начал лить составы в акве не было джунглей..
Новичок, молодец! Уважаю настойчивость.
я совсем в этом не разбираюсь, иначе последовал бы.
Я просто считаю, что если ЗАНИМАТСЯ, ПОНИКНУТЬСЯ любым делом (спички продавать, токо с умом, или золото) положительный результат всегда будет
Народ, используйте систему Флорастим в качестве Микро и Флорастим RR в качестве МАКРО.
Не мучайтесь с химией в доме.
Для того, чтобы повторить подвиги Сергея, надо так же, как и он, закончить химфак, поступить в аспирантуру...
ну читайте же внимательно статьи молодого химика-ученого-аквадизайнера.
Шо ж вы в ближайший "Химреактив"-то толпой... зачем?
Ведь и "травников" же нет у большей части...
Фильтруйте мечты от суровой объективной реальности.
Но, ведь весь кальф пропадает, если купить готовый раствор.
Но, ведь весь кальф пропадает, если купить готовый раствор.
code60 Так можна и аквой дома не морочиться, пригласил спеца и сиди любуйся результатом его работы, на форуме совсем другие люди
Peresvet
24.02.2009, 22:00
во-во, учитывая, что акве 1,5 недельки ..пока добавляю только калий..... через 2,5 недели - перейду на ТМГ собственного производства (типа ТМГ-самогон)...а со временем прикину и фосфат-азот...думаю, если вносить по фосфату до 0,1 мг/литр при соотношении 1:10, то ничего плохого не будет (даже без СО2 и 1 Ват/литр) ))
BЛАДИМИP
24.02.2009, 22:00
Но, ведь весь кальф пропадает, если купить готовый раствор.
Раствор, это всеголишь раствор!!!!!
От того, что у вас "самосотворенный" раствор, а не купленый растения расти лучше не станут.
Вы попробуйте "кальф" получить от ДИЗАЙНА, от создания КОМПОЗИЦИИ, и не отвлекайтесь на технические вопросы...
Ведь кроме раствора УДО есть еще и системы Со2, лампы МГ.... все самому строить? Так времени посмотреть ВНУТРЬ аквариума НЕ ОСТАНЕТСЯ...
Вопрос надо решать КОМПЛЕКСНО!!!
Вам нужен декоративный аквариум или ТМГ собственного приготовления?
Вы хотите музыку слушать или струны для скрипки скручивать????
Сначала определитесь!!!
yermolayev
24.02.2009, 22:02
Сергей, добавлю по Харькову: региональное представительство Укрхимэкспо тел.587-318
Спасибо, но боюсь, что склад у них не в Харькове.
Peresvet
24.02.2009, 22:04
Bactrian, а вот фигвам (избушка), это кайф - самому вырастить и лично накормить, почувствовать себя творцом своего детища, а не чиста - парикмахером....... у разных людей - разный подход и интересы........я больше практик, а кто-то натура высокохудожественная..... но удовольствие мы получаем одинаковое, просто каждый.. от своего ))))
yermolayev
24.02.2009, 22:07
Читайте меньше учебников по аквариумистике писаных советсткими авторами... и не будете боятся нитратов/фосфатов...
А шо Вы скажете на прямое вливание амиака в аквариум (в виде аммония сернокислого), в качестве азотного удобрения?
А таки ж льют!
:)
С уважением
+1000000
Ой, хотел я написать тоже самое. Но поскромничал.
Peresvet
24.02.2009, 22:10
yermolayev, вот хотел переспросить..... везде все делают ударение на применении 2-х - валентного железа....и что 3-х валентное - не усваивается растениями и пр......... у вас же, как раз 3-х валентное......... кто и где ошибается?
BЛАДИМИP
24.02.2009, 22:11
Bactrian, а вот фигвам (избушка), это кайф - самому вырастить и лично накормить, почувствовать себя творцом своего детища, а не чиста - парикмахером....... у разных людей - разный подход и интересы........я больше практик, а кто-то натура высокохудожественная..... но удовольствие мы получаем одинаковое, просто каждый.. от своего ))))
Вы за деревом леса не видите.... потом все равно прийдется цирюльником стать... но вы это поймете, потом... а пока упирайтесь в растворы УДО...
Я кста, тож сам все делаю уже больше года... чуть по другому рецепту, но результат тот же.... хемиантус Куба растет толстым ковриком и под водой...
Bactrian, Вас никто не заставляет делать раствор самому...хотите - покупайте. Но почему Вы так настойчиво отговариваите делать это тех, кто не против подобной затеи???
Peresvet
24.02.2009, 22:13
Bactrian, прийдется - стану, оно меня не пугает..но люблю все сам - начиная от детей и заканчивая аквариумом )))
yermolayev
24.02.2009, 22:13
yermolayev, вот хотел переспросить..... везде все делают ударение на применении 2-х - валентного железа....и что 3-х валентное - не усваивается растениями и пр......... у вас же, как раз 3-х валентное......... кто и где ошибается?
Фирма Tropica использует железо трехвалентное.
Peresvet
24.02.2009, 22:18
yermolayev, хм.....тогда зачем этот весь сыр-бор с хелатированием и прочим?
если растения устраивает 3-х валентное железо, то можно накидать просто гвоздей в грунт.........
пы.сы. Я не химик (хоть приходилось немного изучать неорганику, органику, физкаллоидную и биохимию), но хотелось бы разобраться. Именно все упираются в стабилизации и удержании железа в 2-х валентном состоянии - может они не правы?
BЛАДИМИP
24.02.2009, 22:21
yermolayev, хм.....тогда зачем этот весь сыр-бор с хелатированием и прочим?
если растения устраивает 3-х валентное железо, то можно накидать просто гвоздей в грунт.........
пы.сы. Я не химик (хоть приходилось немного изучать неорганику, органику, физкаллоидную и биохимию), но хотелось бы разобраться. Именно все упираются в стабилизации и удержании железа в 2-х валентном состоянии - может они не правы?
Стабилизация надо в случае, ежели лить тот "стабилизированный комплекс двухвалентного железа"(от фирмы ХХХХ) раз в полгода (бо чаще кошелек не выдержит)... вот на этот период и надо стабилизировать... :)
Но в форсированом травнике железо надо добавлять через день... для этого и цитрат железа вполне подходит... дешево и сердито...
Peresvet
24.02.2009, 22:26
Bactrian, так вопрос не о ххххххх, а как раз о том какое железо...... цитрат, он ведь тоже двухвалентный, просто стабильность этого соединения около 2-х недель.....а 3-х валентное, это просто мертвый груз....оно уже усе, отработанное, тока сильной кислотой его можно двинуть...
BЛАДИМИP
24.02.2009, 22:31
Bactrian, так вопрос не о ххххххх, а как раз о том какое железо...... цитрат, он ведь тоже двухвалентный, просто стабильность этого соединения около 2-х недель.....а 3-х валентное, это просто мертвый груз....оно уже усе, отработанное, тока сильной кислотой его можно двинуть...
Вот вам и польза от беседы с умным человеком... а я думаю : "Чего это у меня хлороз пропал"?
:)
Тем, кто ищет себя в разных областях может быть интересно попробовать себя и в химии. Я за разделение труда, как говорил проф. Ф.Ф. Преображенский ("Собачье сердце"): "Пускай в Большем поют, а я буду оперировать и все будет хорошо".
Сергей, Вы химик - Вам и карты в руки. Странно, что ни кто не предложили Вам продавать готовый продукт. Составьте конкуренцию устоявшимся брендам - разнообразие всегда хорошо.
Peresvet
24.02.2009, 22:37
Bactrian, Вы конечно извините, но Вы ничего даже не попытались объяснить с химической точки зрения...... так..... абы , что-нибудь сказать под видом шутки..... а был ли именно это хлороз? а может недостаток магния, марганца или бора?
я в самом деле хочу разобраться, что здесь к чему и как правильно......
"таврия" тоже называется машиной....
Простите, если не в тему...Но не терпицца спросить. Вот согласно этой схеме удо и внесения получается, что железа вносим 0,04 мг/л аквариумной воды каждое утро. это не мало???:confused:Бора вообще выходит 0,002 мг/л...
Peresvet
24.02.2009, 23:01
Mysha, удобрения имеют тенденцию накапливаться..........недельная ддоза составит 0,28 мг/литр по железу (без учета потребления растениями)...минимальная 0,1 мг/л.......а 0,3 - это далеко не предел ))
А бор в больших дозах токсичен
yermolayev
24.02.2009, 23:02
yermolayev, хм.....тогда зачем этот весь сыр-бор с хелатированием и прочим?
если растения устраивает 3-х валентное железо, то можно накидать просто гвоздей в грунт.........
пы.сы. Я не химик (хоть приходилось немного изучать неорганику, органику, физкаллоидную и биохимию), но хотелось бы разобраться. Именно все упираются в стабилизации и удержании железа в 2-х валентном состоянии - может они не правы?
Зачем нужно хелатировать железо?
Для того чтобы оно оставалось в растворе на столько долго, на сколько нужно растениям, чтобы его «скушать». Если лить просто, например, Fe2(SO4)3 (или FeSO4) то железо будет в растворе (в воде аквариума) не достаточно долго – железо выпадет из раствора раньше, чем его «скушают» растения. Что-то растения успеют скушать, но, сколько успеют Вы не узнаете, так как этот процесс, ввиду осаждения, Вы контролировать не сможете.
Железо (3+) или Железо (2+)?
Я не проводил экспериментов по такому сравнению, но я доверяю химикам фирмы Tropica, которые месят удобрения с Fe 3+. Никогда хлороза у меня не было, используя Fe 3+. Думаю, принципиальной разницы между использованием Fe 3+ или Fe 2+ нет. По-моему растениям хватит энергии для превращения одного в другое. Разве что для больных растений, может быть имеет смысл давать Fe 2+. Но и это не факт.
По поводу гвоздей.
Я когда-то на каком-то российском ресурсе видел эксперимент использования гвоздей в качестве источника железа для растений. Положительный эффект был. Гвозди ржавеют, Fe 0 превращается в Fe 3+, а растения «кушают» Fe 3+. Но это Fe 3+ не в растворенной форме. А тема о Fe 3+ в растворе.
И еще. Большая просьба, всем! Прочитайте тему об аквариуме, где вся эта химия апробировалась. http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?goto=newpost&t=33142
Половина вопросов отпадет сама собой.
Peresvet
24.02.2009, 23:09
yermolayev, извините, что отвлек )))) просто на какой сайт не тыкни , везде звучит Fe 2+, а 3+ - в топку.... По Вашим результатам - работает )))) вот и интересно стало ))) спасибо )
Mysha, удобрения имеют тенденцию накапливаться..........недельная ддоза составит 0,28 мг/литр по железу (без учета потребления растениями)...минимальная 0,1 мг/л.......а 0,3 - это далеко не предел ))
А бор в больших дозах токсичен
странно...я каждое утро вношу железа по 0.2 мг/л, а через сутки тесты показывают 0! правда, у меня грунт беднейший...
BЛАДИМИP
25.02.2009, 04:27
Bactrian, Вы конечно извините, но Вы ничего даже не попытались объяснить с химической точки зрения
Зачем?
В который раз? Снова пояснять ?
Вы "трете" уже "давно пережеванное"
Аквариум с растениями (проект) (http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=25761) - там есть ссылки на статьи, которых вы просите... читайте. Сергей использовал систему Тома Бара, хотя и Том не был первооткрывателем.
...а был ли именно это хлороз? а может недостаток магния, марганца или бора?
Столько предположений на "пустом месте"...
Вот в этой теме было обсуждение моего "хлороза", и причины его вызвавшей. "Гемиантус Куба - выращивание ковриков." (http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=29433)
Добавлено через 7 минут
... удобрения имеют тенденцию накапливаться
Чушь... простите.
Еженедельная замена более чем 50% воды, в химии этот метод назвается методом разбавления, и растения, которые "пожирают" УДО...
Вот вам две основных причины, по которым не бывает в травнике накопления.
С уважением
Peresvet
25.02.2009, 06:14
Bactrian, Оно, конечно, спасибо, что направили к системам...только при чем тут они....??????? я не подымал вопросы систем, концентраций, пропорций, способов введений УДО !! Я только спрашивал двух- иди трехвалентное железо и все ))))
ПОТОМУ объянять и эевать мне по системам не надо ))))
Насчтет накопления (и тут я читал, что при 50-30% подменах, не будет передоза даже пи 2-3 кратном превышении при внесении)......вопрос был не мало ли вносится железа по этому рецепту..... и ответ был, что вполне приемлимо (это не правильно?)))), и никто никого не пугал передозировкой....тем более потребность будет варьировать от количества света, количества растений и их вида, подачи СО2
BЛАДИМИP
25.02.2009, 06:36
Bactrian, Оно, конечно, спасибо, что направили к системам...только при чем тут они....??????? я не подымал вопросы систем, концентраций, пропорций, способов введений УДО !! Я только спрашивал двух- иди трехвалентное железо и все ))))
ПОТОМУ объянять и эевать мне по системам не надо ))))
Насчтет накопления (и тут я читал, что при 50-30% подменах, не будет передоза даже пи 2-3 кратном превышении при внесении)......вопрос был не мало ли вносится железа по этому рецепту..... и ответ был, что вполне приемлимо (это не правильно?)))), и никто никого не пугал передозировкой....тем более потребность будет варьировать от количества света, количества растений и их вида, подачи СО2
А статью Евгения Загнитько по железу Вы, уважаемый, в гневе своем праведном не заметили да?
2. Статья Евгения Загнитько по железу (http://www.aquaplants.ru/2007/12/05/statja_evgenija_zagnitko_po_zhelezu.html)
Бегло взглянул, "усе понял" и давай критиковать за "слабые" ответы и "шутки"...
Изъясняйтесь спокойно и понятно, чтобы вас понимали...тогда и ответы будут удовлетворительные.
С уважением
ПыСы.. У Тома железо идет на уровне 0.5 мг/литр... между прочим. И я так поддерживаю в своих аквариумах...
Peresvet
25.02.2009, 07:27
Bactrian, статью читал )))) но вопрос какое железо вносить не из-за нее был )))) и в ней как раз тоже отдается предпочтение 2-х валентному железу )))
просто в рецепте автора топика я впервые увидел применение 3-х валентного железа, а результаты - хорошие.... вот стало интересно.....где тут собака порылась ))))
А вот почему бы тем форумчанам, кто делает самостоятельно УДО, не начать их делать "на заказ"? Например, у меня нет весов, времени там, достаточного образования, а хочется подкормить растения. А у кого-то это все есть, УДО его работают, почему не дать объявление вроде "коллективная закупка химреактивов и изготовление удобрений"? Закупить, сделать - на несколько записавшихся, оценить свой труд, продать страждущим:), окупить свои расходы и сделать приятное остальным? Выгода очевидна для всех - дешевле раскрученных брендов, плюс эксперимент на многих аквариумах...Так, глядишь, и что-то новое придумается:)
Peresvet
25.02.2009, 09:40
Norris, так именно так и сделано )) "Флорастим", "Ростинка" - удобрения, которые производятся под эгидой форумчан..... продаются по адекватной цене по отношению к импортным брендам..... )))
Chaiinik
25.02.2009, 09:41
А вот почему бы тем форумчанам, кто делает самостоятельно УДО, не начать их делать "на заказ"? :):):) почему бы не написать в личку автору;), может что и получится;)
з.ы. получится обязательно:)
Так это все "микро", насколько я понимаю. А "макро"?
просто в рецепте автора топика я впервые увидел применение 3-х валентного железа, а результаты - хорошие.... вот стало интересно.....где тут собака порылась ))))Уверен, что у автора кроме проверенного рецепта удобрания есть еще и понимание комплексного подхода к аквариуму.
читайте статью по аквариум №8.
Уверен, что автору и тесты не нужны особо. Он чувствует акву и интуитивно управляет ее развитием.
Плюс чувство гармонии.
Ну и научный подход. Он во всем. Натура такая, похоже. Исследователь code69
Хорошее микро есть в комплексе. Но продается минимум 1 кг. А это на 300л акву примерно на 80 лет. Купили. Разделили на 3х. (итого каждому на 25 лет)
все равно есть излишек. Могу поделиться за символическое вознаграждение.
Peresvet
25.02.2009, 09:59
Fly, да, что вы куда-то всех отправляете? читал ее и восхищен результатами. Неужели Вам не может прийти в голову, что может быть просто интересно и есть желание докопаться до истины? Я автору ничего не ставлю в укор, не подвергаю сомнению его действия и знания......... Но перелопатив кучу форумов НИГДЕ в самодельных УДО не встретил трехвалентного железа (ну, не повезло мне), а тут - на тебе...и шикарный результат, вот и стало интесно и попытался разобраться, может в самом деле валентность железа - это миф, а главное - стабильность соединения...
Так , что в этом плохого? Или форум существует только ради догм и строгого их выполнения без права на вопросы и познание?
ПыСы.. У Тома железо идет на уровне 0.5 мг/литр... между прочим. И я так поддерживаю в своих аквариумах...
Bactrian, а бор, к примеру, на каком уровне поддерживаете ?
Автор молодец. Может меня не так поняли, но я восхищаюсь автором.
Просто подчеркиваю, что удо - не панацея. Очень важный фактор, необходимый, но не единственный. И рецепт может варьироваться. Если автор достиг отличных результатов на данном рецепте, то не исключено, что и на +- другом похожем у него получится не хуже, но может чуть дольше.
Это автор в своей статье и написал. Важно все в комплексе делать. В статье это неоднократно подчеркнуто.
Я пытаюсь просто предостеречь от розовых очков, что вот это шикарный рецепт и он решит все проблемы и задачи.
Там в статье у автора есть классный момент. Он говорит, что Рн контролер скорее не помошник, а зло. И использует в качестве измерителя концентрации СО2 в акве на приборы, а креветок Амано. Более, чем не классический (не по учебникам) подход. И свет у него не типичный (не ГроЛюкс, не Амановская NA,) а 865 лампочки. Но результат отличный!!!
Вот об этом комплексном подходе я и говорю. Система!! Система показала живучесть и отличные результаты.
И принятые решения (в том числе 3х валентное железо) оказались правильными.
Лить фосфаты?! - Да где ж это видано!! а автор льет! и нитраты!! и дозировки немалые!
Peresvet
25.02.2009, 10:14
Norris, а макро можно готовить и чайными ложками )))) и надо там от 2-х до 4-х компонентов
Peresvet
25.02.2009, 10:16
Fly, полностью с вами согласен ))))) но, это все в теме про аквариум )))) а тут тема - бюджетные удобрения и мы под впечатлением красоты все время уходим в сторону...... оно понятно, что УДО - это только раствор, а вот как его применять. в каких дозировках, с какой переодичностью - это все индивидуально )))
сегодня позвонил в одну фирму. фосфат калия моно - 600 грн за 25 кг, нитрат калия - 130-200 грн за 25 кг.
доза не весь форум на пару лет )
Флорастим
25.02.2009, 13:08
Так это все "микро", насколько я понимаю. А "макро"?
А "макро" - это Флорастим RR
Огромное спасибо автору за раскрытые тайны!!!
сегодня позвонил в одну фирму. фосфат калия моно - 600 грн за 25 кг, нитрат калия - 130-200 грн за 25 кг.
доза не весь форум на пару лет ) не туда ты звонил. По 25кг это скорее всего удобрения для полей. Это не наш метод. Чистота не та. Примеси могут быть малопредсказуемые...и результаты неутешительные.
А "макро" - это Флорастим RR
Где почитать про него??? Или опишите что там и в каких пропорциях.
Флорастим
25.02.2009, 13:55
Где почитать про него??? Или опишите что там и в каких пропорциях.
Вот тут написано
http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=33095
Подскажите не ведающим- смесь фосфат/нитрат это макро?
И с каким удобрением можно заменить второй рецепт (из доступных в Днепропетровске)?
Спасибо за рецепт, первый обязательно попробую, а второй для меня сложноват.
Подскажите не ведающим- смесь фосфат/нитрат это макро?
Макро.
Это как для садовых растений Нитроамофоска.
А "макро" - это Флорастим RR
А чего только макро, вроде там все есть
Флорастим
25.02.2009, 15:41
А чего только макро, вроде там все есть
Правильно, там есть все. Были бы растения, готовые все это потребить
Стоп. Насколько я поняла - Флорастим РР - это только калий, азот, фосфор. А "обычный" Флорастим - это "микро". Или я ошибаюсь??
Флорастим
25.02.2009, 16:31
Вообще-то текущая тема обсуждает не Флорастим, а нечто другое. Потому давайте переберемся в соответствующую ветку.
http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=33095
yermolayev
25.02.2009, 18:51
Вот тут написано
http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=33095
Вот это да!
Флорастим, я дико перед Вами извиняюсь!
Я только сейчас увидел, что Вы представили публике свой новый продукт буквально за день до того как я опубликовал эту статью.
Ведь я, получается, придал гласности "домашний" рецепт макроудобрений (смесь фосфат/нитрат), который почти тоже самое, что и Ваш Флорастим RR, который тоже макроудобрения.
Если бы я узнал о Вашем продукте чуть раньше, я бы еще раз подумал, перед тем как публиковать рецепт смеси фосфат/нитрат.
Надеюсь, это никак не повлияет на Ваш бизнес. Надеюсь, наоборот, популярность данной темы скажется на популярности Вашего раздела.
Еще раз извиняюсь. Это чистой воды совпадение.
С Уважением
Флорастим
25.02.2009, 19:57
Извинения не принимаются!
По той причине, что я совершенно не наблюдаю повода для их принесения.
Всем, желающим делать удобрения по Вашему рецепту искренне желаю удачи.
А остальным рекомендую Флорастим RR. Через несколько часов после его внесения растения начинают "пузырять".
Всем, желающим делать удобрения по Вашему рецепту искренне желаю удачи.
А остальным рекомендую Флорастим RR. Через несколько часов после его внесения растения начинают "пузырять".
Это уже откровенная реклама в чужой теме!
Флорастим
25.02.2009, 20:29
Это уже откровенная реклама в чужой теме!
Да, реклама, косвенная. Приношу извинения. Но:
во-первых, я имею на это право по правилам форума, ибо я являюсь членом ВАА
во-вторых, я сам инициировал перенос обсуждения Флорастима в соответствующую тему четырьмя постами выше
Со вчерашнего дня только и думаю о данной теме :).
Снимаю шляпу перед автором!!!
Ощущаю себя в ситуации начала 20-го века. Тогда изобрели пулемет и передовое общество решило, что войны закончились! :) Что теперь то воевать бессмысленно! ;)
yermolayev
26.02.2009, 02:15
"MgSO4 безводный. Это важно, так как нужно пересчитывать количество. Если это вызывает сложности, спрашивайте, расчитаю."
очень надо! и еще что такое EDTA?
Расчитал количество MgSO4 безводного.
Успехов!
Не воевать надо, а дерзать.
Собираю химикаты и вперед на баррикады.
А вдохновила меня эта тема.
"MgSO4 безводный. Это важно, так как нужно пересчитывать количество. Если это вызывает сложности, спрашивайте, расчитаю."
Имею 25 % р-р (медицинского0 сульфата магния. Сколько его надо?:confused: В 4 раза больше?
Володя Череп
26.02.2009, 13:10
Имею 25 % р-р (медицинского0 сульфата магния. Сколько его надо? В 4 раза больше?Да. Его надо взять 32 г (или 3 ампулы по 10 мл).
Рецепт, который я Вам сейчас опишу, основан на составе хорошо зарекомендовавших себя удобрений - PLANT NUTRITION+ (в народе TMG) известной всеми фирмы Tropica.
Состав:
K 6.67 г/л
...
Mo 0.017 г/л
...Точнее говоря, это PLANT NUTRITION без плюса. PLANT NUTRITION+ (с плюсом) содержит еще азот и фосфор, которые Вы вносите отдельно.
(NH4)3MoO4 – (молибдат аммония) – 0.04 г. Цена: 55 грн/100г
В 0,04 г (NH4)3MoO4 содержится 0,018 г молибдена. После растворения такого количества этой соли в 0,5 л воды получится 0,036 г/л молибдена. Выходит, что в Вашем удобрении молибдена в два раза больше, чем в Tropica Plant Nutrition.
Peresvet
26.02.2009, 13:54
насколько мне помнится (во всяком случае я покупал) молибдат аммония:
(NH4)2MoO4*4H2O..........в 0,04 г содержится 0,01453 г молибдена, в 0,5 л воды - 0,029 ...все-равно многовато.... для получения 0,17 г/л нало добавлять 0,02 гр или 0,03 гр для полученя 0,02 г/л как в Tropica PLANT NUTRITION liquid
Михаил1984
26.02.2009, 14:03
господа химики,подскажите плиз, молибдат аммония и аммоний молибденовокислый-это одно и то же или нет?
Буратино
26.02.2009, 16:59
Подскажите пожалуйса в Одессе координаты хим магазина .
Какими весами вы пользуетесь?
Макро и микро лить одновременно или желательно разделить внесение ?
...молибдат аммония и аммоний молибденовокислый-это одно и то же или нет?
одно и то же.
yermolayev
26.02.2009, 20:05
Да. Его надо взять 32 г (или 3 ампулы по 10 мл).
Точнее говоря, это PLANT NUTRITION без плюса. PLANT NUTRITION+ (с плюсом) содержит еще азот и фосфор, которые Вы вносите отдельно.
В 0,04 г (NH4)3MoO4 содержится 0,018 г молибдена. После растворения такого количества этой соли в 0,5 л воды получится 0,036 г/л молибдена. Выходит, что в Вашем удобрении молибдена в два раза больше, чем в Tropica Plant Nutrition.
Да, именно так. В моем удобрении молибдена в два раза больше чем в Tropica Plant Nutrition.
yermolayev
26.02.2009, 20:08
Макро и микро лить одновременно или желательно разделить внесение ?
Правельней лить через день. То есть день макро, день микро. Но мне удобно было лить вместе - в один день. Разницы никакой.
yermolayev,
Могут продать в любом количестве, не обязательно килограммами.
А вот это уже интересно очень!
А если Вы отмеряете нужные реактивы и сделаете уже готовые, только сухие удобрения, то желающих наверное будет много! Смешанные компоненты сохранятся дольше чем в жидком состоянии?
Если данное мероприятие возможно то я готов попробовать!
yermolayev
26.02.2009, 20:40
yermolayev,
А вот это уже интересно очень!
А если Вы отмеряете нужные реактивы и сделаете уже готовые, только сухие удобрения, то желающих наверное будет много! Смешанные компоненты сохранятся дольше чем в жидком состоянии?
Если данное мероприятие возможно то я готов попробовать!
"В сухую" смешаные компоненты хронятся очень долго. В сухом месте могут хранится несколько лет.
Идею поддерживаю.
Особенно, если фасовка химикатов будет оптимальна. Например: Розфасовка доз в пакетиках, для разведения в 1, 5, 10 литрах дистилята.
Флорастим
26.02.2009, 21:12
Идею поддерживаю.
Особенно, если фасовка химикатов будет оптимальна. Например: Розфасовка доз в пакетиках, для разведения в 1, 5, 10 литрах дистилята.
Опять мы впереди планеты всей.
Придурки из Серы, Тетры, Деннерле и проч. до сих пор не догадались выпускать удобрения в чайных пакетиках. А зря. Кидаешь, и оно там заваривается. :)
Кстати, а почему не догадались? Самому интересно. Химики, разъясните, пожалуйста.
Подскажите не ведающим- смесь фосфат/нитрат это макро?
И с каким удобрением можно заменить второй рецепт (из доступных в Днепропетровске)?
Спасибо за рецепт, первый обязательно попробую, а второй для меня сложноват.
Здесь второй рецепт из комплексного микроудобрения МИКОМ, производства г. Днепропетровска.
http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/liqfert-mikom.html
Благодаря Руслану я уже давно бодяжу подобное..
Придурки из Серы, Тетры, Деннерле и проч. до сих пор не догадались выпускать удобрения в чайных пакетиках. А зря.
Ошибаетесь. Тетра Плантамин. Пакетики грам по 10. Ничего так удо.
Опять мы впереди планеты всей.
Придурки из Серы, Тетры, Деннерле и проч. до сих пор не догадались выпускать удобрения в чайных пакетиках. А зря. Кидаешь, и оно там заваривается. :)
Кстати, а почему не догадались? Самому интересно. Химики, разъясните, пожалуйста.
Видать не выгодно для фирмы в сухом виде. Для приготовления 1л УДО надо немного солей и за сколько продавать? А литр можно разделить на 5по 200гр, и продавать по ... кто как раскрутит.
BЛАДИМИP
26.02.2009, 22:18
Не народ, не угадали...
Просто КТО купит этот пакетик с сухим УДО предсказать невозможно...
Тем более невозможно предсказать КАК и в ЧЕМ будет этот пакетик разведен...
Вы думаете, что никому не прийдет в голову простая такая идея - ЭТО все кинуть прямо в аквас? и сразу?
И кто потом виноват будет?
Угадали?
Вы внимательно почитайте ЭТУ тему и вы все поймете...
по вопросам, но неуемности энтузиазьма....
и почему, и кто и как...
на самом деле это меня пугает.
Где-то я читал, что необходимо соблюдать определённые правила при растворении компонентов, а не просто всё в кучу смешивать и заливать водой. Может быть поэтому удобрения не продают в чайных пакетиках?
Chaiinik
27.02.2009, 09:04
omm, возможно.
однако, результат "пакетиков" от yermolayev можно увидеть;) и он имхо, не так уж плох:):):)
хотя, конечно , дело не только в пакетиках:)
Вы думаете, что никому не прийдет в голову простая такая идея - ЭТО все кинуть прямо в аквас? и сразу?
И кто потом виноват будет?
а если кто-то решит принять во внутрь - прийдётся yermolayevа под суд отдать .... :023:
нужно "инструкцию по-американски" написать: "не употреблять в пищу, не кормить домашних животных, не ........." :):):)
Не народ, не угадали...
Просто КТО купит этот пакетик с сухим УДО предсказать невозможно...
Тем более невозможно предсказать КАК и в ЧЕМ будет этот пакетик разведен...
Вы думаете, что никому не прийдет в голову простая такая идея - ЭТО все кинуть прямо в аквас? и сразу?
И кто потом виноват будет?
Угадали?
Вы внимательно почитайте ЭТУ тему и вы все поймете...
по вопросам, но неуемности энтузиазьма....
и почему, и кто и как...
на самом деле это меня пугает.
--------------------------------------------------------------------------
Нужно будет тогда в комплект с УДО баночку с дистилятом продавать,резиновые перчатки ( там люди переживают за здоровье).Но если по названию темы, то мне лучше готовое купить и не морочить голову где что достать и как всё размерять. Вложить кучу денег, заморозить их на балконе в килограмовом эквиваленте, сделать литр УДО и думать , что оно получилось дешевле. Другое дело , если у меня оранжерея или теплица для выращивания растений на продажу, там в неделю может пол ведра идёт, или другая причина. А если я завтра по каким то причинам не захочу акву с растениями , заведу цихлид, или надо будет вообще убрать аквариум, тогда куда всё деть? Но кто хочет ,тот может попробовать сделать.
--------------------------------------------------------------------------
Нужно будет тогда в комплект с УДО баночку с дистилятом продавать,резиновые перчатки ( там люди переживают за здоровье).Но если по названию темы, то мне лучше готовое купить и не морочить голову где что достать и как всё размерять. Вложить кучу денег, заморозить их на балконе в килограмовом эквиваленте, сделать литр УДО и думать , что оно получилось дешевле. Другое дело , если у меня оранжерея или теплица для выращивания растений на продажу, там в неделю может пол ведра идёт, или другая причина. А если я завтра по каким то причинам не захочу акву с растениями , заведу цихлид, или надо будет вообще убрать аквариум, тогда куда всё деть? Но кто хочет ,тот может попробовать сделать.
Про микро УДО согласен,а про макро, абсрлютно не согласен. Пример: 125 мл Флорастима RR порядка 25 грн, 1л = 200 грн. при банке в 500 л 1 л хватит на 3 мес. Себестоимость 1л самоделки 3,5 грн, хватает на 1,5 месяца. (Я про макро). Есть маленькая разница жене на цветы. И мороки ноль.
А кто кого заставляет или агитирует? Хотите автоматики, покупайте готовые фирменные УДО! Но если есть человек который может продать готовые сухие УДО, то зачем покупать килограмами все компоненты?!
ЮПИ! Просто добавь воды! code03
Ну скажем 2 вида ЮПИ и воды
Флорастим
27.02.2009, 14:48
Про микро УДО согласен,а про макро, абсрлютно не согласен. Пример: 125 мл Флорастима RR порядка 25 грн, 1л = 200 грн. при банке в 500 л 1 л хватит на 3 мес. Себестоимость 1л самоделки 3,5 грн, хватает на 1,5 месяца. (Я про макро). Есть маленькая разница жене на цветы. И мороки ноль.
Совсем неправильная арифметика.
Так покажите правильную.
Подразумеваются "секретные" биостимуляторы роста, имеющиеся в Вашем рецепте?
Совсем неправильная арифметика.
Почему??? Товар я брал согласно со списком основателя темы КН2РО4 и КNO3, цены сегодняшние,сам купил. Могу подробнее описать.
Про микро УДО согласен,а про макро, абсрлютно не согласен. Пример: 125 мл Флорастима RR порядка 25 грн, 1л = 200 грн. при банке в 500 л 1 л хватит на 3 мес. Себестоимость 1л самоделки 3,5 грн, хватает на 1,5 месяца. (Я про макро). Есть маленькая разница жене на цветы. И мороки ноль.
Все дело в том, что у каждого человека есть выбор.
Да, я бодяжу сам, пока меня это устраивает, а если завтра я начну выращивать новые растения, а если мне кто покажет к каким результатам приводит использование этого RR, кто его знает, не нужно быть таким радикалом, в этом мире всё так шатко.... :)
К yermolayev:
А можно перевести в граммы дозировку по макро?
И еще вопрос. А какая концентрация макро удобрений в Вашем аквариуме, когда он уже полностью разогнан?
Флорастим
28.02.2009, 13:41
Почему??? Товар я брал согласно со списком основателя темы КН2РО4 и КNO3, цены сегодняшние,сам купил. Могу подробнее описать.
А разве основателем темы является производитель Флорастима?
Ребята, не все так просто. Пожалуйста, бодяжьте свои удобрения, еще раз повторяю, только успеха вам желаю. Об одном прошу: не надо пытаться делать столь серьезные выводы на основании небольшой части информации. Со стороны выглядит просто смешно.
Флорастим что-то знает, но скрывает code64
Флорастим Ребята, не все так просто. Пожалуйста, бодяжьте свои удобрения, еще раз повторяю, только успеха вам желаю. Об одном прошу: не надо пытаться делать столь серьезные выводы на основании небольшой части информации. Со стороны выглядит просто смешно.[/QUOTE]
Будут конкретные результаты напишу, покажу, спорить правда смешно
PavelZverev
28.02.2009, 19:03
Это вопрос философский. Когда много времени, не хватает денег. В то же время зарабатывание денег занимает время, и тогда не хватает времени. Выбор из двух зол каждый делает по конкретной ситуации.
Для меня аквариум - это отдых.
Причем тут много или мало времени - его никогда нет.
А, как говорят, отдых должен быть разнообразным и познавательным. А какое разнообразие (тем более познание) во вливании раствора из маленьких бутылочек, на которых кроме бренда нифига не написано? Типа секрет. Смех и только.
PavelZverev
28.02.2009, 19:11
во-во, учитывая, что акве 1,5 недельки ..пока добавляю только калий..... через 2,5 недели - перейду на ТМГ собственного производства (типа ТМГ-самогон)...а со временем прикину и фосфат-азот...думаю, если вносить по фосфату до 0,1 мг/литр при соотношении 1:10, то ничего плохого не будет (даже без СО2 и 1 Ват/литр) ))
Через месяц могу предложть совет по борьбе с водорослями...:) (Шутка - но кто знает). Ход мыслей мне понравился. Для 100% уверенности не хватает биогумуса...
PavelZverev
28.02.2009, 19:16
Раствор, это всеголишь раствор!!!!!
От того, что у вас "самосотворенный" раствор, а не купленый растения расти лучше не станут.
Вы попробуйте "кальф" получить от ДИЗАЙНА, от создания КОМПОЗИЦИИ, и не отвлекайтесь на технические вопросы...
Ведь кроме раствора УДО есть еще и системы Со2, лампы МГ.... все самому строить? Так времени посмотреть ВНУТРЬ аквариума НЕ ОСТАНЕТСЯ...
Вопрос надо решать КОМПЛЕКСНО!!!
Вам нужен декоративный аквариум или ТМГ собственного приготовления?
Вы хотите музыку слушать или струны для скрипки скручивать????
Сначала определитесь!!!
Тю... А процесс?! Меня скоро уже не только в Луганске, но и в Киеве узнавать продавцы разной хрени начнут.:023::023::023:
Они меня любят - столько бабла в неликвиды загнал.
Но кайф!!! Разве с чем это сравнить можно. (Растения, к слову, от моих экспериментов уже шарахаются).:023:
Кстати, тут что-то об аммиаке говорили? Есть пара-тройка тонн. Недорого. Только самовывозом.
Ребята, не все так просто. Пожалуйста, бодяжьте свои удобрения, еще раз повторяю, только успеха вам желаю. Об одном прошу: не надо пытаться делать столь серьезные выводы на основании небольшой части информации. Со стороны выглядит просто смешно.
тов.Флорастим со своей рекламой, выражающейся в подобного рода сообщениях, выглядит довольно смешным...
В принципе это его дело, но по моему это начинает немного мешать...
PavelZverev
28.02.2009, 19:22
странно...я каждое утро вношу железа по 0.2 мг/л, а через сутки тесты показывают 0! правда, у меня грунт беднейший...
Чтобы через сутки тест что-то показал - нужен очень сильный хелатор.
PavelZverev
28.02.2009, 19:29
Здесь второй рецепт из комплексного микроудобрения МИКОМ, производства г. Днепропетровска.
http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/liqfert-mikom.html
Благодаря Руслану я уже давно бодяжу подобное..
Только Миком эту хрень уже не выпускает...
Только Миком эту хрень уже не выпускает...
А я всё ищу...
Использую МИКОМ микроэлементы "для цитрусовых", там похожие составы, но очень мало железа, приходится добавлять Fe- DTPA. Он устойчив до Ph 7.5 , вполне..
Пока доволен.:)
надо было закупиться... а я иногда Газон-Хвоя баловался...блин, кстати видел в Новой Линии Florovit литровые бутылки Магний Бор, цинк и т.д. Железа не было, но бывает... Вот обсуждение : http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=20113&page=1
По железу еще можно запастись...
тов.Флорастим со своей рекламой, выражающейся в подобного рода сообщениях, выглядит довольно смешным...
В принципе это его дело, но по моему это начинает немного мешать...
Это точно!
Не думаю, что Флорастим, как лицо заинтересованное, будет обьективен в данном топике.
Чтобы через сутки тест что-то показал - нужен очень сильный хелатор.
Например, какой? У автора трилон, но на сколько я понимаю это не самый сильный хелатор. Значит и в этом случае тест ничего не покажет? Получается тест штука бесполезная?
Но я ведь это говорил к тому, что автор вносит 0,04 мг/л (т.е. на каждый литр аквариумной воды) железа в составе микро и результат потрясает. Это все хорошо. Но это расходится с моими представлениями о внесении железа в аквариум. Если оптимальная к-ция железа в акве 0,1-1 мг/л, то как автору удается ее поднять до этого уровня, добавляя всего лишь по 0,04 мг/л? Может остальная часть железа заложена в грунте?
yermolayev
01.03.2009, 13:16
Например, какой? У автора трилон, но на сколько я понимаю это не самый сильный хелатор. Значит и в этом случае тест ничего не покажет? Получается тест штука бесполезная?
Но я ведь это говорил к тому, что автор вносит 0,04 мг/л (т.е. на каждый литр аквариумной воды) железа в составе микро и результат потрясает. Это все хорошо. Но это расходится с моими представлениями о внесении железа в аквариум. Если оптимальная к-ция железа в акве 0,1-1 мг/л, то как автору удается ее поднять до этого уровня, добавляя всего лишь по 0,04 мг/л? Может остальная часть железа заложена в грунте?
Есть одна очень скользкая вещь.
Практически везде, когда пишут концентрацию того или иного элемента, будь то железо, или фосфат, указывают НЕДЕЛЬНУЮ дозу. Т.е. если, например, в моем случае я за неделю выливаю ~100мл или даже 130 мл удобрения, допустим МИКРО, то это равносильно разовому повышению концентрации железа на ~0,3 – 0,4 мг/л. Я рекомендую разбивать недельную дозу внесения удобрений на ежедневные.
Прошу заметить, что эти цифры нужны ТОЛЬКО для определения дозировки того или иного элемента.
Бывает даже, что эти концентрации путают с концентрациями определенными с помощью тестов.
PavelZverev
01.03.2009, 18:49
Например, какой? У автора трилон, но на сколько я понимаю это не самый сильный хелатор. Значит и в этом случае тест ничего не покажет? Получается тест штука бесполезная?
Но я ведь это говорил к тому, что автор вносит 0,04 мг/л (т.е. на каждый литр аквариумной воды) железа в составе микро и результат потрясает. Это все хорошо. Но это расходится с моими представлениями о внесении железа в аквариум. Если оптимальная к-ция железа в акве 0,1-1 мг/л, то как автору удается ее поднять до этого уровня, добавляя всего лишь по 0,04 мг/л? Может остальная часть железа заложена в грунте?
Я так понимаю, все вопросы снял автор темы?
Тест по Fe, действительно, вещь довольно бесполезная даже теоретически. Как и по другим микро.
А применять хелатор сильнее имеет смысл только в жесткой воде. Есть такой препарат ТОТЕМА (в нем глюконат железа).
А кто-нибудь как-нибудь ощущал последствия "не чистости" реактивов из садовых магазинов?
вчера забадяжил смесь номер 2. номер 1 была уже с недельку. пробуем
Серёга-Питерский
05.03.2009, 16:45
Сергей, хочу присоеденится к благодарностям высказанным выше. Прочитал обе Ваши статьи. Все очень интересно и главное написано простым доступным языком. Многое для себя стало понятным. Возник только один вопрос: есть какая-то последовательность растворения элементов в растворе №2? Читал на другом сайте, что сначала растворяют Трилон Б, а затем остальное, но тоже в определенной последовательности. Или не имеет значения? Как Вы растворяете?
Спасибо!
Скиталец
08.03.2009, 10:32
В дополнение к вопросу предыдущего респондента.
Каков порядок растворения солей? Марка весов (я думаю лабораторных),класс их точности. Температура раствора при приготовлении.Условия хранения готовых продуктов. Заранее благодарю за исчерпывающие ответы!
Mykhaylo
08.03.2009, 11:10
Из состава Рецепт «TMG от Ермолаева» действительно проблемы могут возникнуть только с трилоном - его лучше растворять при рН не ниже 8 (обычно его растворяют первым добавив пару капель 5-10М NaOH (или делают концентрированый раствор, который разбавляют при приготовлении удо).
А в остальном правила просты - лучше не сыпать следующую соль до растворения предыдущей, но этот состав и так растворится при комнатной.
А вот с хранением - не знаю. В холодильнике вполне может зарости грибами.
yermolayev
08.03.2009, 13:20
Sorry for latinic.
Narod! Ne morochte sebe golovu! Delayte tak zhe kak opisano v rezepte. Esli bi poryadok vsipaniya imel znaxheniye, ya bi ob etom napisal.
Серёга-Питерский
10.03.2009, 10:22
Не дождался ответа и забодяжил сам в выходные. Сначала нагрел дистиллированную воду, затем растворил в ней Трилон Б (растворился полностью довольно быстро). После остывания до комнатной температуры растворил железный купорос, далее цинк, марганец, молибден, медь, бор, магний, калий. Примерно в этом порядке. Правда раствор получился не желто-зеленый, а зелено-салатовый как цвет железного купороса (сухого). Выпал чуть заметный осадок похожий на пыль. Сам раствор прозрачный. Лью второй день по 5мл на 120 литров воды. Будем посмотреть.
yermolayev, Пишу сюда ;)
Сейчас устоялся раствор и есть некая белая нерастворимая взвесь. Что это и нужно ли ее повторно растворять ?
сейчас просто взбалтываю и в банку пырскаю...
Peresvet
10.03.2009, 10:37
Я калий, магний и бор...добавляю, через 1,5-2 часа после внесения солей металлов (даю время отработать трилону)...... и соли металлов растворяю при 40-50 градусах по цельсию
пы.сы. за 2 недели ни одного кристалла в осадке ))
yermolayev, Пишу сюда ;)
Сейчас устоялся раствор и есть некая белая нерастворимая взвесь. Что это и нужно ли ее повторно растворять ?
сейчас просто взбалтываю и в банку пырскаю...
брал на раствор номер 1 ингредиенты в садовом магазине - расторилось все путем.
купил в химснабе - чуток не растворяется. остается немного нерастворенного. тоже болтаю и делаю инъекцию.
У меня в растворе Сульфата К + Сульфата Mg из садового магазина присутствует нерастворенный осадок типа мельчайшего белого порошка.
Серёга-Питерский
10.03.2009, 11:01
У меня в растворе Сульфата К + Сульфата Mg из садового магазина присутствует нерастворенный осадок типа мельчайшего белого порошка.
Это от Сульфата К. У меня такая-же шляпа. Как от садового, так и от чистого из химмагазина.
Серёга-Питерский, если в качестве источника молибдена применяется молибдат аммония то медь лучше вносить в раствор раньше от него. А то есть риск выпадения в осадок молибдата меди.
Соответственно, трилона надо брать в таком количестве чтоб хватило на хелатирование железа, марганца, цинка, меди, можно с запасом.
По поводу выпадения осадка: попробуйте приготовить УДО растворяя трилон не в горячей в воде, а подщелачивая дистиллят. Я беру 100мг NaOH на 1г трилона - осадок не образовывается.
Peresvet
10.03.2009, 11:13
Skif, а ничего, что с повышением рН снижается время жизни хелатных соединений?
Серёга-Питерский
10.03.2009, 11:19
Skif спасибо. При следующем замесе учту Ваши рекомендации. А NaOH - это что на простом языке?
трилон при растворении даёт кислую реакцию.
Я когда подбирал количество щёлочи в дистиллят добавлял индикатор. При указанной пропорции раствор трилона имел рН<7. После добавления сульфата железа рН упал ниже 6. Т.е. "вписался" в верхний предел рекомендуемых значений рН для Fe-EDTA.
NaOH - щелочь, едкий натр. Натрий в удобрениях никакой пользы не несёт, лучше было бы использовать едкий калий (KOH), но у меня его под рукой не оказалось.
yermolayev
10.03.2009, 11:48
yermolayev, Пишу сюда ;)
Сейчас устоялся раствор и есть некая белая нерастворимая взвесь. Что это и нужно ли ее повторно растворять ?
сейчас просто взбалтываю и в банку пырскаю...
Слава, растворат не стоит. Ты все правелно делаиеш.
P.S. А банка у тебя ничего так выглядет.code69
Серёга-Питерский
11.03.2009, 08:37
To yermolayev.
Сергей, если не трудно, уточните пожалуйста сколько по весу будет ложка KNO3 и KH2PO4 в первом растворе. Мне удобнее весами мерять. Ложки-то у всех разные.
Спасибо.
ложка KNO3
примерно 17 грамм (а ложка без горки по разным источникам от 15,5 до 18 грамм)
Серёга-Питерский
11.03.2009, 11:43
примерно 17 грамм (а ложка без горки по разным источникам от 15,5 до 18 грамм)
Вот выдержка с сайта "AQA":
1 чайная ложка вмещает макс. 5 мл воды. 5 мл сухого реактива - это ч.л. без верха. Для измерения объёма сухих реактивов использовался мерный цилиндр на 5 мл.
........
........
Нитрат калия KNO3 (кристаллы, как столовая соль) 6.0 г/5 мл
В итоге 6 грамм. Чего-то большой разброс получается. У фосфатов будет другой вес в этой-же ложке. Все зависит от насыпной плотности. У себя дома нашел три вида чайных ложек по объему. Все это не правильно, ложками мерять. Хотелось бы чтоб автор привел массу KNO3 и KH2PO4 из его ложек, которыми он первый раствор бодяжит.
yermolayev, мне тоже интересно, сколько вы советует вносить НПК в день по элементам (точный рецепт в г/л. можно?).
Макро. Как то странно, что дополнительно калий не вносится. Удо то работает, но может с доп. калием было бы лучше? Не пробовали? Например K:NO3 1,5:1.
Интересный момент с железом. Посмотрел ваш альбом. Глосса. Она красивая, но... Листовая пластинка не равномерно зеленая. Середина темнее, края светлее. Из-за чего могу предположить, что железа всё-таки недостаточно (или может чего-то другого, но я в это слабо верю). В общем, спору нет, ваша система работает хорошо. Просто может есть смысл немного её подправить?
Peresvet
11.03.2009, 14:20
Серёга-Питерский,
а в чем,в принципе, вопрос? Расчет внесения фосфат-нитрата ведется по фосфату и второе, желаемое соотношение (1:5, 1:10, 1:16, 1:25).....
вот и все ))))
Ну, к примеру, аква 100 литров, хотим по фосфатам 0,5 мг/л, при соотношении фосфат:нитрат=1:10
KH2PO4 - 6,0 гр
KNO3 - 75 гр
вода - 1 литр
Дозировка: 1,7 мл в день, если надо по фосфатам 0,7 мг/л - 2,4 мл/день, 1 мг/л - 3,4 мл/день.......
все, доза рассчитывается по фосфату....... захотите 1:5, значит на 1 литр воды = 6 гр фосфата и 41 гр селитры
1:16 = 6 гр и 109 гр
1:25 = 6 гр и 171 гр
Серёга-Питерский
11.03.2009, 14:32
Вопрос: сколько KH2PO4 и KNO3 в ГРАММАХ разводит автор на 500мл дистиллята?
Peresvet
11.03.2009, 15:04
Серёга-Питерский, ну нельзя же так ))))))) у вас столько же растений в аквариуме? столько же подаёте углекислого газа? столько же вносите микроэлементов? такой же свет? такая же жесткость и рН воды? стоько же гидробионтов?
Ведь от всех этих факторов будет зависеть скорость обменных процессов, потребность растений в УДО и концентрации в воде фосфатов и нитратов "естественного" происхождения....
определите сколько вам надо минимально внести фосфатов - от туда и плясать )))
автор вносит примерно 1:5.....
значится на 500 мл воды:
KH2PO4 - 3,0 гр
KNO3 - 17 гр
при таком растворе для достижения недельной концентрации по фосфатам 0,5 мг/литр в 100-литровом аквариуме- надо 1,7 мл в день;
0,6 мг/л - 2 мл
0,7 - 2,4 мл
0,8 - 2,7 мл
0,9 - 3,1 мл
но это так, примерно.... именно для вашего аквариума - это может быть и мало..начните с 0,5 мг/литр..и если надо - подымайте дозу
[B]
автор вносит примерно 1:5.....
Зачем вы отвечаете за автора, да еще и примерно. Примерно каждый посчитает, но если спрашивают точно, то и отвечать нужно точно. Автор темы указал все параметры своего аквариума, которые можно сравнивать со своими и от этого "плясать". Но плясать нечем, есть только чайные ложки. Если по микро написано точно в г/л., то и вопросов нет. А чайные ложки это "+- миллион".
Peresvet
11.03.2009, 16:28
Bozhkov, ну.....извините )))) вообще-то автор вносит ложками (отсюда - примерно)....больше ни слова )))
yermolayev
11.03.2009, 21:54
To yermolayev.
Сергей, если не трудно, уточните пожалуйста сколько по весу будет ложка KNO3 и KH2PO4 в первом растворе. Мне удобнее весами мерять. Ложки-то у всех разные.
Спасибо.
Хм. Это затруднительно сейчас. В апреле, как буду дома, посмотрю в журнале и отпишусь.
Если честно, я тоже когда-то взвешивал. Потом вот что понял:
Технология
... Я перепробовал такие соотношения PO4/NO3: 1/5, 1/6, 1/9, 1/11, 1/15, 1/25. Принципиальной разницы в них нет. Во всех случаях растения растут хорошо. Чем больше фосфата, тем быстрее растут...
http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?p=449439#post449439
То есть погрешность при приготовлении макро не является существенным фактором. (Тут только 1/25 не всегда можно использовать.)
После этого начал мешать ложками на кухне.
to All
Могу Вам точно сказать что объем чайной ложки 5 мл и большенство чайных ложек у нас на кухнях имеют такой обьем. Кстати, если комуто хочется взвешивать, взвесьте 5мл фосфата и 25мл нитрата, вот и получите желамые количества "в граммах".
Даже если у Вас ложка меньше или больше, если Вы будете готовить нитрат и фосфат одной ложкой, то на соотношение NO3/PO4 это никак никак не повлияет. Повлияет разве что на дозу. А дозу я рекомендую подберать индивидуально, опытным путем. Я просто дал дозу от которой нужно отталкиватся.
yermolayev
11.03.2009, 22:19
yermolayev, мне тоже интересно, сколько вы советует вносить НПК в день по элементам (точный рецепт в г/л. можно?).
Макро. Как то странно, что дополнительно калий не вносится. Удо то работает, но может с доп. калием было бы лучше? Не пробовали? Например K:NO3 1,5:1.
Интересный момент с железом. Посмотрел ваш альбом. Глосса. Она красивая, но... Листовая пластинка не равномерно зеленая. Середина темнее, края светлее. Из-за чего могу предположить, что железа всё-таки недостаточно (или может чего-то другого, но я в это слабо верю). В общем, спору нет, ваша система работает хорошо. Просто может есть смысл немного её подправить?
Калий обычно вносится с избытком. Раньше в состав макро входил сульфат калия. Потом перестал его добавлять, разницы не ощутил.
Калия много как в первом растворе так и во втором. Причин для его нехватки быть не должно.
Недельную дозу фосфата смотрите в статье http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?p=449439#post449439. Это, кажется, я уже третий раз настаиваю на прочтении этой статьи. Ну да ладно, у меня терпения хватит и на сотни раз.
Дозу нитрата можно расчитать зная дозу фосфата и соотношение PO4/NO3.
Подправить систему? А эта система довольно гибкая. Я же не даром пишу, что дозировку лучше находить опытным путем. Я и сам время от времени меняю дозы, соотношения, только опубликовал те дозы и соотношения которые мне наиболее понравились. Может комуто захочется иметь более зеленую глоссу, ну тогда пусть льет больше МИКРО.
Каждый может подправлять эту систему, в зависмости от требований растений.
Что т0 тихо. А веселая тема была. Так все было задорно... И ситема гибкая...
"Так мы и не услыхали начальника транспорного цеха.А жаль..."
То ли в ложках запутались, то ли траву пожинают, то ли водоросли... И тишина.
Без шуток, а так хочется познать таинство удобренчиского рукоделия!!!!!
Каковы результаты?
10 месяцев еще не прошло:023:
Пользую УДО Ермолаева уже с месяц, где-то, похоже травке нравится, а значит и мне.
Ждем новых разработок!!!
PavelZverev
21.03.2009, 16:00
Спасибо автору.
Подтолкнул к действию. Скорректировал подачу УДО (как микро так и макро) в своей акве в сторону увеличения - все просто супер.
А какие удобрения - не суть важно, как мне кажется. Лишь бы состав был указан и перегибов не было. А макро и так все сами вояют.
Спасибо автору за полезную информацию.
Вопрос по дозировке микро. Я правильно понял, что микро надо вносить полагаясь на цвет листьев независимо от подобранной дозы макро, или надо вносить пропорционально макро 1:1?
Заранее спасибо за ответ.
yermolayev
03.04.2009, 11:51
Спасибо автору за полезную информацию.
Вопрос по дозировке микро. Я правильно понял, что микро надо вносить полагаясь на цвет листьев независимо от подобранной дозы макро, или надо вносить пропорционально макро 1:1?
Заранее спасибо за ответ.
Да, один к одному в большенстве случаев оптимально. При наличии растений требующих, например, больше железа, имеет смысл вносить больше второго раствора.
roman1967
04.04.2009, 02:31
yermolayev,
В личку что то не достучался поэтому пишу здесь, может кто подскажет
Имею в наличии элементы:
1. K2SO4(сульфат калия) чда - 7,45г
2. Магния сульфат; раствор для внутривенного и внутримышечного введения из аптеки в ампулах по 5мл (250мг/мл)
http://amt.allergist.ru/medep/alphabet/pd76962.html - 60мл???(Могу ли я считать, что если вылью 10 мл раствора, то получу в нем 2,5 г сульфата магния или 0,505 г магния и 0,666 г серы?)
3. FeSO4*7(Н2О) (сульфат железа двухвалентного семи водный, железный купорос) ч – 1.44г?
4. CuSO4*5(H2O) (сульфат меди пяти водный, медный купорос) ч – 0.1г
5. ZnSO4*7(H2O) (сульфат цинка семи водный) ч – 0.04г
6. H3BO3 (борная кислота) ч – 0.1г
7. (NH4)6MoO24*4(H2O) – (молибдат аммония, аммоний молибденовокислый) хч - ???
8. MnSO4*1(H2O) ч - если Mn-32,53% в вешестве, то мне надо взять 1,03г ???
9. Трилон Б ч - 3г ???
как пересчитать элементы отмеченные вопросом ?
Состав Вашего "TMG" немного отличается от оригинала,
"TMG" (Tropica Master Grow) - жидкое удобрение:
-K - 7.9 гр/л (0.79%),
-Mg - 3.9 гр/л (0.39 %),
-S - 10,01гр/л (1.01%),
-Fe - 0.7 гр/л (0,07 %),
-Mn - 0,4 гр/л (0,04 %),
-Zn - 0,02 гр/л (0,002%),
-Cu - 0,06 гр/л (0,006%),
-Mo - 0,02 гр/л (0,002%),
-B - 0,04 гр/л (0,004%),
-HEEDTA, DTPA, E123.
например отсутствие серы, с чем это связано, или Ваша развесовка достигнута экспериментально с учетом добавления Вами питательных грунтов, подкорневых таблеток и тд.
yermolayev,
например отсутствие серы, с чем это связано, или Ваша развесовка достигнута экспериментально с учетом добавления Вами питательных грунтов, подкорневых таблеток и тд.
а сера во всех элементах тмг кроме борной кислоты и молибдата аммония в виде XxSO4 не в счет?
roman1967
04.04.2009, 21:47
а сера во всех элементах тмг кроме борной кислоты и молибдата аммония в виде XxSO4 не в счет?
Серу во всех элементах я вижу, но так как я далек от химии спрашиваю то что мне не понятно
В списке она отсутствует, да и кол-во остальных элементов немного отличается, хоть это и не критично но все равно интересно
В аптеках продается лекарство Сульфат магния, это порошек в пакетиках по 25 г.
Стоит 2 грн.
Кто знает - это MgSO4 семиводный?
или MgSO4 безводный?
yermolayev
06.04.2009, 18:06
В аптеках продается лекарство Сульфат магния, это порошек в пакетиках по 25 г.
Стоит 2 грн.
Кто знает - это MgSO4 семиводный?
или MgSO4 безводный?
Это безводный сульфат магния
yermolayev
06.04.2009, 20:07
yermolayev,
2. Магния сульфат; раствор для внутривенного и внутримышечного введения из аптеки в ампулах по 5мл (250мг/мл)
http://amt.allergist.ru/medep/alphabet/pd76962.html - 60мл???(Могу ли я считать, что если вылью 10 мл раствора, то получу в нем 2,5 г сульфата магния или 0,505 г магния и 0,666 г серы?)
Все верно
3. FeSO4*7(Н2О) (сульфат железа двухвалентного семи водный, железный купорос) ч – 1.44г?
Примечание:
1) Теоретически, вместо Fe2(SO4)3*9(Н2О) можно использовать более доступный FeSO4*7(Н2О) (сульфат железа двухвалентного семи водный, железный купорос) – 1.44 г.
7. (NH4)6MoO24*4(H2O) – (молибдат аммония, аммоний молибденовокислый) хч - ???
Тут какая-то ошибка в написании формулы соединения. Уточните.
8. MnSO4*1(H2O) ч - если Mn-32,53% в вешестве, то мне надо взять 1,03г ???
Если на один литр, то верно
9. Трилон Б ч - 3г ???
Верно
В народе называется - жженая магнезия. Что означает безводный.
roman1967
06.04.2009, 21:40
Тут какая-то ошибка в написании формулы соединения. Уточните.
7. (NH4)6Mo7O24*4(H2O) – (молибдат аммония, аммоний молибденовокислый) хч - ??? Фото сертификата прилагаю
8. MnSO4*1(H2O) ч - если Mn-32,53% в вешестве, то мне надо взять 0,51г на пол литра
Изначально если не ошибаюсь предполагались полулитровые баклажки
2. Магния сульфат; раствор для внутривенного и внутримышечного введения из аптеки в ампулах по 5мл (250мг/мл)
http://amt.allergist.ru/medep/alphabet/pd76962.html - 65мл тоже на пол литра
Это безводный сульфат магния
А Вы его на ощупь пробовали? Ничем от хч. семиводного не отличается, причём, даже влажноватый слегка.
http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=6871&view=findpost&p=35160
Самый верный способ перепроверить, это щедро плеснуть ему водички, а потом дать ей испариться при комнатной температуре. Если изменения массы почти не произошло то это был семиводный сульфат.
Peresvet
07.04.2009, 07:56
roman1967,
я покупал модибдонат аммония и формула такая была - (NH4)2MoO4 *4H2O, хотя его называют и молибденовокислым..., а в инете под молибдонат дают и формулу, ту, что написал и ту, что вы...мож химики внесут точность...
roman1967
07.04.2009, 14:57
На сколько я выяснил, Молибденовокислый аммоний (NH 4)6Mo7O24 • 4H2O содержит 7% N амония, 57% Mo молибдена, 6% воды
В нашем случае на 500мл надо добавить 0,03г ?
yermolayev
07.04.2009, 19:54
На сколько я выяснил, Молибденовокислый аммоний (NH 4)6Mo7O24 • 4H2O содержит 7% N амония, 57% Mo молибдена, 6% воды
В нашем случае на 500мл надо добавить 0,03г ?
Верно. Этого гептамолибдата аммония нужно ~0.03 г на пол литра.
yermolayev, Добрый день! Посмотрел на Ваши аквариумы и тоже захотелось. А вопрос у меня такой- нельзя ли каким- то образом приспособить жидкие добрения для комнатных растений? Есть удобрения с различным соотношением NO3-PO4_K и с кучей микроэлементов (бор, железо, медь ...)
Vadim Art
09.04.2009, 14:23
yermolayev
Давненько я не брал в руки шашку. :)
У Вас наверняка есть цифры по недельной дозе внесения элементов в банку.
Скажите, в разогнанный травник сколько Вы вносите мг на литр по
-азоту,
-калию,
-фосфору,
и по микро, исходя из состава TMG.
yermolayev
09.04.2009, 16:47
yermolayev
Давненько я не брал в руки шашку. :)
У Вас наверняка есть цифры по недельной дозе внесения элементов в банку.
Скажите, в разогнанный травник сколько Вы вносите мг на литр по
-азоту,
-калию,
-фосфору,
и по микро, исходя из состава TMG.
Цифры у меня, конечно, все есть. Но!
Меня смущает термин - "разогнанный травник". Он меня немного сбивает.
Травник у меня один. В разные периоды его жизни я использовал разные дозировки. Один его период я описывал тут - http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=35381. Другой период я более подробно описывал тут http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=33142
Какой, именно, период Вас интересует?
Vadim Art
09.04.2009, 18:34
Какой, именно, период Вас интересует?
меня интересует там, где много света и СО2.
Vadim Art, я уже задавал этот вопрос :) NO3-15 мг/л/нед, PO4-3 мг/л/нед, Калий в микро (TMG).
Vadim Art
09.04.2009, 22:00
Bozhkov
меня интересует именно дозировка микроэлементов.
Сколько вносится в неделю
-меди, бора, цинка, молибдена и пр.
Vadim Art, Ну это же всё описано автором! Удо TMG, дозировка по железу (не буду рыться, искать цыфру, сами почитайте).
Vadim Art
09.04.2009, 23:36
Bozhkov
так, я и не Вас спросил, а автора темы.
Mykhaylo
10.04.2009, 07:50
Очередные подковырки? :)
Все данные в первом посте темы (по калию с приведенным ниже рецептом совпадает, остальное не пересчитывал)
Состав:
K 6.67 г/л
Mg 3.25 г/л
Fe 0.58 г/л
Mn 0.33 г/л
Cu 0.05 г/л
Mo 0.036 г/л
B 0.033 г/л
Zn 0.017 г/л
Дозировка.
Дозировка первого и второго раствора одинакова. Каждое утро вносить по 3-5 мл (в зависимости от количества растений, света, наличия/отсутствия насыщения СО2) на 70 литров воды в аквариуме.
ИМНО посчитать недельное внесение, при желании, - не проблема:)
Или вопрос о
Начинать внесение удобрений лучше постепенно, с меньших доз. И свою дозировку лучше определять экспериментально.
Peresvet
10.04.2009, 08:29
Расчетная недельная доза элемента (без учета подмен воды) равна, мг/л: X, г/л умножить Y, мл и разделить Z, л
X - содержание элемента в УДО (например,Железа - 0,58г/л)
Y - недельня доза УДО (например, суточная 3 мл - недельная 21 мл)
Z - объем аквариума (например, 70 литров)
0,58х21/70=0,17 (почти 0,2 мг/л по железу)..так можно посчитать каждый элемент
Vadim Art
10.04.2009, 08:47
Очередные подковырки? :)
нет.
самому пересчитывать лень, а у автора точно эти цифры должны быть.
yermolayev
10.04.2009, 09:49
нет.
самому пересчитывать лень, а у автора точно эти цифры должны быть.
Лень двигатель прогресса!:)
Наиболее часто употребляемые концентрации/соотношения в моем аквариуме.
PO4 - 3-4.3 мг/л/неделя соотношение PO4/NO3/K/Fe - 1/(5-6)/(5-6)/(0.1-0.15)
Расчетная недельная доза элемента (без учета подмен воды) равна, мг/л: X, г/л умножить Y, мл и разделить Z, л
X - содержание элемента в УДО (например,Железа - 0,58г/л)
Y - недельня доза УДО (например, суточная 3 мл - недельная 21 мл)
Z - объем аквариума (например, 70 литров)
0,58х21/70=0,17 (почти 0,2 мг/л по железу)..так можно посчитать каждый элемент
Какая-то странная у вас формула.
Вы случайно ничего не перепутали?
По этой формуле получается, что чем больше объем аквариума, тем меньше расчетная недельная доза элемента.
Например, на 70 литров у вас получилось:
0,58х21/70=0,17 (почти 0,2 мг/л по железу)
Теперь давайте пересчитаем на 140 литров.
Того же элемента по вашей формуле уже получится:
0,58х21/140=0,087 (почти 0,1)
То есть, недельная доза элемента в 2 раза меньше, хотя сам аквариум в 2 раза больше
Peresvet
10.04.2009, 10:18
smat, внимательно читайте. Это формула, чтобы посчитать элементы при известной дозе. 3мл на 70 литров, на 140 литров надо в 2 раза больше - 6 мл, т.е 42 мл в неделю.....0,58х42/140=0,174 (что я делаю неправильно???) )))))
Это не формула расчета дозы, а расчет концентрации элемента (железо, медь, маний и т.д) который будет в аквариуме определенного литража при внесении известной дозы и известной концентрации элементов в УДО
Пы.Сы. Вы все правильно посчитали....все логично. увеличив объем аквы в 2 раза (с 70 литров до 140 л) при той же дозе УДО (3 мл), мы получили снижение концентрации элемента в 2 раза. Для того, чтоб концентрация была такая же как с аквариумом 70 литров... надо в два раза увеличить суточную дозу (т.е. с 3 мл до 6 мл ))) может так удобней будет для понимания ?
Vadim Art
10.04.2009, 13:18
Лень двигатель прогресса!:)
Наиболее часто употребляемые концентрации/соотношения в моем аквариуме.
PO4 - 3-4.3 мг/л/неделя соотношение PO4/NO3/K/Fe - 1/(5-6)/(5-6)/(0.1-0.15)
Эти цифры мне понятны. Меня интересует концентрация микро.
Vadim Art
10.04.2009, 13:30
Расчетная недельная доза элемента (без учета подмен воды) равна, мг/л: X, г/л умножить Y, мл и разделить Z, л
X - содержание элемента в УДО (например,Железа - 0,58г/л)
Y - недельня доза УДО (например, суточная 3 мл - недельная 21 мл)
Z - объем аквариума (например, 70 литров)
0,58х21/70=0,17 (почти 0,2 мг/л по железу)..так можно посчитать каждый элемент
хорошая формула, но есть вопрос.
Вы г\л множите на ml, делите на л. и получаете мг\л ?
Mykhaylo
10.04.2009, 14:15
Потому что иначе нужно переводить мл в л и гр в мг. Разница в обоих случаях 3 порядка, так что все верно получается :)
Peresvet
10.04.2009, 14:50
хорошая формула, но есть вопрос.
Вы г\л множите на ml, делите на л. и получаете мг\л ?
на примере доступней )))) Щас представлю в виде в котором вы хотели)))
0,58 гр/л = 580 мг/л
3 мл = 0,003 л (умножить на 7 = 0,021 л - недельная доза)
С этого имеем: 580 мг/л х 0,021 л / 70 л = 0,17 мг/л
я думаю, что в первом варианте - считать удобней )))
Peresvet
10.04.2009, 16:43
Serpentarius, мг/л умножить на литр и делить на литр, шо не так ? ))
Mykhaylo
10.04.2009, 16:43
Ира, все там правильно, просто в "непривычном виде"
И там не "мг*г/л*л"
а "(г/л*мл)/л"= мг/л
Serpentarius, Чтоб получить мг/л (в итоге), нужно изначально перевести конц. удо с г/л в мг/мл. Но поскольку при переводе получим тоже самое число, нет смысла заморачиваться.
Peresvet
10.04.2009, 18:01
Serpentarius, Ир, ну ты умная женщина...придумай шо-нибудь.. ))))
Mykhaylo
10.04.2009, 18:08
Граммы умножаем на миллилитры, делим на литры и еще раз на литры.
Откуда такой порядок и откуда взялись "граммы" и "делим" (выделил ниже)?
Повторюсь
а "(г/л*мл)/л"= мг/л
т.е
г/л (грамм на литр, а не "граммы") умножаем на мл (а не делим)и только потом делим на литры
На выходе мг/л потому что? если все свести к одним единицам г/л нужно домножить на 1000 (к мг/л), а мл к литрам - разделить на 1000. Поэтому эту тысячу мы сокращаем и получаем мг/л
На дальше считаем по каждому элементу - данные в г/л стокового раствора - в первом посте и я их повторил в 204
Там Биостим+ внутрь не пробовала? (без обид надеюсь) :)
Peresvet
10.04.2009, 18:13
(г/л * мл) / л = ((1000 * мг/л) *( л/1000))/ л ;
(г/л умножить мл) делить на л = ((1000 умножить мг/л) умножить (л делить на 1000)) разделить на л
(0,58*21) / 70 = (580 *0,021) /70 = 0,174 мг/л
ну, не знаю я как ещё объяснить, что куда девается, извините..... тут арифметика, а не химия )))
Mykhaylo
10.04.2009, 18:19
Ира просто явно упустила, что речь идет о разбавлении готового раствора, а не навески соли, такие темы нужно делать с "фиксированым" на каждой странице первым постом :)
Vadim Art
10.04.2009, 18:29
Ира просто явно упустила, что речь идет о разбавлении готового раствора, а не навески соли, такие темы нужно делать с "фиксированым" на каждой странице первым постом :)
Всё правильно, просто, тщательнее надо быть. :)
Peresvet
10.04.2009, 18:53
Serpentarius, вот и придумала, а главное - конечный результат у всех одинаков ))))
Mykhaylo
10.04.2009, 19:14
Ира ничего не упустила. Она просто задала чисто арифметический вопрос о следующих преобразованиях, уточнив, что отвлекается от цифири. Равно как и от химии в любом виде.
Так и мы вроде о математике с примесью размерностей величин.
Рассчет на бумаге рулит - и сам считаю и студентов заставляю, хотя это мы и обяснили в постах выше :)
Ну так ошибки то, согласись, не было и литры таки никуда не делись
"литр сокращается с литром и его не остается нигде"
:) code33
Vadim Art
12.04.2009, 02:46
Вопросы автору.
-какая вода используется в аквариумах ?
-как Вы пришли к таким дозировкам TMG ? Сам производитель оригинального рецепта советует значительно меньшую дозу. Если я правильно Вас понял, Ваша суточная доза равняется недельной дозе, рекомендуемой производителем для разогнанных травников. Вы пробовали малые дозы ? Чем они Вас не устроили ?
Mihalich
13.04.2009, 18:46
Вот интересно зачем же увеличили дозу молибдена по сравннию с оригенальным составом.
Прочитал статью: Самодельные удобрения из подручной химии, http://aqa.nsknet.ru/ssylki/udobrenija-dlja-rastenij/ очень даже не сложно сделать,написано что где можно купить!code39
а если на калиевой селитре написано "техническая"-это можно?...
а если на калиевой селитре написано "техническая"-это можно?...
Можно, только раствор профильтруйте обязательно.
yermolayev
14.04.2009, 19:16
Вопросы автору.
-какая вода используется в аквариумах ?
-как Вы пришли к таким дозировкам TMG ? Сам производитель оригинального рецепта советует значительно меньшую дозу. Если я правильно Вас понял, Ваша суточная доза равняется недельной дозе, рекомендуемой производителем для разогнанных травников. Вы пробовали малые дозы ? Чем они Вас не устроили ?
Про воду я ответил тут http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?p=510656#post510656. Думаю дублировать не стоит.
О дозах.
Vadim Art, большое спасибо за вопрос! Вот что значит критический взгляд. Я слишком большую минимальную дозу написал в рецепте. Исправил. 3мл в день для аквариума без насыщения СО2 и с малым количеством растений это СЛИШКОМ много. 1 мл в день на 70 л аквариумной воды будет вполне достаточно для такого типа аквариумов.
А вот по поводу моих дозировок... Одно дело рекомендованная доза, а другое - реальные потребности растений.
Итак, первым делом, давайте не будем создавать мифов. Их в аквариумистике достаточно. Я о том, что Тропика не делает рекомендаций для "разогнанных травников", этот термин вообще ими не используется. А дозировки которые они рекомендуют, годятся только для аквариумов без насыщения СО2.
Почему я использую такую большую дозировку ТМГ - 14-18 мл в день на 180-200 л аквариумной воды? Как я уже говорил, ничего нового я не изобретал, а только придумываю бюджетные варианты. Так вот, на http://www.barrreport.com/ рекомендуется соотношение PO4/Fe приблизительно 10/1 если использовать соотношение NO3/PO4 5/1 – 9/1. Причем, из всех микроудобрений (traces) рекомендуют ТМГ. ТМГ самый дорогой и считается на западе (да и на востоке тоже) самым эффективным источником микроэлементов. Раз доза Fe т. е.(в моем случае) ТМГ зависит от дозы фосфата, значит я могу ожидать вопроса – «Почему такая большая доза фосфата?». А вот доза фосфата зависит от кол-ва света в аквариуме. Опять же основываясь на информации в инете (анализ дневников аквариумов моего типа), использовал дозу фосфата 3мг/л/неделя. Недавно начал использовать фосфат 4мг/л/неделя, соответственно 0.4 мг/л/неделя железа – положительный результат есть, но не пропорциональный увеличению дозы. Значит оптимальная доза где-то между 3мя и 4мя мг/л/неделя.
Мне тут намекали, что глосса у меня не очень зеленая. Думаю, уменьшать дозу ТМГ мне не стоит.
Vadim Art, жду еще Ваших вопросов - на них приятно отвечать:)
Vadim Art
14.04.2009, 23:03
А вот по поводу моих дозировок... Одно дело рекомендованная доза, а другое - реальные потребности растений.
Вот, об этом давайте поговорим.
Что именно не устраивало Вас в меньших дозах ?
Ну, и несколько "замечаний".
-Я бы не стал говорить о TMG, как о лучшем средстве трейсов. Я имею долгий опыт использования как TMG, так и Flourish. Лично мне больше по душе последний. Да, и состав там по богаче.
http://www.gpodio.com/fert_table.asp
Но, это дело вкуса.
-у Тропикал есть рекомендации для разогнанных травников. В закрытой части форума Барра было интервью с химиками Тропикал. Там же были и рекомендации от Seachem.
Но, Вы совершенно правы, что смотреть нужно не на рекомендации, а на траву. Вот потому, я и задаю Вам вопрос о том, как Вы пришли к таким дозировкам.
Были ли какие-то признаки дефицита при меньших дозах ?
Vadim Art
14.04.2009, 23:16
Мне тут намекали, что глосса у меня не очень зеленая. Думаю, уменьшать дозу ТМГ мне не стоит.
Vadim Art, жду еще Ваших вопросов - на них приятно отвечать:)
А мне приятно задавать. :)
а что заставило Вас на использование TMG,как основной источник железа ?
Почему не лить его отдельно (естественно в комплекте с марганцем :)), а TMG использовать только как трэйс.
P.S.
Я попробую Ваши дозировки. Просто, мне и в голову не приходило лить так много.
Почему не лить его отдельно (естественно в комплекте с марганцем )
А можно вопрос - что значит естественно в комплексе с марганцем.....
Спасибо
roman1967
15.04.2009, 00:58
А можно вопрос - что значит естественно в комплексе с марганцем.....
Спасибо
Марганец регулирует соотношение двух и трехвалентного железа в клетке
Марганец участвует не только в фотосинтезе, но и в синтезе витамина С. При недостатке марганца понижается синтез органических веществ, уменьшается содержание хлорофилла в растениях, и они заболевают хлорозом.
Физиологическая роль марганца в растениях связана, прежде всего, с его участием в окислительно-восстановительных процессах, проходящих в живой клетке, он входит в ряд ферментных систем и принимает участие в фотосинтезе, дыхании, углеводном и белковом обмене и т.п.
http://www.ukrfood.com.ua/tdn/defence5.php
yermolayev
15.04.2009, 01:59
Вот, об этом давайте поговорим.
Что именно не устраивало Вас в меньших дозах ?
То что они являются меньше рекомендованых в открытой части форума Барра. Наступать на грабли, на которые ктото уже наступил у меня особого желания не было.
-у Тропикал есть рекомендации для разогнанных травников. В закрытой части форума Барра было интервью с химиками Тропикал.
А не могли бы Вы цитатку бросить. Я, как и многие на этом форуме, не являюсь подписчиком barrreport. Чесно говоря, мне не верится что химики Тропика рекомендуют для аквариумов с СО2 и большим уровнем освещения дозировку TMG, как Вы сказали, в семь раз меньше чем у меня.
а что заставило Вас на использование TMG,как основной источник железа ?Почему не лить его отдельно (естественно в комплекте с марганцем :)), а TMG использовать только как трэйс.
Да все те же рекомендации в открытой части форума Барра. И гараздо проще иметь два раствора удобрений чем три.
P.S.
Я попробую Ваши дозировки. Просто, мне и в голову не приходило лить так много.
Ничего удивительного. Если бы я покупал TMG я бы его тоже экономил:) и возможно бы пользовал дополнительный источник железа.
P.S. А эксперимент с дополнительным/отдельным вливанием железа я вот уже пол года собераюсь провести. Какой-нибудь конкурс, переделка дизайна - совсем не до экспериментов с удобрениями. Не хочится чтобы какой-нибудь неудачный эксперимент стал причиной провала композиции.
Vadim Art
15.04.2009, 09:51
То что они являются меньше рекомендованых в открытой части форума Барра. Наступать на грабли, на которые ктото уже наступил у меня особого желания не было.
ясно, я думал, что есть личные наблюдения.
Vadim Art
15.04.2009, 09:53
А не могли бы Вы цитатку бросить. Я, как и многие на этом форуме, не являюсь подписчиком barrreport. Чесно говоря, мне не верится что химики Тропика рекомендуют для аквариумов с СО2 и большим уровнем освещения дозировку TMG, как Вы сказали, в семь раз меньше чем у меня.
уже не смогу. Я не стал продлевать подписку, т.к. ничего особо интересного для себя там не обнаружил.
Vadim Art
15.04.2009, 09:55
Ничего удивительного. Если бы я покупал TMG я бы его тоже экономил:) и возможно бы пользовал дополнительный источник железа.
эта причина даже не рассматривалась. :)
roman1967, Спасибо за информацию я в курсе дела - просто у меня марганец идет ежедневно в составе микром
P.S. А эксперимент с дополнительным/отдельным вливанием железа я вот уже пол года собераюсь провести.
Железо я заливаю отедльно, ежедневно и после подмены для поддержания уровня 0.5 мг/мл....
Vadim Art
16.04.2009, 21:06
yermolayev
В списке растений, с которыми Вы имеете опыт работы, есть ротала Валлиха. Использовали ли Вы свою систему удобрений на этой ротале ? Как она реагировала на этот комплекс и на эти дозы ?
novichok
20.04.2009, 17:08
Уважаемый yermolayev скажите пожалуйста как расчитать кол-во Трилона Б необходимого для хелатирования металлов ноходящихся в удобрении.Я говорю о других рецептах удо-ий в которых концентрации железа и др. металлов отличаются от того что используете вы.Если можно на конкретном примере.Сколько нужно Трилона для PMDD c такими концентрациями элементов:
K 41.4
S 15.56
Mg 2.86
Fe 1.39
Mn 0.4
Zn 0.08
Cu 0.02
Mo 0.01
B 0.25. Зарание благодарен!
roman1967
21.04.2009, 14:49
Чаше всего рекомендуют добавлять Трилон 2/1 по железу
из чего Вы хотите получить железо,
если получать железо 1,39г/л из купороса (FeSO 4 • 7 H2O), то на 6,9г железного купороса надо добавить 13,8г Трилона
novichok
21.04.2009, 21:14
Разрешите сделать дополнение к моему первому посту.Концентрации элементов PMDD я написал ранее,хочу для ясности указать массы хим.соединений в удо.
K2SO4-92г
MgSO4*7H2O-29г
Fe2(SO4)3*9H2O-7г
MnSO4-1,1г
ZnSO4*7H2O-0,35г
CuSO4*5H2O-0,08г
(NH4)6Mo7O24*4H2O-0,018г
H3BO3-1,43г
Вода-1л
Верно ли будет утверждение,что Трилона Б необходимо 14г?
roman1967
21.04.2009, 22:27
Верно
Просветите новичка пожалуйста. Вот эти удо -
Рецепт смеси фосфат/нитрат (1/5).
1) В полулитровую баклажку засыпаем 1 чайную ложку KH2PO4(фосфат калия монозамещенный). Если использовать K2HPO4 (фосфат калия двухзамещенный), тоже 1 чайную ложку, получится соотношение фосфат/нитрат (1/6). Особой разницы нет. Цена (для обоих солей): 15 грн/кг
2) Туда же насыпаем 5 чайных ложек KNO3 (нитрат калия, калийная силитра). Цена: 10 грн/кг
3) Заливаем баклажку дистиллированной или осмотической водой (в Харькове продается как "Аквадива" 35-40 коп/л http://www.akvadiva.com.ua/). Вода из-под крана разная бывает, поэтому ее использовать не советую. Взбалтываем. Растворяется быстро. Прозрачный раствор.
Готово!
Хранить как душе угодно.
содержат азот, фосфор и калий? Или фосфат и нитрат?
yermolayev, Сергей, спасибо Вам за удобрения!
Так их засыпать в 0.5л дист. воды каждый пакет и уже этим раствором подкармливать растения?
Аквариум 220л, значит 3-15мл каждый день одного и другого?
Растений среднее количество, свет 140Вт. 12часов. Пока без СО2.
Спасибо.
Vadim Art
22.04.2009, 23:01
хочется послушать впечатления людей, которые используют эти рецепты (и дозы) в травниках на осмосе.
BЛАДИМИP
22.04.2009, 23:10
Я, например, снизил дозы нитратов и фосфатов, рекомендованные Баром, когда перешел на осмос... добавил амиак... и продолжаю эксперименты, паралельно с сбором коллекции роталл, эустералисов, эриков и танин...
Но на то оно и время, чтобы учится и выходить на новые горизонты...
Вадим, мне кажется, начинать с чего-то надо и данная тема хороша именно в этом плане - как старт... потом можно усложнять растения и переходить на осмос, и менять состав УДО...
С уважением
Вот тут есть описание Игоря Кротова и УДО и подходов (http://www.linago.hotmail.ru/text/3.htm)....по-моему это совпадает с Вашими взглядами :) хотя я не со всем согласен.. это для "наподумать"... где нужен "усиленный форсаж", а где надо "стабилизация"...
roman1967
22.04.2009, 23:45
Вот эти удо -
содержат азот, фосфор и калий? Или фосфат и нитрат?
Я думаю что для простоты Вы можете смело воспринимать это как
содержат азот, фосфор и калий = фосфат, калий и нитрат
yermolayev
22.04.2009, 23:52
yermolayev, Сергей, спасибо Вам за удобрения!
Так их засыпать в 0.5л дист. воды каждый пакет и уже этим раствором подкармливать растения?
Аквариум 220л, значит 3-15мл каждый день одного и другого?
Растений среднее количество, свет 140Вт. 12часов. Пока без СО2.
Спасибо.
Рад помочь!
Да, 1 пакет на 0.5 литров дистилята или осмолята, как по рецепту.
Думаю, в Вашем случае лучше начать с минимальной дозы - 3 мл/день.
Vadim Art
23.04.2009, 00:21
Вадим, мне кажется, начинать с чего-то надо и данная тема хороша именно в этом плане - как старт... потом можно усложнять растения и переходить на осмос, и менять состав УДО...
С уважением
Вот тут есть описание Игоря Кротова и УДО и подходов (http://www.linago.hotmail.ru/text/3.htm)....по-моему это совпадает с Вашими взглядами :) хотя я не со всем согласен.. это для "наподумать"... где нужен "усиленный форсаж", а где надо "стабилизация"...
Да, идеи и подходы Игоря мне близки.
Но, опыт автора этого поста мне интересен. Мне нравится габитус его травы.
А у меня TMG не заработал. Вот, я и пытаюсь понять, что же здесь не так. То ли это подбор травы, то ли всё дело в дозировках, которые у меня были значительно меньше, то ли здесь что-то еще.
Сейчас я пробую дозировки, предложенные автором поста. Посмотрим, что из этого получится. Пока, не очень.
хочется послушать впечатления людей, которые используют эти рецепты (и дозы) в травниках на осмосе.
Я был одним из первых независимых тестировщиков этого удобрения.
На свой страх и риск отказался от отечественного производителя удо по причине - полного не "хуже не лучше" ,.. решил наколотить TMG-Y ,...
Результат не заставил долго себя ждать.
В молодой аквариум было посажено стандартный набор растений новичка .
Фотографирование эволюции огородика в пышные заросли запечатлены в моей теме ,... где за короткий период использования TMG-Y видны результаты. code69 (http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=28830) Сроки и даты когда я начал лить зелье в теме я указывал... Конечно мои дизайнерские способности еще далеки от совершенства, но трава растет очень хорошо.
Тот период жизни аквариума до фотографирования (а это 10 месяцев) не наблюдалось такого пышного роста,.. были постоянные проблемы с водорослями и водой,...
Изначально аквариум готовился под травник, в крышку установлены достаточно мощные спектральные лампы,... под определенные вид растений добавлены корневые удобрения в виде шариков известной фирмы, глина.
Брага не справлялась с обогащением 350 литров воды. Пришлось перейти на баллон.
Потом начался хлороз, выжигание листьев и заметное голодание травы... Удобрения не спасали. Возможно проблема была в молодости акварима, или дозировка не соответствовала потребности, соотношение цена/результат не позволял использовать удобрение дальше. Выключалась часть света... снижалась температура воды... Аквариум просто "ждал".
Через месяц использование TMG-Y результат на лицо!
Осмос - не лью, водопроводная южно-борщаговская вода отстоянная 24 часа - это мой опыт. code49
Что касается водорослей - я рад, что они есть в том количестве в котором они "есть". Это результат хорошего баланса.
В целом мне это удобрение решило вопрос голодания и заметно улучшило качество картинки в банке.
code69
Vadim Art
23.04.2009, 12:16
Осмос - не лью, водопроводная южно-борщаговская вода отстоянная 24 часа - это мой опыт. code49
code69
Спасибо.
Вся штука в том, что все косяки проявляются именно в осмосе. Потому, меня интересует именно опыт применения этого комплекса в осмосе.
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010