Показати повну версію : Тестирование УДО от "михаиха и PAN"
Сторінки :
1
[
2]
3
4
5
6
7
8
9
10
boba88, ваша посылка тоже там (интайм пересыпь)Прекрасно! Только не понятно, почему мне об этом ничего не известно? Или она только сегодня поехала, и ты не успел сообщить мне номер декларации?
Упс! Не сразу дошло. Мою посылку тоже sazin отправляет?
Vadim Art
10.01.2011, 20:04
Саша обратите внимание по бору в УДО для осмоса.Насколько мне изветсно осмотическая мембрана не задержитвает бор +бор в УДО можно легко получить интоксикацию.Но опять же это зависит от используемой воды и в концентрации этого элемета.
Вот поэтому я и использую доочистку осмоса смолой.
Это решает 90% проблем с траблами по микро. :)
Vadim Art, Раскройте еще один секрет.Для каких целей ВЫ используете помпы течения?
Vadim Art
10.01.2011, 20:25
Vadim Art, Раскройте еще один секрет.Для каких целей ВЫ используете помпы течения?
давай те не засорять чужую тему. :)
Капитан Немо
11.01.2011, 19:26
хочу сказать отдельное спасибо sazin что он согласился отправить удо,будем встречать и пробовать
хочу сказать отдельное спасибо sazin что он согласился отправить удоПрисоединяюсь. code60
владимир 456
11.01.2011, 20:29
Присоединяюсь. code60
Аналогично!code33
Попов Саша (aka PAN)
11.01.2011, 21:35
У нас уже есть отработанная метода производства, в феврале у нас будет окончательное оформление продукта, мы готовы работать с каждым заказчиком индивидуально.
Предлагаем киевлянам, а также другим регионам с прямым сообщением с Кишиневом, сотрудничество по дистрибьюции продукции по Украине.
Уверены, что при соблюдении условий хранения, вкоре мы увидим позитивные отзывы от первых участников предварительного розлива, и не сомневаемся в перспективности нашего проекта.
Продукт трудоемок, требует бережного хранения, и прямой дистрибьюции, но ваши питомцы оценят эти усилия.
Поверьте - это не рекламный слоган, в дальнейшем мы дадим еще более подробные раскладки по составу и свойствам, ибо не боимся копирования, так как при производстве абсолютно важна последовательность приготовления, температурный режим, система консервирования и многие другие тонкости. Любая ошибка в приготовлении - дезактивирует состав.
Начиная с 15 февраля начинаем принимать заказы в рабочем порядке всем желающим. При заключения соглашения с дистрибьютором по региону - все заказы направляются на дистрибьютора.
Мы продолжаем придерживаться принципа ценовой доступности нашего продукта, и поэтому дистрибьюторам будут предлагаться специальные условия, для того, чтобы конечный потребитель не почувствовал большой разницы от цен, обозначенных нами ранее.
Все детали - прошу в личку, тему оставим для отзывов непосредственно по продукту.
logunman
12.01.2011, 02:05
какаябудет цена на выходе?
Попов Саша (aka PAN)
12.01.2011, 09:20
logunman, все расчеты - по возвращению из отпуска. Уровень цен посмотрите ранее в теме по ценам предварительной рассылки
Starcomputer
12.01.2011, 09:27
хочу сказать отдельное спасибо sazin что он согласился отправить удо,
Присоединяюсь !!!!
Огромная благодарность Юре !!!
Представляю, сколько там было возни :(
Присоединяюсь !!!!
Огромная благодарность Юре !!!
Представляю, сколько там было возни :(
Возни не было вообще, склад пустой, мне называли очередного адресата, я клеил стикеры.
Почему я узнал о этой теме только вчера вечером, вот это вопрос:confused:..
:):)
Жадно прочитал всю тему,
- так вот какие, я получил удобрения!!code58
Starcomputer
12.01.2011, 19:21
узнал о этой теме только вчера вечером
Это ты зря :)
Почему я узнал о этой теме только вчера вечером, вот это вопрос.. А если бы Саше не ехать было в Венгрию, так и до сих пор был бы не в курсе :020:
но ваши питомцы оценят эти усилия.Поживём-увидим, как говорят в Одессе :)
Попов Саша (aka PAN)
12.01.2011, 20:13
Поживём-увидим, как говорят в Одессе :)
Уверен. Там такие вкусности в самом лучшем активном виде - что они просто не могут не откликнуться.
Главное - правильное хранение.
Я наклеил предупреждающие стикера на бутылочках предварительного розлива, пожалуйста следуйте им.
Это ты зря
согласен..
А если бы Саше не ехать было в Венгрию, так и до сих пор был бы не в курсе
страшно представить..
code68
Попов Саша (aka PAN)
12.01.2011, 21:34
А если бы Саше не ехать было в Венгрию, так и до сих пор был бы не в курсе :020:
вообще-то я в Австрию ехал, просто через Венгрию ;)
А Мукачевский замок очень прикольный, да и вообще весь Сазиновский город уютный даже в зимнее время года :)
вообще-то я в Австрию ехал, просто через ВенгриюА... Ну, тогда это в корне меняет дело :)
Сазиновский город уютный даже в зимнее время года
sazin, поздравляю с собственным городом! Эх... мне, хотя бы одну улицу в Одессе... :)
code51 Вопрос к авторам УДО: есть ли какие-то рекомендации/ограничения по применению данных удобрений во время процедуры внесения сайдекса ?
Совершенно ни каких ограничений,можно смело совмещать.Только наверное ,по возможности, не совмещать с антистрессом,потому как в нём содержится повышенное к-во пептида,а как известно, сайдекс инактивирует ,соединения такого рода.
михаиха, спасибо.
Кратко, толково, ясно ... :)
Вот такой вопросик:
для удобства внесения в наноакву хотел бы развести удо 1:2 или 1:3.
Нет ли противопоказаний к этому действу?
ЗЫ: разбавлять, естественно, с дисциллятом (осмосом).
ЗЫЗЫ: Спасибо Юрию за содействие в доставке удо.
К сожалению есть.Если вы разбавите,вы уйдёте из допустимого значения рН,и тогда на вряд ли можно будет говорить о стабильности соединений.
Заказ получен. code71
Все доехало в целости и сохранности.
Капитан Немо
14.01.2011, 11:56
вам ближе вы уже получили,мы еще ждем
Капитан Немо
14.01.2011, 18:21
УДО получил,доехало все в лучшем виде,уже начал использование
Капитан Немо
14.01.2011, 18:54
все доступно с этикеткой и инструкцией сколько лить,супер будем наблюдать за травой
Получил и я свою посылку: макро, микро, Fe+Mn, антистресс. Спасибо всем принимавшим участие в отправке code60 Завтра приберусь, прополюсь, посажу новую аукционную травку и с понедельника начну булькать новое удо. А если не будут возражать стартер&топик :) (имеется ввиду Попов Саша (aka PAN)&михаиха), дабы не создавать новую тему, выложу здесь недельный фотоотчёт (до и после) + свои наблюдения и впечатления.
Вот такой вопросик:
для удобства внесения в наноакву хотел бы развести удо 1:2 или 1:3.
.
есть инсулиновые шприцы, придуманы специально для миников :)
Попов Саша (aka PAN)
14.01.2011, 19:36
boba88, не вопрос, с удоволсьтвием понаблюдаем - заодно и поймем какие вопросы возникают по ходу использования составов
Капитан Немо
14.01.2011, 19:37
а я в своей теме буду тестировать до и после до фото уже выложил после через недели 1.5
Есть кто ,кто будет применять макро на питательных(биогумус,земля) субстратах?
Капитан Немо
14.01.2011, 19:44
у меня глина JBL
Serpentarius
14.01.2011, 20:34
Саша, насчет FAQ на будущее: специально лила в аквариум Микро, хранившееся в пластиковой бутылочке целую неделю не в холодильнике. РАБОТАЕТ!!!
Правда, аквариум неразогнанный, посещаю раз в неделю. Тогда же и добавляю Микро.
Побочных эффектов нет!
владимир 456
14.01.2011, 20:41
Есть кто ,кто будет применять макро на питательных(биогумус,земля) субстратах?
У меня одна баночка на биогумусе, но применять туда Ваши УДО не планировал.
Ирина,они на уровне микроэлементов будут устойчивы долго,они не стабильны на уровне амино- и карбоновых кислот.
владимир 456, Это правильно вы решили,если у вас там рН ниже 6.5 то и микро не надо лить вообще, а вот макро если и вздумаете лить то надо очень осторожно.
Starcomputer
14.01.2011, 21:19
макро если и вздумаете лить то надо очень осторожно.
Коллеги, рекомендую прислушаться к совету Миши.
Serpentarius
14.01.2011, 21:56
Народ, надо ли вам напоминать, что личная переписка в темах запрещена? Пожалуйста, не засоряйте тему - и так 20 страниц наваляли
Хотела тут отчет свой писать, да призадумалась - а увидит ли его кто в такой массе.... креатива...
*Чертов Радикал не пашет...
Starcomputer
14.01.2011, 22:56
За дальнейший Оффтоп в теме будут подарки, желтые и красные.
Serpentarius
15.01.2011, 06:29
Итак, попробую в этом сообщении выкладывать хронологию развития событий.
Аквариум №1 от Ферпласт Стар 160. Запущен 1.07.2010
570 л, грунт кварц фракции 2-4 мм, толщина 6-7 см. Подкормка Сера Флоредепот, шарики JBL. Лампы Т5 2х54 Вт Сильвания ГроЛюкс, 1х54 Вт Сильвания Аквастар, 1х54 Вт Деннерле Спешл Плантс (пишу на русском - английские буквы стерлись на клаве). Свет горит 8 часов.Отражатели, фильтр - штатные, Ферпластовские
Параметры воды: рН 7,2 КН 4, GH 15-16, NO3 ~25, PO4 ~ 1,8 Тесты API, Ptero
Сразу говорю - удобрения добавляла по ощущениям, но с учетом рекомендуемых дозировок. Добавляла Микро и Fe+Mn еженедельно, макро N+K по необходимости
Фотографии делались с интервалом в неделю - 30.12.2010, 6.01.2011, 13.01.2011, 20.01.2011.
http://i070.radikal.ru/1101/71/0be29aa5eaf9t.jpg (http://radikal.ru/F/i070.radikal.ru/1101/71/0be29aa5eaf9.jpg.html)http://s001.radikal.ru/i195/1101/60/8105956050cet.jpg (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i195/1101/60/8105956050ce.jpg.html)http://s005.radikal.ru/i209/1101/a5/0e1e02288774t.jpg (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i209/1101/a5/0e1e02288774.jpg.html)http://s42.radikal.ru/i096/1101/d2/412db7592c0ct.jpg (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/1101/d2/412db7592c0c.jpg.html)
Аквариум №2
240 л, запущен 15.03.2010. Высота 75 см, лампы Т8 2х18 Сильвания ГроЛюкс, 1х18 Сильвания Дейлайтстар, 1х18 Сильвания Аквастар. Отражатели. Свет горит 9 часов. Грунт кварц фракции 2-4 мм, толщина 5-6 см. Подкормка Сера Флоредепот, шарики JBL
В этом аквариуме проблемная вода. Смешиваю водопроводную с жесткостью 37-38 и Na-катионированную с жесткостью 0 до 15-16 град. КН 12 NO3 ~ 25, PO4 ~1 Удо те же по той же схеме. Фотографии делались 29.12.2010, 5.01.2011 Но тут возникла проблема - в доме не было света 3 суток. Не знаю, как отреагируют растения в мое следующее посещение. Но при отключенном фильтре рыба плавала в объеме. Значит, у системы достаточно хороший ресурс. (Это я себя так похвалила)
Аквариум на просвет, потому делала фотки с двух сторон. Сильно не бейте - из меня фотограф, как из собачьего хвоста сито.
Продолжаю. Сегодня, 19.10.11. Аквариум 3 дня был не только без света, но и без фильтра и без обогрева. Неделю азад только почистила фильтр. Подмену не делала, удобрямсы не добавляла
http://s012.radikal.ru/i319/1101/a1/211ecccc2117t.jpg (http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i319/1101/a1/211ecccc2117.jpg.html)http://s15.radikal.ru/i189/1101/9b/49454fa83481t.jpg (http://radikal.ru/F/s15.radikal.ru/i189/1101/9b/49454fa83481.jpg.html) http://s002.radikal.ru/i200/1101/06/568d038a11aet.jpg (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i200/1101/06/568d038a11ae.jpg.html)http://i032.radikal.ru/1101/f3/4f9511bcf97ct.jpg (http://radikal.ru/F/i032.radikal.ru/1101/f3/4f9511bcf97c.jpg.html)http://s48.radikal.ru/i120/1101/f8/a0c875aa8b9dt.jpg (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i120/1101/f8/a0c875aa8b9d.jpg.html)http://s003.radikal.ru/i202/1101/85/7c09f938dc85t.jpg (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i202/1101/85/7c09f938dc85.jpg.html)
Аммания за неделю без света вымахала в 2 раза. Пришлось черенковать http://s52.radikal.ru/i138/1101/24/7095d474b0e9t.jpg (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i138/1101/24/7095d474b0e9.jpg.html)
Попов Саша (aka PAN)
15.01.2011, 09:22
Serpentarius, Ирина спасибо! Безусловно по фотографиям можно сделать выводы, но все же, учитывая разрешение фотографий, не могли бы вы добавить свои личные ощущения от использования комплексов? Были ли косяки, как ведет себя протиста в этих аквариумах, есть ли изменения кроме скорости роста и размера в окраске растений?
Serpentarius
15.01.2011, 10:17
Саша, в том-то и дело, что косяков не было! Было дело - специально во второй аквариум добавила Микро, простоявшие в пластиковой бутылочке в теплой комнате неделю. Никаких отклонений.
Никак не проявила себя протиста - никаких обрастаний, никаких движущихся микрообъектов, никаких изменений с водой не заметила. А наблюдала внимательно.
Растениям нравится - увеличилась скорость роста, изменилась окраска, улучшился габитус. Но мои аквариумы не форсированы, потому я и не ожидала, что трава начнет выпрыгивать из-под крышки. Мне было интересно, как поведет себя трава при еженедельной, а не ежедневной подкормке. Теперь могу сказать - хорошо. И при отсутствии побочных эффектов. Более того, в первом аквариуме 3 недели вместо двух горел один светильник. В то время УДО не добавляла. И травке поплохело. Первый снимок сделан через неделю после ремонта светильника и добавления комплексов.
По моим ощущениям передозировать удобрения сложно (в отличии от некоторых фирменных составов)
Не знаю как, но после того, как закончатся удобрения, буду заказывать еще.
Выставляю отображения своего опыта использования УДО "от михаихи и ПАН". Начал их лить когда моему аквариуму на питательном грунте было только чуть более трех недель от перезапуска.
Лью МАКРО и антистресс "от михаихи и ПАН" (микро пока что от TETRA PLANTAMIN).
Аквариум на "чистых" 160 л. Свет 0,8 в/л. pH - 6,5; kH - 12-13.
На фото, видна разница в развитии растений всего лишь за 10-дневный период.
На втором фото видны и свежедобавленные роталлы, но они не мешают понять темпы роста растений в целом.
Начал их лить когда моему аквариуму на питательном грунте было только чуть более трех недель от перезапуска.ИМХО, более правдоподобные результаты испытаний должны дать незаряженные грунты.
Капитан Немо
15.01.2011, 15:01
вот аквариум удо лью микро+К и железо 2 день будем наблюдать http://i070.radikal.ru/1101/66/7be7f75951e7.jpg (http://www.radikal.ru) http://s007.radikal.ru/i302/1101/43/fbd2959c306a.jpg (http://www.radikal.ru) теперь фото выложу после 2 недель
теперь фото выложу после 2 недельМне кажется обновлять фото лучше с недельным интервалом.
Капитан Немо
15.01.2011, 15:06
Мне кажется обновлять фото лучше с недельным интервалом.
тогда через неделю
Капитан Немо
15.01.2011, 18:36
опишу первое наблюдение за 2 дня использования удо,на большинстве растений увеличился размер листьев, ротала гринн покрупнели листья заметно,визуально очень заметно
Мне кажется обновлять фото лучше с недельным интервалом.
.... и с одной и той же точки сьемки и с тем же разрешением :)
.... и с одной и той же точки сьемки и с тем же разрешением
Sem, несмотря на скрытый сарказм, это был бы идеальный вариант.
Starcomputer
16.01.2011, 07:05
ротала гринн покрупнели листья заметно,визуально очень заметно
Тоже заметил такое.
более правдоподобные результаты испытаний должны дать незаряженные грунты
Володя, у меня незаряженый грунт. Просто гранитная крошка.
у меня незаряженый грунт. Просто гранитная крошка.Аналогично.
Дабы не смазать первые впечатления, отказался от уборки/прополки. Сегодня влил половинную от предложенной дозы микро/макро/железо. Бум посмотреть :)
Капитан Немо
16.01.2011, 11:14
Аналогично.
Дабы не смазать первые впечатления, отказался от уборки/прополки. Сегодня влил половинную от предложенной дозы микро/макро/железо. Бум посмотреть :)
лейте положенную дозу проблем не будет
лейте положенную дозу проблем не будет
Капитан Немо, Я не о проблемах, а о первом впечатлении. И понятие "густо засаженный аквариум" каждый понимает по своему. ИМХО, лучше недолить, чем...:) А полную дозу..., эт мы завсегда успеем :)
Sem, несмотря на скрытый сарказм, это был бы идеальный вариант.
И где сарказм? :confused:
Начал и я применение этих удобрений.
Первый день - АнтиCтресс, затем в ход пошли Микро+К. За пару дней растения явно оживились ... хотя, выводы делать еще рано.
Контрольное фото (на вчерашний день) >> http://lh4.ggpht.com/_1emi3jhkY7g/TTP6Fh-Wx6I/AAAAAAAADvA/oCcYgf7xdt8/s288/%D0%B0%D0%BA%D0%B2%D0%B01.jpg (http://lh4.ggpht.com/_1emi3jhkY7g/TTP6Fh-Wx6I/AAAAAAAADvA/oCcYgf7xdt8/%D0%B0%D0%BA%D0%B2%D0%B01.jpg)
Дальше - отчитаюсь через недельки 2-3.
Контрольное фото (на вчерашний день)
Дальше - отчитаюсь через недельки 2-3.
А я завёл дневничок. Описываю ежедневную реакцию + фото. Через недельку выложу.
Starcomputer
17.01.2011, 19:15
А я завёл дневничок. Описываю ежедневную реакцию + фото
Когда начинал тестирование, была мысль закрепить фотик неподвижно и щелкать раз в сутки, потом смонтировать как фильм.
Не вышло :(
BЛАДИМИP
17.01.2011, 19:26
Можно ишо web-камеру на аквас поставить...
вообче on-line житуха будет.
Народ, а чего такого необычного вы ждете от УДО?
Даже если оно СУПЕР-ПУПЕР...
Растения станут красивее?
Растений станет больше?
Водоросли поисчезнут навеки?
Паскоку УДО это всего-лишь часть треугольника свет/Со2/УДО...
Вы начали использовать супер-пупер УДО...
не меняя свет и Со2 пропорционально и что вы ожидаете?
а ничегошеньки, окромя водорослевой вспышки, вы не дождетесь...
Ха-Ха три раза...
Starcomputer
17.01.2011, 19:31
не меняя свет и Со2 пропорционально
Вот интересно, как можно свет заменить "пропорционально" УДО ? :)
Да и тестирование шло в аквариумах, в которых УДО других производителей применялись и ранее.
Так что результаты сравнения оценивались "при прочих равных условиях".
а ничегошеньки, окромя водорослевой вспышки, вы не дождетесь...
Вот как раз ее и не дождался :)
BЛАДИМИP
17.01.2011, 19:54
Вот интересно, как можно свет заменить "пропорционально" УДО ? :)
а в чем проблема?
Вот как раз ее и не дождался :)
Подождем еще пару дней? Или прислушаемся к замечанию?
Я к чему?
Уважаемые хоббисты, вспомните - есть три равноценных величины определяющие биобаланс в аквариуме - Свет/Со2/УДО
Вас такому учили?
А теперь подумайте, что вы делаете.... тестируя ПАН удобрения.
Моё дело показать риски. А ваше - рисковать.
Можете послать к черту меня и мои предостережения, и продолжать нахваливать новые удобрения... а как же "уже целую неделю лью, вон какие растения стали красивые, я таких никогда и не видел-то"...
И словить "косяк", как пишет Вадим.... очень хорошо, это тоже не хорошо.
А можете включить голову... подумать, понаблюдать, проверить показания... и перейти на новый уровень обслуживания аквариума.
С ПАН удобрением.
Ваши аквариумы -вам и решать.
У меня были случаи,когда люди начинали было жаловаться,что мол начал вносить твои микро,при старой дозировки макро,пропорционально,а у меня попёрла нитчатка.
Сам состав здесь ни причём,а причём здесь вот ,что.
Дело в том,что к примеру железо в этих формах которые присутствуют здесь гораздо полнее и лучше усваиваются травой ,а значит метаболизм будет усилен.Повышенное содержание активного железа приведёт к увеличению образования хлорофилла,что приведёт в итоге к увеличению фотосинтеза,а значит к повышенному потреблению макро и СО2.
По этому Владимир прав,нужно обязательно следить за динамикой первое время.
Starcomputer
17.01.2011, 19:58
есть три равноценных величины определяющие биобаланс в аквариуме - Свет/Со2/УДО
Ну это понятно. СО2 у меня подается, контроль по рН. Свет 1 ватт/литр. Насчет "пропорционального" увеличения - заказал Dennerle, жду.
а в чем проблема?
А как это практически сделать ?
На мой взгляд только методом "тыка".
По этому Владимир прав,нужно обязательно следить за динамикой первое время.
Прав конечно. Но в одном из первых постов Саша писал, что УДО для "продвинутых" аквариумистов. Т.е. по идее человек, который его собирается применять должен разбираться в азах.
У меня были случаи,когда люди начинали было жаловаться,что мол начал вносить твои микро,при старой дозировки макро,пропорционально,а у меня попёрла нитчатка.
Возможно. Поэтому я в начале тестирования мерял еженедельно на нитраты / фосфаты / железо, дабы расчитать дозировку.
Starcomputer, Вам,легко говорить ,вы умеете думать.
Starcomputer, и применить программу Picasa-3 и растения будут выглядеть супер
Starcomputer
17.01.2011, 20:12
Вам,легко говорить ,вы умеете думать
А кто мешает это делать другим ? :)
Starcomputer
17.01.2011, 20:13
GGB, у меня только Фотошоп :) Но и в нем я толком работать не умею :(
По крайней мере те фотки, что я выложил не редактировались (кроме банальной обрезки по размеру).
Да, согласен с Сергеем. Только метод "научного тыка"+ работа серым веществом, поможет получить положительный результат. Ну, и никто не собирается умалять наличие опыта, знание основ фотосинтеза, и тд и тп. Поэтому наша (тестеров) задача собрать побольше материала с своими мыслями по поводу работы нового удо. А уже на основании его (материала) все вместе думаю разберёмся что до чего.
Принес обычную глину хочу закинуть под корень,это не вредно?
Попов Саша (aka PAN)
17.01.2011, 21:32
Papay, смотрите соответствующие темы
Капитан Немо
18.01.2011, 19:58
прошло 5 дней http://s001.radikal.ru/i196/1101/94/74b91b38badd.jpg (http://www.radikal.ru) http://s009.radikal.ru/i309/1101/23/88132e56019a.jpg (http://www.radikal.ru) все колосится
Капитан Немо, Вам не кажется, что Вы вставили одно и то же фото?
Или это игра "Найди 10 отличий"?
;)
Добавляю новое микро в наноакву (20л.) на протяжении 7 дней. + макро АкваГроу.
Свет 1 Вт/л, 9 часов, СО2.
До этого применялось микро АкваГроу.
Может я недостаточно наблюдателен, но _разительных_ перемен я не заметил.
Из растений: бликса, элеохарис, глосса, эх нежный, анубиас, мхи...
Думаю, что срок внесения еще мал для того, что бы делать выводы.
ЗЫ: Надеюсь моё сообщение не будет расценено, как "внесение негатива" в обсуждение с предложением "оставить его при себе".
Попов Саша (aka PAN)
19.01.2011, 16:47
1GOG, не вижу никакого негатива в вашем сообщении :) вы же не написали что вашим растениям стало хуже. Кроме того какой-либо позитивный эффект можно будет наблюдать разве что на бликсе - так как остальные растения перечисленные вами - растения либо с замедленным метаболизмом, либо изначально нетребовательны.
Просто знайте что им стало еще лучше чем было :)
Просто знайте что им стало еще лучше чем было :)
Да я знаю! Где-то даже чувствую!
;)
Кроме бликсы, глосса и ситняг тоже не слабо реагируют на недостаток чего-либо.
Наблюдаем...
Удо прозрачное, как слеза и неплохо пахнет!
:)
Только натуральные соединения.
1GOG, Вас разве не предупредили!-" только для наружного применения"
Serpentarius
19.01.2011, 22:02
Я думала, только бабы могут языками чесать. Тема серьезная. Пока нашла свой пост - запарилась.
Сегодня была на объекте. Обновила фотки. См. пост 292.
Ryabenko
20.01.2011, 10:18
Для удобства интересующихся, вот ссылка на пост 292 (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1274125&postcount=292)
Starcomputer
20.01.2011, 12:02
Тема серьезная. Пока нашла свой пост - запарилась.
А я вот счас Мамаем пройдусь по Оффтопам .....
Внесу и свои 5 копеек.
Аквариум 400л. вода - водопровод, КН=8, GH=14, свет 1,2вт\л. СО2 баллон.
МАКРО-УДО - самомесы(подачу не менял),
МИКРО - самомесы.(перешел на новый продукт МИКРО для КН>4 и Fe+Mn)
В этом аквариуме простые растения, но несмотря на это, никогда не мог похвастаться хорошим ростом нимфеи, ну не нравится ей у меня:)(и не умирает и не живет).
Микро начал добавлять 12.01.2011г.
Сегодня 20.01.2011г.
Нимфея преобразилась, новые листы пошли ярче и размером существенно больше старых. Апонагетон выбросил новые листы, в два раза больше старых, а ульвовидный вообще никак не отреагировал. Длинностебелька тормознула в росте ввысь и пошла вширь. Не заметил изменений в росте - альтернатер, эхинодорусов, криптокорин, бликсы, элеохариса..
Может рано еще, а может им и было хорошо:).
Продолжаю добавлять и следить за изменениями. Супруга тоже косится на преобразившуюся нимфею и уже задала вопрос, - а эти удобрения можно давать комнатным растениям??:):):)
МАКРО для КН<4, Fe+Mn, МАКРО с 7.01.2011г. добавляю в другую акву(на осмосе), но к сожалению испортил чистоту эксперимента(менял свет, заряжал грунт подкормкой)code21
Результаты нравятся, но...:011:
Не могу загрузить архив 10мб. :confused: Пишет "413 Request Entity Too Large" Что делать?
Starcomputer, Сергей, по твоей части?
nana_1983
20.01.2011, 20:57
boba88, загрузите архив на файлообменник и выложите здесь ссылку.
загрузите архив на файлообменник и выложите здесь ссылку.Дык, самое простое. Посмотрю сначала что посоветуют форумные спецы.
nana_1983
20.01.2011, 21:06
Дык, самое простое. Посмотрю сначала что посоветуют форумные спецы.
Ну тогда можете разбить ваш архив на куски, максимально допустимые форумом и выложить во вложении:)
Starcomputer
20.01.2011, 21:23
Не могу загрузить архив 10мб.
Фигня какая-то. Архивы допустимы до 19,7 мб, если Саша настройки не поменял.
client_max_body_size 1m; // это по умолчанию, но Саша вроде увеличивал.
Если поменял, то разбивай на куски, как посоветовали.
Поскольку никто ничего вразумительного не посоветовал, http://letitbit.net/download/08638.007aea60a82498f81d9ba8331c8d/dnevnik.pdf.html
Фигня какая-то. Архивы допустимы до 19,7 мб, если Саша настройки не поменял.
client_max_body_size 1m; // это по умолчанию, но Саша вроде увеличивал.
Если поменял, то разбивай на куски, как посоветовали. Ок, ещё и разобью на части.
У вас недостача по макро,а доказательство тому,большая деформация листа на свету.Траве не хватает энергии на все процессы под таким ярким светом.Смело увеличьте до 8 мл/100 л и наблюдайте.Должно хватить.
У вас недостача по макро, Да я и сам так думал, но смущает то, что население аквариума, должно было эту недостачу исправить.
Да я и сам так думал, но смущает то, что население аквариума, должно было эту недостачу исправить.
Что там рыбное население,у меня крутит на питательном слое под МГ 250 Вт.И вообще я считаю,если вам трава нужна не для продажи , и если у вас не высокий аквариум,то МГ свет это явное зло.Дисбаланс легче поймать ,не нужная скорость роста.
Вот я к примеру ухожу от Мг света.Траву не продаю,а бегать каждый день с ножницами вокруг банки совсем не хочу.Задуманная картинка держится всего несколько дней,а различные роталы приходится выкидывать вёдрами и не только роталы,корочеcode35
Serpentarius
21.01.2011, 08:34
20.01.2011. Аквариум до и после прополки.
http://s42.radikal.ru/i096/1101/d2/412db7592c0ct.jpg (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/1101/d2/412db7592c0c.jpg.html)http://s41.radikal.ru/i094/1101/50/645e46fbc326t.jpg (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i094/1101/50/645e46fbc326.jpg.html)
Состояние растений http://i070.radikal.ru/1101/ce/e770e04ea5adt.jpg (http://radikal.ru/F/i070.radikal.ru/1101/ce/e770e04ea5ad.jpg.html)http://s001.radikal.ru/i194/1101/20/7835e07e618dt.jpg (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i194/1101/20/7835e07e618d.jpg.html)http://i037.radikal.ru/1101/62/1ad1d92624d7t.jpg (http://radikal.ru/F/i037.radikal.ru/1101/62/1ad1d92624d7.jpg.html)
20.01.2011. Аквариум до и после прополки.хотелось бы: "До и после начала подачи удо от P&M". И, ИМХО, что за привычка ложить фотки на Радикал... Там всё так тупо происходит! code27
и если у вас не высокий аквариум,то МГ свет это явное зло. Если бы не 60 см. глубины, однозначно, ставил бы ЛЛ. Запускаю травник 300 л. на реминирализированном осмосе. Высота банки 40см. Светильник заказал под Т-8, хотя есть возможность и туда поставить МГ.
Смело увеличьте до 8 мл/100 л и наблюдайте.Должно хватить. Всё верно - "Закон производителя". Вместо того, что бы посоветовать уменьшить интенсивность освещения, производитель рекомендует увеличить подачу удо :) (такой одесский шютка:))
михаиха, кстати! А как посмотреть Ваш аквариум? Это из того что в альбоме, Вы вёдрами выбрасываете траву?
Serpentarius
21.01.2011, 17:06
хотелось бы: "До и после начала подачи удо от P&M". См пост №292 - там от начала и до нынешнего времени отслеживаю динамику.
МХО, что за привычка ложить фотки на Радикал... Там всё так тупо происходит!По-другому не умею. Тупая, значит.
См пост №292 - там от начала и до нынешнего времени отслеживаю динамику.Да, смотрю я туда. Но раз появляются в этой теме Ваши новые фотографии, надо думать они как то связаны с названием темы?
По-другому не умею. Тупая, значит.Хотел поблагодарить за пост, но с таким высказыванием - не буду. code27
Starcomputer
21.01.2011, 20:09
Приехали удобрения из первой промышленной партии :)
Юре еще раз спасибо за организацию пересылки !!!
михаиха, в день подмены и подачи "Антистресса", подавать весь остальной комплекс, а если да, то в каком объёме? Спасибо.
Всё то-же самое,там следы макро элементов.Только калий,а точнее его соль альгиновой кислоты.
Starcomputer
23.01.2011, 17:06
его соль альгиновой кислоты
Хм ..... :)
Сам спалился :)
Если кто-то не понял, то смотри algae, альгициды, ..... водоросли :)
Starcomputer, Сам спалился
Дык никто и скрывать не собирался,я состав полностью выложу.Тут дело не в компонентах ,а в технологии приготовления.
владимир 456
24.01.2011, 20:55
Третий день использую удобрения. Явно отреагировала бликса и стаурогин. Новые листочки насыщенно зеленого цвета. Прозерпинака выпустила лист с более мелкими зубчиками. Альтернатера пока никак не отреагировала. Роталлы как росли пышно, так и ростут. Бум наблюдать дальше.
Попов Саша (aka PAN)
25.01.2011, 00:24
Уважаемые друзья,
Я в субботу буду в Киеве, и смогу всем желающим сделать отправки из Киева Интаймом по всей Украине.
Все кто уже сделал заказы - они в силе. Кто еще хочет присоединиться - милости просим. Заказы принимаются до четверга.
Оплата на карту ПриватБанка
Оплата Интайма получателем.
Попов Саша (aka PAN), положите в шапку темы обьем и стоимость.
Лопатить 24 страници в поиске....
Попов Саша (aka PAN)
25.01.2011, 08:37
Sem, дело в том что тема не моя, и по сути не коммерческая.
Все детали разом можно найти на блоге www.pan-moldova.blogspot.com
В ближайшие пару недель полноценно заработает сайт, и тогда попрошу Сергея (кто и есть автор темы в данном случае) дать ссылку в шапке на сайт (если это не противоречит никаким правилам)
Попов Саша (aka PAN), А Вы отредактируйте свою подпись:
Всё о наших УДО >> www.pan-moldova.blogspot.com (http://www.pan-moldova.blogspot.com)
Народу будет проще ориентироваться. ;)
Уважаемые друзья,
Я в субботу буду в Киеве, и смогу всем желающим сделать отправки из Киева Интаймом по всей Украине.
Все кто уже сделал заказы - они в силе. Кто еще хочет присоединиться - милости просим. Заказы принимаются до четверга.
Готов купить. Но хочется видеть цены и расфасовки. Иначе как?
galcd, http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1238540&postcount=99
Спасибо. Я так понимаю заказ и деньги сбрасываем Попову и ждём отправки Интаймом? Но Попв в данный момент off. Надо номер карты в Привате.
Попов Саша (aka PAN)
25.01.2011, 13:03
Для данной партии как и для предыдущей расфасовка будет осуществляться в тару 0,5 литра
Карта Приват для оплаты:
Горегляд Галина Викторовна: 4405359786849235
Также мне обязательно сообщите в личку ФИО, телефон и город доставки (Интаймом), и подтвердите откуда был платеж, чтобы он не затерялся.
Ок. Всё понял, завтра закажу.
antomolog
25.01.2011, 15:18
Напишу и я свой отзыв.
Использую удо от Михаха больше месяца. Лью микр и макро. В медленной банке (без СО, обычный грунт) есть положительные результаты, но большой разницы не увидел. Зато в баночке с заряженным грунтом и СО2 результаты просто ошеломили! Листья у роталы грин длиной почти 1см, мхи (кристмас и стринги) прут просто с космической скоростью. Кристмас за месяц увеличил в объеме больше чем в два раза, стринги заволакивает все почти со скоростью роголистника. Как по мне отличное УДО!
Слежу за темой регулярно.наверное подзабыл или пропустил.Подскажите антистресс можно использовать с другими УДО.и в каких концентрациях.
Слежу за темой регулярно.наверное подзабыл или пропустил.Подскажите антистресс можно использовать с другими УДО.и в каких концентрациях.
GGB, плохо (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1286758&postcount=350) следите (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1286787&postcount=351) :)
GGB, плохо (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1286758&postcount=350) следите (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1286787&postcount=351) :)
При применении с другими УДО!!!!! То есть не с РАН.
Не знаю,не пробовал,но по идее можно совмещать.А вот с глутом ,я бы не советовал.
А забыл ,не совмещать с микробиолгическими препаратами,там весьма ,в этом плане ,не устойчивые соединения.
михаиха, что обозначает глут,
Starcomputer
25.01.2011, 18:07
что обозначает глут,
Глутаровый альдегид, сиречь Сайдекс :)
Serpentarius
25.01.2011, 18:16
Глутаровый. Глутамин - другое соединение.
Starcomputer
25.01.2011, 18:18
Сорри, очепятался :)
Глутаминовый альдегид, сиречь Сайдекс :)
Сайдексом не пользуюсь и ими же подобными. Как то обхожусь без "заразы".А вот травку хотелось бы уберечь от стресса.code27 после стрижки.
Serpentarius, блин не все же химики,можно написать-не смешивать с другими соединениями.
Serpentarius
25.01.2011, 18:45
Serpentarius, блин не все же химики,можно написать-не смешивать с другими соединениями.
Вопрос не ко мне. Я такой же пользователь. Только не понятно, при чем здесь блин.
Serpentarius, не принимайте во внимание.для связки слов
Так в том то и дело,что с одними можно смешивать,а с другими нет.То есть с одними соединениями есть химсовместимость ,а с другими нет.
И я бы мог написать,что не с моими удо не совмещать,но как правило всё то,что используется в других составах,нейтрально по отношению к присутствующим в антистрессе соединениям.
antomolog
25.01.2011, 21:32
Когда писал свой отзыв, засомневался действительно ли листья на моих роталах 1см. Пошел померял, ОНИ БОЛЬШЕ!
Дабы не быть голословным:
http://img-fotki.yandex.ru/get/5601/antomolog.1/0_41902_dd332a22_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/antomolog/view/268546/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/5500/antomolog.1/0_41903_4e04eb17_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/antomolog/view/268547/)
Виктор У
26.01.2011, 08:32
Я в субботу буду в Киеве, и смогу всем желающим сделать отправки из Киева Интаймом по всей Украине.
А можно в субботу к Вам подъехать и купить?
Попов Саша (aka PAN)
26.01.2011, 08:34
Виктор У, конечно. Все детали - в личку
Попов Саша (aka PAN)
27.01.2011, 16:25
Дорогие друзья, в этот раз решили сделать составы с большим запасом, поэтому заказы принимаютя вплоть до завтрашнего обеда (Пятница 28 января)
отпишусь и я, после месяца использования сего удобрения, как бы срок достаточный, что бы сделать кое какие выводы.
дано: аква 150/180л, запуск 2мес, грунт пустой, нейтральный. вода ремин. осмос- кх<1, гх-6, пх<6(тест джбл 6-7,6), подмена 1р/н-25%. со2-баллон, световой день. свет- 4 т5 39вт спектр-9ч. трава: бликса японская, ротала наньешан, ротала макрандра, ротала макрандра грин, прозерпинака, людвигия рубин, людвигия бревипес, людвигия инклината куба, репенс х аркуата, кабомбы:каролина, палаеформис, перистолистник красный(матогросе), дидиплис, папоротник узколистный, мох фисиденс, альтернатера кардиналис, погостемон хелфера, линдерния, хемиантус микрантемоидес и еще пару тройку не помню чего. лью ежедневно макро-7мл и микро-8мл. перед подменой вода : нитрат-30мгл, фосфат-3мгл тесты джбл.
+ трава растет :) мне нра габитус, отъетый :) бликсу выпирает, валиха и макрандры адаптировались и растут, дидиплис как бревипес, только краснее :) и , что хорошо темпы роста не велики.
- пару травин не пошло, но это проблема адаптапции. излишняя ветвистость некоторых. погостемон не растет- низкий кх. хемиантус микрантемоидес, который неубиваемый, почему растворяет точки роста, но я его раньше не держал в осмосе.
к сожалению не использовал фирменые "навороченые" удо, не с чем сравнивать.
вывод: удо работают и это, то чего мы ожидаем от удо, и это главное.
к сожалению нет под рукой зеркалки, фотал мылкой.
-iv-, как отреагировали папоротник узколистный и мох фисиденс?
-iv-, как отреагировали папоротник узколистный и мох фисиденс?
это не прихотливые растения, как росли так и растут. были проблемы с требовательной длиннотой, которая любит что бы все было на блюдечке :)
BЛАДИМИP
28.01.2011, 10:34
хемиантус микрантемоидес, который неубиваемый, почему растворяет точки роста, но я его раньше не держал в осмосе.
Он не любит перепадов рН при низких его значениях... растворяется в осмосе, даже реминерализованом. Если добавить карбонат - микрантемоидес будет жить, но кН повысится...
Попов Саша (aka PAN)
01.02.2011, 14:31
Всем желающим - заказы принимаются в обычном режиме - заказывайте, будем отправлять (приоритетны прямые сообщения: (КИЕВ, УМАНЬ, ЗАПОРОЖЬЕ, ПОЛТАВА, ЛЬВОВ, ТРУСКАВЕЦ, НИКОЛАЕВ, ЧЕРНОВЦЫ, ОДЕССА, ДНЕПРОПЕТРОВСК, КИРОВ, КРИВОЙ РОГ, ХАРЬКОВ, КИРОВОГРАД, ХЕРСОН, ХМЕЛЬНИЦКИЙ, ЯЛТА, СИМФЕРОПОЛЬ, ИЛЬИЧЕВСК, ЖИТОМИР, КОТОВСК).
Пока еще используется тара на 0,5 литров. Надеемся, что начиная с 1 марта перейдем на собственное оформление в более мелкой таре.
Для тары 0,5 литра цены:
Fe+Mn - 80 грн
Микро (кН меньше 4) - 80 грн
Микро (кН больше 4) - 80 грн
Микро + К - 80 грн
Макро - 64 грн
Антистресс - 240 грн.
Все коммерческие вопросы - в личку, данная тема носит дискуссионный характер.
Попов Саша (aka PAN)
02.02.2011, 20:04
Некоторое объединение в один пост ряда возникавших вопросов...
Итак FAQ или ЧаВо
- Я пользуюсь PAN-Micro и PAN-Fe+Mn, однако при замере содержания железа в воде аквариума тесты показывают 0
Железо, используемое в наших комплексах, находится в наиболее удобоваримых формах для растения, а именно аминокислотный комплекс, глюконат, фумарат, ЛПСА. Все эти формы большинством стандартных аквариумных тестов не определяются. Ориентируйтесь по состоянию растений. По умолчанию во всех формах PAN-Micro содержится достаточно полилигандного (это когда много разных форм) железа для всех капризных в этом плане растений. PAN-Fe+Mn мы рекомендуем только как для получения дополнительной сверхнасыщенной окраски, либо в аквариумах, в которых используются самомесы и комплексы удобрений с низким содержанием, либо с малоэффективным вариантом железа.
- Какой срок годности удобрений?
При соблюдении условий хранения мы гарантируем, что составы будут оставаться активными в течение 1 года. Принципиальное отличие наших составов – мы обезопасили их от плесневелых и дрожжевых грибков, а также от грамположительных и грамотрицательных бактерий, которые в обычных составах питаются как глюконовой кислотой (в случае использования глюконатов), так и другими соединениями, меняя pH раствора, и таким образом переводя элементы в неактивные формы. Вероятно, вы часто наблюдали в других составах возникновение сухой дрожжевой или плесневой пленки на поверхности состава, или различных хлопьев – это именно проявление вышеупомянутых микроорганизмов
- Условия хранения подразумевают хранения в холодильнике для всех PAN-Micro, PAN-Fe+Mn, и PAN-Antistress. Я использую автоматический дозатор, как мне поступать в этом случае?
Мы готовы гарантировать, что PAN-Micro и PAN Fe+Mn останутся активными по всем компонентам вне холодильника в течение недели. Используйте в дозаторе недельные нормы. Если вам надо уехать надолго – вы можете использовать и объем на больший срок – температура губительно влияет только на цикл Креббса, микроэлементное питание остается полностью активным сколь угодно долгое время. Другими словами у составов снизится эффективность, но не критично, и даже в этом случае все элементы будут находиться в активных соединениях, гораздо более эффективных, чем синтетические удобрения.
- Я хочу развести ваши удобрения для подбора дозировок под свой автоматический дозатор. Можно ли это делать?
Если вы разбавите составы, вы уйдёте из допустимого значения рН, и тогда на вряд ли можно будет говорить о стабильности соединений. Другими словами разведение не рекомендуется.
- Я начал использовать ваши микро удобрения (или железо). В начале растения показали бурный рост, потом пошла вспышка водорослей, почему?
Ваши растения начали получать полноценное питание, и в быстром порядке выели все нитраты и фосфаты, находившиеся в аквариуме. Возникает перекос, вступает в действие закон Либиха, и остающиеся непотребленными излишки тут же используются протистой (общее название для водорослей). Необходимо внесение макроэлементов. Успех возможен только при полноценном питании растений. Начните вносить PAN-Macro и ситуация тут же стабилизируется. На этапе установления баланса необходим постоянный контроль параметров воды (нитраты, фосфаты).
Необходимо понимать, что для растений особую важность представляют макроэлементы N-P-K (80% питания) потом железо (15%) и только потом остальные микроэлементы
- Мне необходимо уехать и некому продолжать вносить удобрения, насколько это чревато для моих питомцев?
Главная особенность наших составов – благодаря уникальным природным формулам растение способно накапливать микроэлементы «про-запас». Это значительно поднимает их резистентность к нерегулярным внесениям удобрений. По нашему опыту растения, регулярно питающиеся комплексами серии Professional Aquaplants Nutrition переносят 1,5-2 голодные недели без видимого ущерба для себя (скорее ущерб будет в связи с затенением одними растениями других, что происходит при отсутствии контроля со стороны аквариумиста). Больше мы просто не пробовали (не было необходимости).
- В каком режиме вы рекомендуете вносить удобрения?
Если вы меняете воду еженедельно мы рекомендуем:
1. Вносить макроудобрения ежедневно
2. Вносить микроудобрения два раза в неделю (после подмены и в середине недели).
3. Вносить железо по желанию в дни, когда не вносятся микроудобрения.
4. Между внесением макро и микроудобрений сделать разрыв во времени (от получаса и выше). Возможно внесение комплексов на ночь, так как особенность наших составов в том, что растение охотно их потребляет и ночью, во время прохождения важнейшей темновой фазы фотосинтеза.
Если у вас протока или автоматический долив – комплексы рекомендуется вносить ежедневно или через день (день – двойная доза макро, день – двойная доза микро).
- Какую систему реминерализации осмоса вы рекомендуете для использования с Вашими составами.
Мы не наблюдали каких-либо проблем в любых известных вариантах реминерализации осмотической воды. В принципе всем рекомендуем вариант, ставший классическим (http://dramader.blogspot.com/search/label/%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D 0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F) (кстати в этой же статье есть рассуждения по поводу осмотического шока, от последствий которого помогает избавляться PAN-Antistress)
- есть ли какие-то рекомендации/ограничения по применению данных удобрений во время процедуры внесения сайдекса ?
Совершенно ни каких ограничений, можно смело совмещать. Единственный момент, по возможности, не совмещать с PAN-Antistress, потому как в последнем содержится повышенное к-во пептида, а как известно, сайдекс инактивирует соединения такого рода.
- в день подмены и подачи PAN-Antistress, подавать весь остальной комплекс, а если да, то в каком объёме?
Да, в обычном режиме. PAN-Antistress не содержит микро и макроэлементов, которые бы способствовали возникновению передозировки.
Некоторое объединение в один пост ряда возникавших вопросов...
Попов Саша (aka PAN), Саша, а нельзя ли поподробнее по антистрессу? Перерыл тему, но конкретики не нашёл, только общее описание. Интересует суть его применения вообще, ну и принципы его действия на уровне биохимии, в частности. Спасибо.
Попов Саша (aka PAN)
03.02.2011, 08:20
boba88, Посмотрите тут (http://pan-moldova.blogspot.com/2010/12/anti-stress.html). Указаны все составляющие и их действие.
Попов Саша (aka PAN)
11.02.2011, 19:53
Для информации состав (на 1 литр состава):
PAN Micro < kH 4
Fe -2000 мг. (Fe фумарат, Fe LPCA, Fe аминохелат), Mn – 800мг,(Mn LPCA,Mn аминохелат) Zn – 110 мг, В- 90мг, Cu-30мг, Mo – 20 мг, аминокислоты, витамины, карбоновые кислоты, адъювант, вспомогательные вещества: стабилизаторы, антиоксиданты, консерванты.
PAN Micro > kH4
Fe -2000 мг. (Fe фумарат, Fe LPCA, Fe аминохелат), Mn – 800мг,(Mn LPCA,Mn аминохелат) Zn – 110 мг, В- 290мг, Cu-30мг, Mo – 20 мг, аминокислоты, витамины, карбоновые кислоты, адъювант, вспомогательные вещества: стабилизаторы, антиоксиданты, консерванты.
PAN Micro plus K
K - 30000 мг, Fe -2000 мг. (Fe фумарат, Fe LPCA, Fe аминохелат), Mn – 800мг,(Mn LPCA,Mn аминохелат) Zn – 110 мг, В- 290мг, Cu-30мг, Mo – 20 мг, аминокислоты, витамины, карбоновые кислоты, адъювант, вспомогательные вещества: стабилизаторы, антиоксиданты, консерванты.
PAN Antistress
K-12000 мг, полисахариды – 17500 мг., альгинат 5000 мг, 1,3 бета-глюкан-3120мг, маннитол -2000мг, глутамин-2000мг,бетаин- 300 мг вспомогательные вещества: стабилизатор, консервант.
PAN Macro
N- 60000 мг(нитрат мочевина аммоний) Р-6700 мг,К-30000 мг, бетаин, адъювант:; вспомогательные вещества: стабилизаторы, консерванты.
PAN Fe+Mn
Fe - 10000 мг (аминохелат, глюконат), Mn - 4000 мг (аминохелат), Альфа-кетокислота, вспомогательные вещества: стабилизаторы, консерванты, антиоксидант.
Итак, прошел почти месяц пользования удобрениями: Антистресс и Микро+Калий.
Макро не использовал, т.г. грунт с подложкой JBL.
Чуда конечно не случилось. Да, я его и не ждал. Но растениям новые удобрения явно пришлись по вкусу.
Дозировку соблюдал - рекомендованную (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?p=1242462#post1242462).
Все растения прибавили в цвете и радуют своим внешним видом.
Особенно хочется отметить - у меня никогда так не росла альтернатера. Всегда ей чего-то не хватало (скорее всего моей персональной заботы о ней). Одно время даже подумывал избавится от "капризной красавицы".
В общем, лично мне и моим растениям в персональных условиях моего аквариума удобрения от Professional Aquaplants Nutrition - то шо надо. code69code69code69
Контрольное фото на момент начала применения удобрений:
http://lh4.ggpht.com/_1emi3jhkY7g/TTP6Fh-Wx6I/AAAAAAAADvA/oCcYgf7xdt8/s288/%D0%B0%D0%BA%D0%B2%D0%B01.jpg (http://lh4.ggpht.com/_1emi3jhkY7g/TTP6Fh-Wx6I/AAAAAAAADvA/oCcYgf7xdt8/%D0%B0%D0%BA%D0%B2%D0%B01.jpg) (пост #308 (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1277334&postcount=308) )
За этот месяц аквариум пережил несколько обильных стрижек. И на сегодняшний день имеем вот такую картинку:
https://lh4.googleusercontent.com/_1emi3jhkY7g/TVa14VRMFjI/AAAAAAAADw4/fLDCPTdFlik/12.02.2011.jpg
Попов Саша (aka PAN) & михаиха ... спасибо за удобрения. code60
Это у вас впечатление от использования только микро,а если бы вы использовали весь комплекс?;)
а если бы вы использовали весь комплекс?Так а я дополнительно приобрел и весь комплекс (имеется ввиду - МИКРО и МАКРО отдельно). ;)
Где-то через месяц вместо этого аквариума буду запускать Ferplast DUBAI 80 (125л.). JBL не буду использовать, т.к. кроме проблем на старте ничего от него так и не заметил.
Буду стартовать на голом грунте и локально подкармливать в тех местах, где травка "кушает корнями".
Вот там то и разомнусь на всем вашем комплексе. ;)
Да Игорек спасибо за отчет, трава сочная , здоровая и густая, супер, я не пожалел, что тоже заказал это УДО, будем юзать.
Попов Саша (aka PAN)
13.02.2011, 16:29
Дорогие друзья, все кто заказал УДО для отправки в эту субботу - я не успел приехать к нужному времени, но уже в Одессе и с утра все ваши заказы разъедутся в ваш адрес. Всем перезвоню или отСМС-ю номера накладных.
Hippo, трава Ваша заметно улучшилась и выросла - это видно, но почему Вы решили, что в подложках JBL есть макроэлементы (в большом колиестве)? и какой именно JBL?
думаю, что через неделю-другую тоже отпишусь про результат тестирования удо.
equinox, я использовал JBL AquaBasis plus
И хоть производитель декларирует - Без нитратов и фосфатов - многие, кто запускался на этой подложке, имели проблемы с обильным "выхлопом" в воду питательных веществ.
Hippo, ИМХО от всех этих подложек один гемор, вроде как и польза есть, но извечная борьба с водорослью, на нет невилирует плюсы подложки на старте.... Игорь, подскажи пожалуйста, как заказывал УДО и себе охота попробовать.
pimass, ну Вы ж не все существующие перепробовали, чтобы так обобщать?
я запускал один на TetraPlant Complete Substrate - никакой вспышки, также есть грунт питательный из р. Стрый, песок с глиной и т.д. - тоже особой вспышки не было, хотя поначалу налет зеленый был.
equinox, я использовал JBL AquaBasis plus
И хоть производитель декларирует - Без нитратов и фосфатов - многие, кто запускался на этой подложке, имели проблемы с обильным "выхлопом" в воду питательных веществ.
я думаю, что нужно сделать тесты, а без них утверждать что-либо не солидно:)
для примера: у меня есть аквариум с дискусами, скаляриями, сом мешкожаберный. аквариуму 2 года, запускал на голом кварце. я как-то туда перестал лить фосфаты (7-10 дней не лил), так тесты показали нули. это значит, что даже с такой рыбой фосфатов выходит минимум. хотя многие считают, не делая при этом тестов, что фосфатов с рыбой и кормом будет приходить достаточно.
TetraPlant Complete Substrate Вот на нем родимом и словил.....
Игорь, подскажи пожалуйста, как заказывал УДО и себе охота попробовать.Сначала попросил рассчитать мои потребности - тут (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?p=1242462#post1242462).
Потом, исходя из своих возможностей, написал в личку тов. Михаихе. Дальше - дело техники и налаженной схемы. ;)
-----------
Граждане, по субстратам ... сюда - Растения, заряженый грунт, СО2.... Что дальше? (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=69239)
Вот на нем родимом и словил.....а вот я не ловил. ну разве что немного того-сего было недолго. при чем, я засыпал его вопрреки всему: в аквас с водой! мути было дня два:) и щас по тестам ничего сверхъестественного.
ладно, не офтопим.
equinox, Дык все индивидуально.....
Прошло три недели с начала использования удо от "михаиха и PAN". Мои впечатления:
Заметно улучшился габитус травы (размер листа, цвет)
Налицо усиление репродуктивной функции (все кусты Погостемона хелфери, стоЯщие без позывов к делению почти год, "вдруг" принесли по 2-3 детки, длинностебелька начала активно куститься)
И последнее, на мой взгляд, самое существенное достоинство данной линейки удо. Несоблюдение дозировок, или, нерегулярное внесение, ни к каким трагическим последствиям не приводит!
Вчера имел удовольствие познакомится и пообщаться в домашней обстановке с Александром (Попов Саша (aka PAN)). Очень приятный и толковый молодой человек. Это я так..., кстати...:)
В выходные приберусь, потом выложу последние фотки.
Виктор У
14.02.2011, 18:34
Лью две недели, микро, макро иногда Fe+Мn. Сложно передать на словах, но расти все стало великолепно, не ожидал!!!
Capt. Nemo
15.02.2011, 20:09
Оффтоп
Да, встреча была очень познавательной. И Попов Саша (aka PAN), и boba88 приятные в общении люди. От встречи остались приятные впечатления ни только у меняcode69code60
Лью две недели, микро, макро иногда Fe+Мn. Сложно передать на словах, но расти все стало великолепно, не ожидал!!!
желательно бы фото!code50
Добрый вечер вопрос к разработчикам удо ПАН. Получил первую партию Железо и Макро, возник вопрос: Железо полностью замерзло (лед), сохраняются ли свойства Вашего УДО после того как оттаит, и не миняются ли химические характеристики и состав?Спасибо.
Получил первую партию Железо и Макро, возник вопрос: Железо полностью замерзло (лед), сохраняются ли свойства Вашего УДО после того как оттаит
Аналогично, микро, макро полностью замерзло!
В теме я указывал:минимально-допустимая температура аминокислот и аминохелатов -10.
Попов Саша (aka PAN)
17.02.2011, 00:05
КРАК,
Ptica, оставьте их в комнате чтобы они нагрелись до +15 и потом их в холодильник. Их свойства не пострадали (я не думаю что где то было меньше -10)
Добрый вечер!
Хочу поблагодарить Попов Саша (aka PAN) и михаиха, за УДО.
Начал использовать УДО на 180 л воды форсированного травника.
Параллельно стоит трехнедельный 50 литровик с грунтом JBL Monado+ комплекс seachem. В нем последние несколько дней "иголки" верхушки роталлы Валлихи начали загибаться вниз, когда все остальные "иголки" смотрели вверх. Решил воспользоваться антистрессом (5 мл на 50 литров), уже к вечеру все верхушки выровнялись. Валлиха выглядит отлично.
Дальше буду добавлять фото.
Вот прочитал весь пост.Оччень интересно и наглядно.Особенно отзывы о реальном исользовании и достигнутых результатов.Все познается в сравнении, и хотелось бы услышать мнение специалистов, кто использовал перед этим УДО Ермолаева.Какие Удо все таки лучше? Удо Ермолаева-хорошо знакомые и проверенные, PAN- новые.. Чего то не нашел в нашем форуме такого же хорошего и подробного поста по УДО Ермолаева.
Простите,но этот пост создан не для того ,что бы выяснять какие составы лучше,а здесь присутствуют реальные отзывы ,от реального применения ,данных составов.а про составы тов. Ермолаева посмотрите наверное здесь: http://www.aquaforum.ua/forumdisplay.php?f=490
cheser1, я использовал перед этим удо Еромолава. и не просто, а мешал лично сам, вымеряя по инструкции дозы веществ до сотых грамма. да, удо Ермолава хорошие, но их применение не дает стабильный результат (по крайней мере на сложных видах) и тяжело держать баланс (вспышки водорослей). возможно, что многое еще зависит от качества самих химикатов.
удо PAN гораздо более стабильны, а об остальном - позже.
Попов Саша (aka PAN)
22.02.2011, 11:25
Вот аквариум Миши, на котором также проходят обкатку наши составы:
http://s40.radikal.ru/i089/1102/a3/b0faba0445aa.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i059.radikal.ru/1102/91/e6764598cb2f.jpg (http://www.radikal.ru)
Свой я показывал несколько ранее, да и пока фотика нет.
Попов Саша (aka PAN), O main god!!! Без слов, одни эмоции!!!
Вот аквариум Миши, на котором также проходят обкатку наши составы:На меня наезжали по свету, мол МГ это зло... А сами??? code27 :)
Попов Саша (aka PAN)
22.02.2011, 17:56
В общем мы наконец-то пришли к логичному организационному решению вопросов постоянной доставки удобрений в любой уголок Украины.
Итак по порядку:
Цены при рассылке из Киева получаются следующие (они на 10 грн выше чем базисные цены в Кишиневе, указанные на нашем сайте):
Ассортимент питательных комплексов для аквариумных растений
Professional Aquaplants Nutrition (PAN)
Наименование_______ Емкость, мл Базисная цена, гривен
PAN Micro (для кН < 4) 300______ 60,00 UAH
PAN Micro (для кН < 4) 1000_____ 150,00 UAH
PAN Micro (для кН > 4) 300______ 60,00 UAH
PAN Micro (для кН > 4) 1000_____ 150,00 UAH
PAN Micro plus K_____ 300______ 60,00 UAH
PAN Micro plus K_____ 1000_____ 150,00 UAH
PAN Macro__________ 300______ 50,00 UAH
PAN Macro__________ 1000_____ 120,00 UAH
PAN N+K __________ 1000_____ 120,00 UAH
PAN P+K __________ 1000_____ 120,00 UAH
PAN Fe+Mn_________ 300______ 60,00 UAH
PAN Fe+Mn_________ 1000_____ 150,00 UAH
PAN Antistress______ 150______ 70,00 UAH
Далее, из Киева заказ отсылается в любую точку Украины следующими службами (на выбор) - (Ин-тайм, Гюнсел, АвтоЛюкс, Новая Почта и САТ).
Заказ присылайте в личку, или на мэйл sales@proaquanutrition.com, или смс на номер 0984529502 (Киевстар). В заказе должны быть ФИО, город, выбранная служба доставки и отделение, сам заказ, моб тел.
Мы свяжемся с Вами чтобы подтвердить заказ и дату поставки.
Оплата производится на карту ПриватБанка.
Отправка в Киев будет осуществлятся по предварительным расчетам два раза в месяц. Оплата услуги службы доставки оплачивается покупателем (по нашему опыту это 10-20 грн для 3-5 бутылочек).
Далее. По таре мы отказались от использования каких-либо дозаторов, так как это несколько неудобный инструмент,кроме того, мы считаем что в хозяйстве любого травника есть шприц. Именно поэтому мы выбрали тару с широким горлом и широким основанием (чтобы не переворачивалась) удобную для пользования шприцем. Базисная емкость - 300 мл.
http://s58.radikal.ru/i160/1102/52/aa63987b0981t.jpg (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i160/1102/52/aa63987b0981.jpg.html)
Также доступна емкость на 1 литр по желанию.
На этикетках вы найдете всю необходимую информацию по составам:
http://s45.radikal.ru/i109/1102/e7/678e14d4b436.jpg (http://www.radikal.ru)
Ограничений в количествах заказа нет.
Так что всех милости просим!
* - под специальный заказ партия не менее 3 единиц
что значит "специальный заказ"?
Попов Саша (aka PAN)
22.02.2011, 18:22
sania2, в постоянном ассортименте этих позиций нет, поэтому по данным позициям есть ограничение по минимальному производству. Возможно в будущем, если будет стабильный спрос,эти позиции будут постоянно в ассортименте
На меня наезжали по свету, мол МГ это зло... А сами??? code27 :)
Это последние дни МГ-света,знаете сколько стоит усилий поддерживать эту банку,не в отличном,а просто в хорошем состоянии.code15
С Осрама дождусь "пауэр компакты",и всё прощай гемор,просто если честно,куча ненужных действий с МГ-светом.
Лёгкое отступление:
Зависимость скорости фотосинтеза от интенсивности света имеет форму логарифмической кривой.Прямая зависимость скорости процесса от притока энергии наблюдается только при низких интенсивностях света.Фотосинтез начинается при очень слабом освещении.Впервые это было показано на установке искусственного освещения.Света керосиновой лампы оказалось достаточно для начала фотосинтеза и образования крахмала в растительных клетках.У многих светолюбивых растений максимальная(100%) интенсивность фотосинтеза наблюдается при освещённости,достигающей половины от полной солнечной,которая,таким образом,я-ся насыщающей.Дальнейшее возрастание освещённости не увеличивает фотосинтез и затем снижает его.
Чем больше в растениях хлорофилла(нижний ярус леса,водные растения),тем больше используется световая энергия,а стало быть меньше света им надо,потому как хорошо развитый пигментный аппарат позволяет активнее использовать низкие интенсивности света.
Активность фотосинтеза в области насыщающей интенсивности света характеризует мощность систем поглощения и восстановления СО2 и определяется концентрацией СО2.Чем выше кривая в области насыщения интенсивности света,тем мощнее аппарат поглощения и восстановления СО2.У светолюбивых растений насыщение достигается при значительно большей освещённости,чем у теневыносливых.Например у печёночных мхов световое насыщение фотосинтеза достигается при 1000 лк,а у светолюбивых древесных растений и протисты мелководий(!)-при-10-40 тыс.лк
А теперь задумаемся.По сути помещая свою траву под МГ-свет,мы создаём такие-же условия,при которых нормально себя чувствовали бы светолюбивые древесные культуры и протиста.Водные растения заточены на гораздо меньшее освещение,отсюда по-этому так много проблем с адекватным соотношением макро-и микроэлементов в воде аквариума.
ПС Из личных наблюдений.
Зависимость типа ламп и дозировок наших макро составов.При 1Вт/л.
Т8 ЛЛ - ок.3 мл/100л раз в день.
Т5 ЛЛ - ок.5 мл/100л раз в день.
МГ-свет,в зависимости от мощности лампы - 8-10 мл/100л раз в день.
михаиха, Вы грамотно озвучили и мои мысли по поводу МГ. Так же планирую съехать обратно к ЛЛ.
BЛАДИМИP
23.02.2011, 09:35
михаиха, Вы грамотно озвучили и мои мысли по поводу МГ. Так же планирую съехать обратно к ЛЛ.
А я уже "съехаль"... и теперь получил "красивый колор" у растений
тем более с такими классными удобрениями :)
Попов Саша (aka PAN), а что делать Киевлянам? То же через службу доставки?
Попов Саша (aka PAN)
23.02.2011, 11:29
Anov, незачем. В Киев - встречать у поезда, или забирать у Bahmut-a на выбор
Ув. михаиха и Попов Саша (ака PAN)
Можно Вас попросить создать новую тему по вашему УДО ,в разделе
'' Торговые марки-описание,обсуждение,презентации'' и сделать по каждому удо отдельно-описание,для чего служит, состав и дозировка и желательно фото.(примерно как сделал Ермолаев), поверьте новичку трудно сооринтироваться и читать каждый раз 29 страниц форума:)).
Наконец то появилась рассылка по Украине! Спасибо.
cheser1, Полностью поддерживаю инициативу.
Попов Саша (aka PAN)
23.02.2011, 12:37
cheser1,
pimass,
:)))))))))))))))
За час до вашей иннициативы я обратился к Старкомпьютеру чтоб он меня проинструктировал как это сделать :)
Так что думаю если не будет противодействия в ближайшие дни все сделаем
Меня интересует один вопрос, на сколько реально будет у Богдана содержать все удобрения в холодном месте, особенно в летнее время?
Попов Саша (aka PAN)
23.02.2011, 14:04
sania2, абсолютно реально. А вообще, все заказы которы будут приниматься нами будут им сразу же на следующий день после получения в Киеве - рассылаться. А нас в составах консервантов стабилизаторов и антиоксидантов расчитано на 3 недели путешествия от нашего до вашего холодильника, так что не переживайте за этот момент все учтено.
расчитано на 3 недели путешествия от нашего до вашего холодильника Надеюсь не нужно ждать три недели до начала внесения? :)
И еще, подскажите как правильно перейти на ваши удо с Aqua Grow? В воскресенье не льем, меняем 30% воды, а в понедельник начинаем лить ваши? Макро, микро и железо нужно разносить по времени или можно почти одновременно лить?
Жду попробовать! :)
Если вы вносите макро больше чем 5 мл/100 л то лучше двойные дозы через день,если меньше 5 ,то можно вместе,с промежутком 20-30 мин.
Попов Саша (aka PAN)
23.02.2011, 14:38
Anov, ждать конечно же не надо.
Переходить можно как вы описываете. без проблем.
Если вы меняете воду еженедельно мы рекомендуем:
1. Вносить макроудобрения ежедневно
2. Вносить микроудобрения два раза в неделю (после подмены и в середине недели).
3. Вносить железо по желанию в дни, когда не вносятся микроудобрения.
4. Между внесением макро и микроудобрений сделать разрыв во времени (от получаса и выше). Возможно внесение комплексов на ночь, так как особенность наших составов в том, что растение охотно их потребляет и ночью, во время прохождения важнейшей темновой фазы фотосинтеза.
Если у вас протока или автоматический долив – комплексы рекомендуется вносить ежедневно или через день (день – двойная доза макро, день – двойная доза микро).
Вот вы пишите --макро вносить каждый день.code50
А как это связано с заряженностью грунта.Есть разница заряжен ли грунт или нет? Ведь растения же могут получать макро и через корневую систему, если грунт заряжен.
И какой лично у Вас грунт? Вам удалось достичь таких успехов только на Ваших Удо, или + все таки питательный грунт???
Попов Саша (aka PAN)
23.02.2011, 16:16
cheser1, безусловно это необходимо учитывать.
Мы тестировали УДО на всех типах грунта. Например у меня есть аквариум с пустым Монадо, есть с грунтом от Оливера Кнотта (типа Амазонии),есть вообще без грунта. У Миши большая банка на биогумусе с различными специальными добавками, и куча других вариантов.
В случае если грунт на текущий момент хорошо заряжен по нитратам и фосфатам - мы предлагаем подкормку Микро плюс Калий, и для такого аквариума ничего более не надо (разве что антисресс и железо для окраски дополнительной). Но это до тех пор пока питательные слои не выработаются.
Мне например очень нравится работать на пустых грунтах. Это ничуть не мешает, легче контролировать систему. У меня с использованием только макро и микро для кН менее 4 прекрасно живут роталлы, тонины, кустовые эрикаулоны и прочая требовательная растительность. И это на абсолютно пустом JBL Monada
Если грунт заряжен только по нитратам или наоборот перекошен на фосфаты - мы предлагаем варианты раздельного макро под заказ.
To Попов Саша (aka PAN)
Ну вот..Целую неделю штудировал форумы по питательным грунтам, а оказывается можно и без него...Конечно же без питательного грунта меньше проблем, ни выброса нитратов, ни слеживания, ни закисания и тд.Но с грунтом система более инерционна и стабильна??
И вот делема теперь, а нужен ли питальный грунт???
Так как немецкий декоративный грунт 3-4мм, уже кулен, то JBL Manado отпадает.
Теперь надо определится..
1.Чистый декоративный грунт 6-7cm+ PAN удо
2.JBL Aquabasis 1/1 с кокосовым волокном 2cm и 4-5cm декор
+ PAN удо тоже.
Условия:160 л по наруже, 0.6-0.7вт\л,без CO2,неприхотливые ратения.
kH в районе 5-6.
Что посоветуете?
И какое УДО и дозировку для первого и второго варианта.
И еще, так как пока не планиую CO2, хотел использовать AQUAYER CO2+Альицид, не будет ли он конфликтовать с Вашими удо? Или может есть такое же PAN?
Спасибо.
ПС Из личных наблюдений.
Зависимость типа ламп и дозировок наших макро составов.При 1Вт/л.
Т8 ЛЛ - ок.3 мл/100л раз в день.
Т5 ЛЛ - ок.5 мл/100л раз в день.
МГ-свет,в зависимости от мощности лампы - 8-10 мл/100л раз в день.
При Т5 ЛЛ 1,5 Вт/л высота водного столба 30-33 см. Какая рекомендуемая доза макро? микро? железа?
Попов Саша (aka PAN)
23.02.2011, 22:20
sbr007, вам можно позавидовать... можно такой окраски добиться просто сказка (ее и добьетесь вскоре). Но и лить надо с лихвой. Начинайте с 5 мл минимум по макро и микро. Железа 2-3 мл (все на 100 литров соответственно). Дальше надо действовать по тестам (фосфат-нитрат). Если будет недостача. надо пропорционально поднимать макро и микро, их потребление расчитано в пропорциональной зависимости друг от друга.
Виктор У
23.02.2011, 22:43
---
А вот с тестом загвоздка... seachem test на фосфаты не улавливает фосфат в Ваших УДО :-(
Попов Саша (aka PAN)
24.02.2011, 08:49
sbr007, это не может быть. Значит растения все съедают, с таким светом то. Увеличивайте дозу.
Serpentarius
24.02.2011, 08:52
Саша, вопрос был о тестировании удобрения непосредственно. В какой форме в них находится фосфор? Может, тест его не видит?
*У меня мой любимый жабаэль показывает в аквариуме нитратов 0, а Птеро - 25мг/л. Возможно, погрешность теста?
Ирин,это у вас с тестами,что то не то-потому как у меня JBL фосфат тест показывает адекватные показатели.Я бы больше склонен был бы верить JBL тестам.На счёт птеровских не знаю ,не использовал.
Попов Саша (aka PAN)
24.02.2011, 09:16
Ходил мерять. Серовский тест показывает по фосфатам ноль в самом УДО, а в воде акваса 1,0 мг/л.
В принципе фосфаты в УДО не в стандартной форме... но тут мы бы хотели сохранить конфиденциальность, а то мы и так совсем уж как на ладони :)
Будьте уверены что фосфор в наиболее удобоваримой и эффективной для растений форме. И в воде аквариума, при насыщении, показатели фосфатов будут прослеживаться (для sbr007) просто все же думаю у вас с таким техобеспечением растения способны переварить аквариумиста...
При вашем свете явный недостаток фосфора вызвал бы деформацию листовой пластины. А так получается что его достаточно, просто из воды выгребается весь.
А вот с тестом загвоздка... seachem test на фосфаты не улавливает фосфат в Ваших УДО :-(
А можно поинтересоваться-каким образом вы делали тесты?Тестировали чистый состав удобрений или в рекомендуемое к-во воды добавили всего 2-3 капли?
Попов Саша (aka PAN)
24.02.2011, 11:50
Да действительно лоханулся... у теста даже градации такой нет чтобы 7 грамм на литр фосфатов показать... Мне почему то подумалось что сейчас будет радикально черный цвет :)))). а оно просто не поняло чего от него хотят.
Тогда рекомендации для sbr007 остаются в силе, повышайте дозу, у ваших растений богатырский аппетит.
у меня, например, при рекомендуемой дозировке макро, фосфаты в р-не 1 мг/л. когда ранее я лил фосфаты и нитраты отдельно, то были и нули, и 0.25. все нормально с удо
Скажите пожалуйста а какая будет реакция УДО НА СТЕРЕЛИЗАТОР?Зарание спасибо.
Попов Саша (aka PAN)
24.02.2011, 14:08
ruslikt, если речь идет об УФ стерилизаторе - то он будет губительным для любых нормальных комплексов - аминохелаты, фумараты, глюконаты - все окислится. Останется активным LPCA разве что и синтетика. У вас что УФ включен постоянно?
Да постоянно и пользуясь УДО по рецепту Ермолаева не вижу никаких проблем с УФ.
Попов Саша (aka PAN)
24.02.2011, 15:59
ruslikt, если речь идет о самомесе по рецепту Ермолаева (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=449597&postcount=1)- то никаких проблем и не может быть, так как используемый в рецепте EDTA - это синтетика. Но и хороших результатов в долгосрочной перспективе от требовательных растений вы никогда такими методами не добьетесь. Синтетика - это позапрошлый век (http://pan-moldova.blogspot.com/2010/12/pan-micro-pan-micro-k.html). Хотя если речь идет о неприхотливых растениях с перимущественно корневым питанием, то можно и этим обходиться.
А если вы говорите об использовании готовых УДО от Aquayer - то там глюконат в железе точно так же окисляется (как и ряд других соединений). Мы предлагаем натуральные комплексы, а натуральное в постоянно стерилизуемых условиях существовать не может. Проведите аналогию с человеком (а на земле всё живое согласно учению Вернадского о единстве вещества - подобно) и поймете.
Попов Саша (aka PAN), еще раз все перечитал - текут слюнки. Хоть не женщина, жду 8-го марта!.. :)
Попов Саша (aka PAN)
24.02.2011, 16:29
Anov, все будет в срок :)
Попов Саша (aka PAN), где обещанная ранее особая "PAN" тема?
Starcomputer
24.02.2011, 16:42
где обещанная ранее особая "PAN" тема?
Думаю что пора делать особый "PAN" раздел :)
Попов Саша (aka PAN)
24.02.2011, 16:45
boba88, Starcomputer, ребяты... тут такое дело, открытие такой темы как оказалось на одних благих начинаниях не строится, и мы в общем-то думаем над озвученными условиями. Все не безнадежно, но не так сразу...
открытие такой темы как оказалось на одних благих начинаниях не строится???
Попов Саша (aka PAN)
24.02.2011, 16:48
boba88, мы живем в жестоком мире капитализма... :)
Дык, оплатили (http://www.aquaforum.ua/announcement.php?f=19&a=25) и вперёд! А ещё лучше, и Вам и форуму, сделать следующим образом (http://aquaforum.kiev.ua/blog.php?b=53), ИМХО.
Попов Саша (aka PAN)
24.02.2011, 17:08
boba88, неужели ты думаешь что если бы речь шла о 50 гривнах я бы хоть на минуту задумался?
Попов Саша (aka PAN), а что? Существуют какие то "особые" условия?
boba88, мы живем в жестоком мире капитализма... :)
Ув. Александр, а что Вам мешает выложить всю инфо на своем же сайте code50 www.proaquanutrition.com в разделе ОПИСАНИЕ, который сейчас пуст. Мне лично все равно откуда получать информацию о продукте, с форума или с сайта, если уж действительно такая проблема разместить на форуме.code61
Попов Саша (aka PAN)
24.02.2011, 17:25
cheser1, никаких проблем - тут вопрос буквально дней, програмную оболочку доделываем. В ближайшую неделю все подразделы будут работать, инфа вся готова.
Если вы посмотрите с начала темы - увидите что тут буквально все развивается на глазах, вкладываем всю возможную энергию :) Мы же не пришли как готовая компания со всеми реквизитами - а тема началась с рассылки тестовых материалов, когда проект был вообще в состоянии зародышевом... Так что сочтите мои оправдание за извенения - все доделаем в лучшем виде. немного терпения...
Попов Саша (aka PAN), когда проект был вообще в состоянии зародышевом..
Единственно ,что было готово,так это рецептура.И мы совсем не ожидали,что это выльется вот таким образом.
Да что Вы, какие могут быть извинения..Что мы не понимаем, что не все делается в один момент.Это я , если можно так выразиться, даю совет, что ли... Что если проблемно выложить на форуме, то вашего сайта будет достаточно!!
И еще ..что бы закрыть вопрос по UV....что Вы советуете.
1.Вообще не использовать.
2.Включать периодически для профилактики, скажем раз в неделю до/после подмены. ?????
Попов Саша (aka PAN)
24.02.2011, 18:04
я лично вижу смысл его использования только в случае мощной бактериологической вспышки, или например когда куча эвглены, или тому подобные варианты, где с помощью него можно быстрее очистить воду от мути, и натуральные методы не дают быстрого результата. В травниках вообще не вижу смысла его применения (ведь мы создаем живой баланс в травнике). Ни до подмены, ни после...
Михаил Погребиский
24.02.2011, 18:55
Лёгкое отступление:
Зависимость скорости фотосинтеза от интенсивности света имеет форму логарифмической кривой.Прямая зависимость скорости процесса от притока энергии наблюдается только при низких интенсивностях света.Фотосинтез начинается при очень слабом освещении.Впервые это было показано на установке искусственного освещения.Света керосиновой лампы оказалось достаточно для начала фотосинтеза и образования крахмала в растительных клетках.У многих светолюбивых растений максимальная(100%) интенсивность фотосинтеза наблюдается при освещённости,достигающей половины от полной солнечной,которая,таким образом,я-ся насыщающей.Дальнейшее возрастание освещённости не увеличивает фотосинтез и затем снижает его.
Чем больше в растениях хлорофилла(нижний ярус леса,водные растения),тем больше используется световая энергия,а стало быть меньше света им надо,потому как хорошо развитый пигментный аппарат позволяет активнее использовать низкие интенсивности света.
Активность фотосинтеза в области насыщающей интенсивности света характеризует мощность систем поглощения и восстановления СО2 и определяется концентрацией СО2.Чем выше кривая в области насыщения интенсивности света,тем мощнее аппарат поглощения и восстановления СО2.У светолюбивых растений насыщение достигается при значительно большей освещённости,чем у теневыносливых.Например у печёночных мхов световое насыщение фотосинтеза достигается при 1000 лк,а у светолюбивых древесных растений и протисты мелководий(!)-при-10-40 тыс.лк
А теперь задумаемся.По сути помещая свою траву под МГ-свет,мы создаём такие-же условия,при которых нормально себя чувствовали бы светолюбивые древесные культуры и протиста.Водные растения заточены на гораздо меньшее освещение,отсюда по-этому так много проблем с адекватным соотношением макро-и микроэлементов в воде аквариума.
ПС Из личных наблюдений.
Зависимость типа ламп и дозировок наших макро составов.При 1Вт/л.
Т8 ЛЛ - ок.3 мл/100л раз в день.
Т5 ЛЛ - ок.5 мл/100л раз в день.
МГ-свет,в зависимости от мощности лампы - 8-10 мл/100л раз в день.
Комментируя Ваше отступление, понимаю, что еще больше ухожу от заданной темы - поэтому идеальным было бы выделить эту "отвлеченную" часть в отдельную тему.
Итак:
А теперь задумаемся.По сути помещая свою траву под МГ-свет,мы создаём такие-же условия,при которых нормально себя чувствовали бы светолюбивые древесные культуры и протиста. Водные растения заточены на гораздо меньшее освещение,отсюда по-этому так много проблем с адекватным соотношением макро-и микроэлементов в воде аквариума.
С чего Вы взяли, что водные растения "заточены" на "гораздо" меньшее освещение, чем освещение от МГ? И что под МГ-светом "нормально" будут себя чувствовать лишь "древесные культуры и протиста"?
Освещенность водоемов в солнечный день на нашей широте около 100 000 Лк ! МГ-светильники лишь на небольших участках поверхности воды аквариума могут создавать освещенность, сравнимую с прямым солнечным освещением. Усредненная же освещеннность воды в аквариуме ниже солнечной.
Состояние водных растений в водоеме (естественно,благополучном по иным факторам) - прекрасное! Габитус, как правило, лучше, чем в аквариуме! Очевидно, проблем с питанием у них не наблюдается.:) Значит, мы не можем говорить, что растения в аквариуме плохо выглядят под МГ-лампами из-за того, что "заточены" под "гораздо" меньшую освещенность!
И если с учетом рефлектора МГ-светильника и высоты подвеса лампы - создать освещенность близкую к солнечной, то очень бы хотелось при такой освещенности получить такой габитус растений, как в природе - и не важно, гда находится точка насыщенности.
Если с Ваших слов, у водных растений насыщенность происходит на гораздо меньшей освещенности и дальнейшее ее увеличение не приводит к активности фотосинтеза и, даже, снижает его, то почему тогда возникают трудности с подбором Макро и Микроэлементов под МГ-светом? Если по этой же логике фотосинтез - а следовательно и ПОТРЕБНОСТЬ в питании не изменяется, а то и уменьшается?
Михаил Погребиский, С чего Вы взяли, что водные растения "заточены" на "гораздо" меньшее освещение, чем освещение от МГ? И что под МГ-светом "нормально" будут себя чувствовать лишь "древесные культуры и протиста"?
Так выше ответ был:Чем больше в растениях хлорофилла(нижний ярус леса,водные растения),тем больше используется световая энергия,а стало быть меньше света им надо,потому как хорошо развитый пигментный аппарат позволяет активнее использовать низкие интенсивности света.
А если точнее у этих растений в процентном отношении хлорофилла В(собирание световой энергии) гораздо больше чем хлорофилла А(преобразование световой энергии в химическую)Освещенность водоемов в солнечный день на нашей широте около 100 000 Лк ! МГ-светильники лишь на небольших участках поверхности воды аквариума могут создавать освещенность, сравнимую с прямым солнечным освещением. Усредненная же освещеннность воды в аквариуме ниже солнечной.
Состояние водных растений в водоеме (естественно,благополучном по иным факторам) - прекрасное! Габитус, как правило, лучше, чем в аквариуме! Очевидно, проблем с питанием у них не наблюдается. Значит, мы не можем говорить, что растения в аквариуме плохо выглядят под МГ-лампами из-за того, что "заточены" под "гораздо" меньшую освещенность!Михаил,уважаемый,я не думаю ,что вы хотите сказать,что растения произрастающие в искуственных микросистемах,обеспечены всем необходимым,как и в природных водоёмах.Наши растения получают всего 30-40% от того,что они могли бы получить в природных водоёмах.По сему и подход к культивации различный.Так на вскидку-из методичек по освещению растений в тепличных хозяйствах.Для очень требовательных и плодоносящих растений,оптимальное освещение 6-8 тыс.лк.Так это для атмосферных культур.А теперь представте себе если бы специалисты по искуственным микросистемам применяли те же агроприёмы как и для растений открытого грунта.Если с Ваших слов, у водных растений насыщенность происходит на гораздо меньшей освещенности и дальнейшее ее увеличение не приводит к активности фотосинтеза и, даже, снижает его, то почему тогда возникают трудности с подбором Макро и Микроэлементов под МГ-светом? Если по этой же логике фотосинтез - а следовательно и ПОТРЕБНОСТЬ в питании не изменяется, а то и уменьшается?
Дык,всё правильно.Живой пример:у меня МГ-свет,1Вт/л,3 лампы 250Вт,питательный субстрат.Так вот,при внесении в воду железа и микроэлементов начинается страшный хлороз и деформация тканей,если я вношу калия больше 4 мг/л,то же самое.Теперь всё тоже самое но при Т8 и Т5 лампах,если я и вношу железо с другими элементами этого не происходит.
Я не знаю как под 150 Вт,но под 250 Вт это может говорить только об одном-траве явно не надо лишнего.И я не знаю как было бы на пустом субстрате.Так ,что взаимосвязь от переизбытка света с перебором нутриентов проследить можно.
А можно поинтересоваться-каким образом вы делали тесты?Тестировали чистый состав удобрений или в рекомендуемое к-во воды добавили всего 2-3 капли?
1. В чистый состав из УДО.
2. Внесение УДО в аквариум (180 л - 9мл макро), замер через 30 минут.
С сегодняшнего дня вношу 15 мл макро и микро на 180 литров.
Сейчас сделаю контрольный замер по фосфатам.
Показывает 0,3 мг/л спустя 1 час после внесения макро.
sbr007, В чистый состав из УДО.Чистый состав индикатор не видит,попробуйте 2-3 капли протестировать.
Михаил Погребиский
24.02.2011, 22:56
Михаил Погребиский,
Дык,всё правильно.Живой пример:у меня МГ-свет,1Вт/л,3 лампы 250Вт,питательный субстрат.Так вот,при внесении в воду железа и микроэлементов начинается страшный хлороз и деформация тканей,если я вношу калия больше 4 мг/л,то же самое.Теперь всё тоже самое но при Т8 и Т5 лампах,если я и вношу железо с другими элементами этого не происходит.
Я не знаю как под 150 Вт,но под 250 Вт это может говорить только об одном-траве явно не надо лишнего.И я не знаю как было бы на пустом субстрате.Так ,что взаимосвязь от переизбытка света с перебором нутриентов проследить можно.
Я продолжаю упорно видеть в Ваших суждениях противоречия - и вынужден пояснять опять.:)
Итак, если Вы описываете свой случай, когда под 250 Вт МГ-освещения растения уже не в состоянии дефицита питания, но в избытке - и просто напросто травятся, чего не происходит с теми же дозами при меньшей освещенности, то я не знаю все же какую в данном конкретном случае создают освещенность Ваши 250 Вт/л. Т.е. корректнее было бы уже подавать данные в Люксах - с них же и начали.
Так вот, если мы будем в пределах 100 000 ЛК - чем мы можем отравить траву, т.е. в чем будет избыток, если с Ваших же слов:
я не думаю ,что вы хотите сказать,что растения произрастающие в искуственных микросистемах,обеспечены всем необходимым,как и в природных водоёмах.Наши растения получают всего 30-40% от того,что они могли бы получить в природных водоёмах.
Из этого логически выходит, что создавая освещенность солнечного дня для наших широт,т.е. 100 000Лк (при которой шикарно растут водные растения в естественных водоемах), в искусственных системах, т.е. в аквариуме, мы их обеспечиваем, с Ваших слов, лишь на 40 % от природных величин. Т.е. нужно говорить все же о дефиците.
По Вашему случаю с токсикозом у растений, меня, повторяю, интересует величина освещенности участков под МГ-светом и отравленной травой (учитывая конструкцию рефлектора и высоту подвеса). Т.е. вышли ли Вы значительно за пределы солнечной освещенности или нет?
Добавлено через 6 минут
Наши растения получают всего 30-40% от того,что они могли бы получить в природных водоёмах.По сему и подход к культивации различный.
Ну, раз так, то что мешает обеспечивать наши растения питанием на уровне природных водоемов на все 100% - раз уж мы можем обеспечить их или, хотя бы, приблизить к освещенности ясного солнечного дня, т.е. около 100 000Лк?
Добавлено через 26 минут
Дык,всё правильно.Живой пример:у меня МГ-свет,1Вт/л,3 лампы 250Вт,питательный субстрат.Так вот,при внесении в воду железа и микроэлементов начинается страшный хлороз и деформация тканей,если я вношу калия больше 4 мг/л,то же самое.....Так ,что взаимосвязь от переизбытка света с перебором нутриентов проследить можно
И как Вы решаете проблему в данном аквариуме? Снижаете дозы? И полный порядок?
Теперь, как и обещал, выкладываю изменения.
Девятый день использования PAN.
Аквариум 180 литров, СO2 круглые сутки. Свет 1,5 Вт/л.
Все фото без редактирования и выравнивания баланса белого.
Фото макандры.
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=5044&pictureid=56200&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=5044&pictureid=56200')
В реальности темнее, просто похожа на розу.
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=5044&pictureid=56202&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=5044&pictureid=56202')
Индика удлинила листки и приобрела зелено-розовый оттенок.
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=5044&pictureid=56203&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=5044&pictureid=56203') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=5044&pictureid=56204&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=5044&pictureid=56204') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=5044&pictureid=56205&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=5044&pictureid=56205')
А вот верхушки лимнофилы начали мутировать. Пока не могу сказать к чем это закончиться
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=5044&pictureid=56201&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=5044&pictureid=56201')
3 лампы 250 Вт-это 57000 лк.
Нет можно выйти за пределы освещённости ,не обеспечивая растения всем спектром нутриентов,а не отдельно взятыми.Если растение не может себя обеспечить, к примеру сульфгидрильными соединениями,и у него не будет возможности противостоять излишней радиации,то попросту некоторые элементы могут оказаться токсичными.По этому и рекомендуют для искусственных микросистем пониженные дозы излучения.и не надо здесь выходить за пределы 100000 лк.Для каждой группы растений существует своя насыщающая.И здесь опять же взаимосвязь хорошо просматривается.Если растение эволюционно приспособилось к насыщающей при низкой освещённости ,то при высокой оно не успевает синтезировать в достаточном к-ве всех нужных соединений и по этому фотосинтез затухает.И ко всему чрезмерно высокое освещение резко нарушает процесс биосинтеза пигментов,фотосинтетические реакции и ростовые процессы,что в итоге снижает общую продуктивность растения.И макро- и микроэлементы становятся лишними.
И как Вы решаете проблему в данном аквариуме? Снижаете дозы? И полный порядок?
Я их вообще не вношу.А точнее только фосфат и не много калия.
SPRINTER
25.02.2011, 13:41
Недавно запустил аквариум 450л грязными на голом базальте.
Свет 320Вт
Лампа Sylvania Grolux FHO80W/T5/G5 (1шт)
Лампа Osram Lumilux Skywhite T5 HO 80 W/880 (2шт)
Лампа Osram Lumilux T5 HO 80 W/830 (1шт)
Есть СО2
Температура воды 28С
РН <7.0
GH ~13
KH ~7
Осмоса нет
Растения:
Людвигия Бревипес / Ludwigia brevipes
Людвигия Рубин
Ротала Макранда(грин)
Дидиплис
Гигрофила бальзамика / Hygrophila balsamica
Хемиантус... Hemianthus sp
Лимнофила ароматика / Limnophila aromatica
Бликса японика / Blyxa japonica
Криптокорина тропика Cryptocoryne tropica
Hedyotis salzmannii
Альтернатера лиловая или Очереднопыльник большой (Alternanthera lilacina)
стаурогин
хемиуантус микрантемоидес
Куба
Анубиасы
эхинодорус рэд флэйм
+ еще несколько видов растючек
Большинство растений чувствует себя хорошо, но все же виден недостаток удобрений. Сейчас лью остатки разведенного порошка микро и макро Ермолаева, но насколько они годны к потреблению не знаю, т.к. разводил их очень давно.
Что посоветуете по удо? :)
Михаил Погребиский
25.02.2011, 14:05
Наши растения получают всего 30-40% от того,что они могли бы получить в природных водоёмах.
Нет можно выйти за пределы освещённости ,не обеспечивая растения всем спектром нутриентов,а не отдельно взятыми.Если растение не может себя обеспечить, к примеру сульфгидрильными соединениями,и у него не будет возможности противостоять излишней радиации,то попросту некоторые элементы могут оказаться токсичными.
Итак, из этого следует, что в общем-то дело все же в дефиците всего спектра нутриентов, в результате которого получаем по сути избыток и отравление отдельно взятыми элементами. И проблема этих дефицитных, и надо полагать, именно органических соединений, проявляется именно на выскоких - характерных для природных водоемов уровнях освещенности.
Вами, в частности, были упомянуты сульфгидрильные соединения. В связи с этим у меня вопрос: какими именно соединениями мы не обеспечиваем в аквакультуре растения на 100% - как это происходит в природе? И самое главное - ПОЧЕМУ? Т.е. мы не знаем, мы не можем, т.е. это технически трудно, мы не хотим, т.е. это лишняя морока или еще почему?code64
По этому и рекомендуют для искусственных микросистем пониженные дозы излучения.и не надо здесь выходить за пределы 100000 лк.Для каждой группы растений существует своя насыщающая.И здесь опять же взаимосвязь хорошо просматривается.Если растение эволюционно приспособилось к насыщающей при низкой освещённости ,то при высокой оно не успевает синтезировать в достаточном к-ве всех нужных соединений и по этому фотосинтез затухает.И ко всему чрезмерно высокое освещение резко нарушает процесс биосинтеза пигментов,фотосинтетические реакции и ростовые процессы,что в итоге снижает общую продуктивность растения.И макро- и микроэлементы становятся лишними.
Понимаете ли, меня в данном случае даже не интересует насколько активно идет фотосинтез при определенной освещенности. И насколько много нужно ему для этого питания. Конечно, если стоит цель максимально нарастить зеленой массы - тогда да! Но для аквариумиста любителя - приоритет не в скорости роста, а во внешнем виде! А внешний вид наблюдаемых мною множества видов водных растений среди ясного солнечного дня во многих водоемах без всякой затенености - а это порядка 100 000 Лк - меня более чем устраивает!:) И то, что с Ваших слов, они прошли точку освещенности, у них снизилась фотосинтетическая активность и они меньше потребляют питательных веществ - это мне не важно, это, даже, еще лучше! Главное - габитус! Например, габитус многих видов - и тут далеко ехать не надо - в том же Русановском канале на полном солнцепеке, а именно: величина и толщина листьев, стеблей, форма и цвет различных перистолистников, шелковников, рдестов и прочих видов....И тут Вы меня приземляете и лишаете - хотите называйте это несбыточной мечтой, хотите - утопией или блажью - но.... Для старых дедушек-аквариумистов, сидевших в старые времена на каких-то жалких 0,3 Вт/л и часто не вносивших вообще никаких удобрений также нереальным и даже возмутительным кажется наше сегодняшнее обычное положение дел - с 0,5-1Вт/л, с подачей удобрений и СО2.:)
3 лампы 250 Вт-это 57000 лк.
Я их вообще не вношу.А точнее только фосфат и не много калия.
А вот это мне уж совсем интересно именно с практической точки зрения! Итак, на значениях 57000 Лк (думаю, Вы взяли некие усредненные значения - местами, точечно там должно быть куда больше) - Вы вносите фосфат и чуть калия! Ну, и СО2? И в каком состоянии находятся растения? Они имеют здоровый внешний вид - независимо от точки насыщения - или нет? И какие виды там растут?
Михаил Погребиский
Живой пример:у меня МГ-свет,1Вт/л,3 лампы 250Вт,питательный субстрат.Так вот,при внесении в воду железа и микроэлементов начинается страшный хлороз и деформация тканей,если я вношу калия больше 4 мг/л,то же самое.Теперь всё тоже самое но при Т8 и Т5 лампах,если я и вношу железо с другими элементами этого не происходит.
Я не знаю как под 150 Вт,но под 250 Вт это может говорить только об одном-траве явно не надо лишнего.И я не знаю как было бы на пустом субстрате.Так ,что взаимосвязь от переизбытка света с перебором нутриентов проследить можно.
И еще одно возможное объяснение - ни на что не претендую, просто - в качестве версии! А не может ли быть так, что на не высокой освещенности в описываемом Вами случае трава не все потребляла из состава Ваших удобрений - лишнее просто оставалось в воде. А на сильном уровне освещенности растения по определенным механизмам уже не могли "отказаться" от "предложения" - и вынуждены были потреблять все - тем самым отравляясь. Таким образом, если исходить из данной версии, то встает вопрос о необходимости иного состава и иных соотношений в удобрениях для высоких уровней освещенности.
Попов Саша (aka PAN)
25.02.2011, 15:11
SPRINTER, как это что мы можем посоветовать :) конечно же Professional Aquaplants Nutrition! :) Причем уже 9-10 марта они могут быть у вас.
Надо:
Микро для кН больше 4
Макро
По желанию:
Железо
Антистресс.
На 450 литров имеет смысл брать литровую тару.
Михаил Погребиский, какими именно соединениями мы не обеспечиваем в аквакультуре растения на 100% - как это происходит в природе? И самое главное - ПОЧЕМУ?
Здесь сонм соединений-всех просто не перечишлишь.Начиная с продуктов метаболизма всего микробиологического фона и заканчивая тем конгломератом прибрежных растений,которые произрастая на берегу,снабжают специфичными соединениями от листового опада.Мы не в состоянии повторить этого,как бы мы не хотели и не старались.Главное - габитус! Например, габитус многих видов - и тут далеко ехать не надо - в том же Русановском канале на полном солнцепеке, а именно: величина и толщина листьев, стеблей, форма и цвет различных перистолистников, шелковников, рдестов и прочих видов.Ага,вот где место в которое я не сразу въехал.
Вы рассматриваете растения наших широт,я же тропические виды.Ну это всё равно ,что рассматривать жизненный цикл белого медведя,в свете жизненного цикла гималайского.Различные требования как к питанию,так и к внешним условиям окружающей среды.
Возьмём только одно отличие - это защитный механизм растений произрастающих в наших широтах ,когда летом,днём - при избыточной инсоляции и перегреве ,растение смыкает устьица и прекращает фотосинтезировать.У тропических растений этого не происходит.
И вообще я считаю одинаковый подход к культивации растений произрастающих в разных климатических зонах,кроме не нужных дискуссий и споров,ни чего не вызовет.Единственно,что я могу сказать - это то,что растения наших широт гораздо сложнее культивировать,чем тропические..И тут Вы меня приземляете и лишаете - хотите называйте это несбыточной мечтой, хотите - утопией или блажью - но.... Для старых дедушек-аквариумистов, сидевших в старые времена на каких-то жалких 0,3 Вт/л и часто не вносивших вообще никаких удобрений также нереальным и даже возмутительным кажется наше сегодняшнее обычное положение дел - с 0,5-1Вт/л, с подачей удобрений и СО2.
Ну, тут сами наверное понимаете,что дело именно в низкой освещённости.Растениям просто хватает всех тех соединений ,которые могут обеспечить его всем необходимым при данной освещённости не прибегая ни каким дополнительным внесениям.Но не всей траве по нраву такая низкая освещённость.
Но как только мы начали увеличивать освещение,внесение макро-и микроэлементов,СО2-мы смогли выращивать более требовательную к освещению траву.Нам показалось мало,и мы решили в нашей искусственной микросистеме с имитировать солнечное,и при этом не учли,что всё таки наша среда всё таки именно искуственная.Как я выше отметил-наступает такая точка,когда растительный организм не в состоянии обеспечить себя всеми не обходимыми соединениями и начинают вылазить всякие проблемы от пересвета.Очень трудно или со всем не укореняются верхушечные черенки,а пеньки с трудом прорастают и молодая поросль растёт уродливой до тех пор пока не наберёт биомассу.
Я считаю ,что дедушкин подход,как и черезмерное освещение это две не нужные крайности. Вы вносите фосфат и чуть калия! Ну, и СО2? И в каком состоянии находятся растения? Они имеют здоровый внешний вид - независимо от точки насыщения - или нет? И какие виды там растут?Фото можете глянуть в фотоальбоме или выше в теме.С травой нет проблем,если фосфат не опускается ниже 0.8 мг/л,и я не добавляю железо и микро.А вот колер -попа полная.Очень даже хорошо видна редукция пигментного аппарата. А на сильном уровне освещенности растения по определенным механизмам уже не могли "отказаться" от "предложения" - и вынуждены были потреблять все - тем самым отравляясь. Таким образом, если исходить из данной версии, то встает вопрос о необходимости иного состава и иных соотношений в удобрениях для высоких уровней освещенности.
Необходимость в ином составе была бы ,если бы у травы проявлялись признаки дефицита оных,но этого нет.
Попов Саша (aka PAN)
25.02.2011, 15:56
Акцентирую внимание всех читателей дискуссии двух Михаилов - когда михаиха говорит что вносит только калий и фосфор - вы должны обратить внимание что у него питательный грунт, который всеми другими элементами значительно заряжен. Его состав в определенной степени пока не афишируется, так как проходит обкатку. Но уход за таким (и подобными) грунтом требует серьезных навыков и даже у мастеров часто возникают перекосы. Системы с пустыми грунтами и выверенными внесениями жидких УДО не менее стабильны и с моей точки зрения гораздо легче контролируемы.
Системы с пустыми грунтами и выверенными внесениями жидких УДО не менее стабильны и с моей точки зрения гораздо легче контролируемы.
Неужели всем растениям достаточно только листового питания?? Судя по Вашему аквасу так и есть..code71 Ведь некоторые потребляют львиную долю питательных веществ через корневую систему code50
Как то трудно себе представить ,например, прожорливую Нимфею на пустом грунте..:012:
Михаил Погребиский
25.02.2011, 17:13
Михаил Погребиский,
Здесь сонм соединений-всех просто не перечишлишь.Начиная с продуктов метаболизма всего микробиологического фона и заканчивая тем конгломератом прибрежных растений,которые произрастая на берегу,снабжают специфичными соединениями от листового опада.Мы не в состоянии повторить этого,как бы мы не хотели и не старались.
Но ведь, черт побери, никто и не пытался! Особенно я апеллирую к людям, и к Вам в том числе, кто так или иначе - но имеет определенную профессиональную причастность к выращиванию растений (пускай и не всегда водных), кто имеет в силу этого профессиональные и соответствующие знания в химии, биохимии и биологии.
Почему ставить точку именно на нынешнем максимуме возможностей?
Михаил ПогребискийНо как только мы начали увеличивать освещение,внесение макро-и микроэлементов,СО2-мы смогли выращивать более требовательную к освещению траву.Нам показалось мало,и мы решили в нашей искусственной микросистеме с имитировать солнечное,и при этом не учли,что всё таки наша среда всё таки именно искуственная.Как я выше отметил-наступает такая точка,когда растительный организм не в состоянии обеспечить себя всеми не обходимыми соединениями и начинают вылазить всякие проблемы от пересвета.
Да, у нас в аквариуме нет всего набора планктона, у нас нет прибрежной листвы и много чего нет....И хотя листву интегрировать в систему не проблема:) - вопрос даже не в этом! Вопрос - известен ли, в частности и Вам, конкретный список органических соединений, которые необходимы водным растениям для нормального развития при солнечных уровнях освещенности? Либо это все наполовину туманно на данном этапе познания?:)
Михаил Погребиский,
Ага,вот где место в которое я не сразу въехал.
Вы рассматриваете растения наших широт,я же тропические виды.Ну это всё равно ,что рассматривать жизненный цикл белого медведя,в свете жизненного цикла гималайского.Различные требования как к питанию,так и к внешним условиям окружающей среды.
Возьмём только одно отличие - это защитный механизм растений произрастающих в наших широтах ,когда летом,днём - при избыточной инсоляции и перегреве ,растение смыкает устьица и прекращает фотосинтезировать.У тропических растений этого не происходит.
И вообще я считаю одинаковый подход к культивации растений произрастающих в разных климатических зонах,кроме не нужных дискуссий и споров,ни чего не вызовет.Единственно,что я могу сказать - это то,что растения наших широт гораздо сложнее культивировать,чем тропические.
По моему, Вы сейчас оперируете некими постулатами, проверить которых сами не удосужились. Я достаточно долго выращиваю в том числе растения наших широт в аквариуме - чтобы игнорировать аналогии с белым и гималайским медведями.code64
Я, честно говоря, не знаю при какой освещенности закрываются устья водных растений наших широт и прекращается фотосинтез. Я не выделяю отдельно проблемы культивирования европейских видов и тропических при высоких уровнях освещенности. И, кстати, также не знаю, почему устья тропических растений не закрываются на полной освещенности - и это при значительно больших Люксах на экваторе!
Для меня не очевидно, а скорее очевидно обратное - как для натуралиста - что отечественные водные растения на нашей широте при ясном солнечном дне, а это около 100 000 Лк (скорее, даже больше) не закрывают свои устья - а активно фотосинтезируют. По крайней мере, верхушки длинностебельных трав все открыты...Да, может через 5-6 часов такой освещенности и наступает некое угнетение фотосинтеза, ну так я и не отстаиваю обязательность 10 часового светового дня в аквариуме под аналогичным по интенсивности солнцу освещением.
Также, учитывая тот факт, что, грубо говоря, добрая половина наших водных растений космополиты, тем более непонятным становится утверждение о принципиальной разности в культивировании трав с различных климатических зон. Ведь, например тот же Myriophyllum spicatum - он что в Украине, что в озере Малави один и тот же! А существование неких разных климатических рас в рамках вида в данном случае никто не доказал - в то время, как обратное вполне доказано практикой.
Большая сложность в культивировании европейских водных видов по сравнению с чисто тропическими? Тоже, на мой взгляд, достаточно умозрительно. Да, есть отечественные виды, которые в культуре очень трудны - ну так и среди чисто тропических такие есть. Ведь некого сопоставимого списка тех и других проблемных растений у Вас не существует, чтобы так утверждать!
Но если у Вас все же есть опыт и некие выводы по культивированию конкретных водных трав умеренных широт - то с удовольствием выслушаю и пообщаюсь на данную тему. Можно здесь, можно отдельно.
Михаил Погребиский, По моему Вы сейчас оперируете некими постулатами, проверить которых сами не удосужились. Я достаточно долго выращиваю в том числе растения наших широт в аквариуме - чтобы игнорировать аналогии с белым и гималайским медведями.
Я уже высказал свою точку зрения по этому вопросу.Дискуссии на эту тему приведут только к не нужным спорам,потому как почва для спекуляций не паханая. Вопрос - известен ли, в частности и Вам, конкретный список органических соединений, которые необходимы водным растениям для нормального развития при солнечных уровнях освещенности?
Трудно даже представить этот список.Либо это все наполовину туманно на данном этапе познания?
Истинно так.Почему ставить точку именно на нынешнем максимуме возможностей?
А никто и не собирается ставить точку.К примеру если взять наши составы,то я как мог ввёл самые необходимые соединения - ди-и трикарбоновые к-ты,альфа-кетокислоты,амины,ну и ещё не много интересного.А после закупки лабораторного оборудывания,я думаю что всё это будет только улучшаться.Хотя ,куда дальше.
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=4804&pictureid=56349&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=4804&pictureid=56349') Акцентирую внимание всех читателей дискуссии двух Михаилов - когда михаиха говорит что вносит только калий и фосфор - вы должны обратить внимание что у него питательный грунт, который всеми другими элементами значительно заряжен. Его состав в определенной степени пока не афишируется, так как проходит обкатку. Но уход за таким (и подобными) грунтом требует серьезных навыков и даже у мастеров часто возникают перекосы. Системы с пустыми грунтами и выверенными внесениями жидких УДО не менее стабильны и с моей точки зрения гораздо легче контролируемы.
я не профи в этих макро и микро.читая более менее внимательно форум,5 месяцев назад сделал запуск аквы на осмосе,заряженным грунтом "сера"и в несением микро,макро,железо.Таких результатов добился, на фото,ни каких перекосов не было.не знаю что такое водоросли.если не в тему прошу меня извинить..(да УДО если я не ошибаюсь от Вадим Арт.беру в одном магазинчике.)Да кстати пользуюсь дозатором.Разбавляю осмосом,наливаю в бутылочки, на десять дней забыл про эту часть ухода за аквариумом.code27
Попов Саша (aka PAN)
25.02.2011, 18:07
cheser1, запросто, вплоть до кустовых эрикаулонов, которым все рекомендуют только амазонию - у меня прекрасно живут на монаде. А листовое питание это именно тот вид питания, на которое переходят большинство растений оказавшись полностью погруженными под воду. Точнее сказать, что оказавшись под водой, растение выбирает тот тип питания, в котором градиент выше (корневое или листовое). И именно благодаря тому, что мы учимся техногенно поддерживать свет-СО2-питание на нестандартных для природы уровнях - нам стали доступны в последнее время многие капризные виды растений (посмотрите только какой прорыв в длинностебельке, раньше такие капризные виды были просто недоступны обычному пользователю, сегодня же они есть везде, даже в городах где в кране вода, что волоса остаются в позиции "дыбом" после сушки).
Просто у листового питания есть свои фишки, и именно поэтому стандартный подход в производстве удо не приводит к успеху. Но прогресс неумолимо идет вперед, и мы стараемся быть частью этого прогресса :). Посмотрите только насколько изменился состав удобрений за последние пять лет. То ли еще будет...
Добавлено через 2 минуты
GGB, примите поздравления :) но наверное таки не в тему. Я не отвергаю идею питательного грунта, просто предупреждаю о возможных перекосах при использовании оного.
SPRINTER
25.02.2011, 18:58
SPRINTER, как это что мы можем посоветовать :) конечно же Professional Aquaplants Nutrition! :) Причем уже 9-10 марта они могут быть у вас.
Надо:
Микро для кН больше 4
Макро
По желанию:
Железо
Антистресс.
На 450 литров имеет смысл брать литровую тару.
Давайте для начала
PAN Micro (для кН > 4) 300______ 60,00 UAH
PAN Macro__________ 300______ 50,00 UAH
PAN Fe+Mn_________ 300______ 60,00 UAH
ато с этой перезагрузкой я уже и так на грани банкротства :006:
На сколько этого должно хватить?
SPRINTER, С вашим светом,да на ваш литраж,ориентировочно 3-4 мл/100л каждый день.А дальше смотреть по тестам.И хватит вам этого примерно на 20 дней-это если по максимуму,а так может и на большее время.
Ув.коллеги, может кто то поделится мыслями или опытом по внесению удо. Говорят о неудобстве и неточности дозировки при внесении удо Ермолаева. А как же PAN? Все пишут шприцом...да точность будет, тут ничего не скажешь..А удобство?? Ну пока бутылка полная, то еще понятно, а дальше как? Насаживать трубочку на шприц??Может кто то чего то придумал? Поделитесь..
Ув.коллеги, может кто то поделится мыслями или опытом по внесению удо.С удовольствием (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=69760).
Не сочтите за рекламу
С удовольствием (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=69760).
Не сочтите за рекламу
Спасибо. Первая ссылка -автоматическая подача для удо PAN не подходит, так как их надо держать в холодльнике и встряхивать бутылку перед употреблением.
Вторая ссылка- не понял что это.code71
так как их надо держать в холодльнике и встряхивать бутылку перед употреблением.Можно держать в резервуаре подачи только недельную дозу, производители гарантируют работоспособность удо в течении этого срока вне холодильника. А вот насчёт встряхивания... Даже и не знаю, что тут можно посоветовать code27 разве что вибратор с таймером :)
Попов Саша (aka PAN)
26.02.2011, 22:31
Ув.коллеги, может кто то поделится мыслями или опытом по внесению удо. Говорят о неудобстве и неточности дозировки при внесении удо Ермолаева. А как же PAN? Все пишут шприцом...да точность будет, тут ничего не скажешь..А удобство?? Ну пока бутылка полная, то еще понятно, а дальше как? Насаживать трубочку на шприц??Может кто то чего то придумал? Поделитесь..
Мы специально подобрали тару низкую и с широким горлом, стандартный 5-мл шприц с иглой достает до дна - так что и снаружи остается большая часть шприца и удобно набирать.
Мы специально подобрали тару низкую и с широким горлом, стандартный 5-мл шприц с иглой достает до дна - так что и снаружи остается большая часть шприца и удобно набирать.Предусмотрительный, Вы наш! :)
Сегодня внес первую дозу этих УДО.
http://s47.radikal.ru/i118/1102/50/8b0e1087d30d.jpg
Буду наблюдать что и как.
Поделитесь.., мерные стаканчики по 25мл. которые сейчас везде или хим посуда, или... По моему выбрасывается оптом и в розницу, по крайней мере у меня, да и не проблема "на глаз" налить, когда точность +/-20% роли не играет особой.
На сколько этого должно хватить?
Сначала заказал по 300, потом почему то подумал... ;)
Изменил заказ, да так и дешевле выйдет...
владимир 456
27.02.2011, 19:45
, мерные стаканчики по 25мл. которые сейчас везде или хим посуда, или... По моему выбрасывается оптом и в розницу, по крайней мере у меня, да и не проблема "на глаз" налить, когда точность +/-20% роли не играет особой.
Сначала заказал по 300, потом почему то подумал... ;)
Изменил заказ, да так и дешевле выйдет...
Аналогично, сначала наливаю в стаканчик пластиковый, а потом в шприц набираю нужную дозу и в аквариум.
проще всего брать пробирки от разных тестов, например, Sera
Попов Саша (aka PAN)
27.02.2011, 23:25
владимир 456, у вас тара из предварительного розлива. Стандартные пластиковые бутылки. неудобные. Сейчас мы перешли на удобную с этой точки зрения тару, из которой легко набирать дневную дозу, даже когда в бутылочке последние капли.
Применяю данные удо уже 3-ю неделю. Результат налицо. Листья стали крупнее, краски ярче, общий габитус растений тоже заметно изменился в лучшую сторону. Очень хорошие удобрения.
Насчет пластиковых бутылок - у меня сейчас тоже предыдущая партия в поллитровых бутылках. Шприц 10-ка с длинной иглой (игла гривен до 20, 3,5 дюйма) - достает до дна, и проблем никаких :)
sasa03, а дозировка рекомендуемая производителем?
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010