Просмотр полной версии : Тестирование УДО от "михаиха и PAN"
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
8
9
10
Starcomputer
10.11.2010, 09:18
Итак получил УДО от михаиха и Попов Саша (aka PAN), которых хочу поблагодарить за предоставленную возможность поучаствовать в тесте !!!
УДО состоит из четырех составов:
K+N
K+P
Микро
Fe+Mn
Антистресс.
Условия тестирования:
Аквариум 200 л.
Растения - густо засажен эхами + большой куст апоногетона + большой куст гидрофилы (у меня там карликовые гурами тусуются - убирать не стал) + 2 больших анубиаса (корневище по 40 см).
Рыбы - гурами, лялиусы, анциструсы, SAE. Креветки макробрахиумы.
Свет - 1 ватт/литр
СО2 - газобалонка, рН 6,3 - 6,7.
После консультации с михаиха решено было начать с такой ежедневной дозировки:
K+N - 10 ml
K+P - 10 ml
Микро - 10 ml
Fe+Mn - по необходимости (железо входит в микро).
Первое "вливание" сегодня утром. В субботу померяю параметры воды на нитраты - фосфаты - железо.
..............
По просьбе коллег добавляю в топик фотки по порядку. Далее буду добавлять сюда же.
Serpentarius
10.11.2010, 09:21
А где фотка аквариума до начала эксперимента?
* Я свой начну после Аквафорума
Starcomputer
10.11.2010, 09:26
Ира, фотку сделаю, если приду рано, то сегодня. Не думаю, что за первые дни будут какие-то видимые изменения. :) Еще хочу посадить несколько Аманий грацилис, так сказать "для сравнения". Растение капризное, на нем хорошо все видно.
Starcomputer, Серега железо можешь не мерять :) если у тебя не супер пупер , а просто из зоо магазина тесты - то это пустая трата времени, пробовал жбл, тетру и серу - показывают фонарь полный :)
П.С. эт чтоб не тратить денег и времни, а добавлять железо конечно нужно, но исключительно глядя на растения...имхо.
Starcomputer
10.11.2010, 09:33
Серега железо можешь не мерять
Саня, будем соблюдать правила тестирования - меряем что можем, ну а главный индикатор конечно растения. :)
malexmen
10.11.2010, 09:37
УДО от михаиха и Попов Саша (aka PAN)
О, это че-то новенькое.:)
Успехов создателям и испытателям!
Serpentarius
10.11.2010, 09:44
Это логическое продолжение темы http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=76117
Starcomputer, Серега железо можешь не мерять :) если у тебя не супер пупер , а просто из зоо магазина тесты - то это пустая трата времени, пробовал жбл, тетру и серу - показывают фонарь полный :)
П.С. эт чтоб не тратить денег и времни, а добавлять железо конечно нужно, но исключительно глядя на растения...имхо.
Истинно так.Тесты- аминокислотные комплексы не видят.Придётся визуально по траве.Они увидят только распавшиеся комплексы.
Starcomputer
10.11.2010, 10:08
Тесты- аминокислотные комплексы не видят
То-же самое спецы говорят и про глюконатные комплексы.
Масс-спектрометр определяет связанный неорганический ион,органической молекулой.
Starcomputer
10.11.2010, 10:55
Масс-спектрометр
У меня такого дома нет :(
У меня такого дома нет :(
:) Так купи :)
Это я так подписываюсь на тему :)
Попов Саша (aka PAN)
10.11.2010, 12:13
Главный двигатель и создатель у нас михаиха :) я занимаюсь организационными вопросами - мы хотим наладить полноценное производство.
Я начал использовать комплексы месяц назад. Эффект меня потряс (именно поэтому я с энтузиазмом и объединился с михаихой для производства и продвижения этого продукта).
У меня шикарно теперь растет и выглядит любая трава - в одной банке от кустовых эрикаулонов и ротал до гигрофил, криптокорин и апоногетонов. Были бадыли валлихи, вьетнама, макрандры красной и зеленой - все проснулось и очень активно растет, причем габитус меня устравиает.
Текущее фото банки (вчерашнее)
http://s011.radikal.ru/i318/1011/19/bf88216a118ft.jpg (http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i318/1011/19/bf88216a118f.jpg.html)
Комплексы аминокислотные, очень эффективны. Один из секретов - использование адьюавнтов растительного происхождения, обеспечивающих наиболее эффективную транспортировку элементов.
Для понимания потребления своим аквариумом рекомендую контролировать по нитратам и фосфатам (точнее и легче). Если тесты в конце недели показывают насыщение по нитратам в пределах 40-50 мг/л - делаю день отдыха от микро и макро.
Для растений это не критично - так как аминокислотные комплексы позволяют растениям набирать элементы про запас.
На заметку - аквариум на JBL Монаде, абсолютно без каких-либо подложек. Грунту 2 месяца - то есть он пустой, как барабан.
Все питание происходит за счет добавляемых удобрений (я даже рискнул кустовыми эрикаулонами для эксепримента, для которых настоятельно рекомендуются сверхпитательные грунты типа АДА Амазония)
Вот фото например красавца (http://1.bp.blogspot.com/_7vHE-uhV1_k/TNVdSjiJRvI/AAAAAAAAAJQ/xGssTaWGYlQ/s1600/erio+japan+middle.jpg)из данного аквариума:
Ну и главная идея - сделать эти комплексы доступными по цене (что вроде как у нас вырисовывается, несмотря на серьезное число труднодоступных ингридиентов.
Starcomputer
10.11.2010, 12:38
Кустик зачетный :) Как точное название ?
Starcomputer
10.11.2010, 12:43
Попов Саша (aka PAN), если осмос, сколько, как и чем бадяжишь ?
Попов Саша (aka PAN)
10.11.2010, 12:53
Кустик зачетный :) Как точное название ?
Eriocaulon sp. from Japan middle
Добавлено через 2 минуты
Попов Саша (aka PAN), если осмос, сколько, как и чем бадяжишь ?
У меня автодолив осмоса, для точности замеров идет не поточно а по 10 литров каждые 5 часов (там накопительный бачок стандартный)
Накапливать больше осмоса для разовых замен возможности нет.
Исходя из поступившего за сутки осмоса с утра добавляю кальций и магний из расчета реминерализации 50 литров (соотношение 4 к 1)
Объем банки номинальный 780 лиров, воды - думаю литров 600
Попов Саша (aka PAN), про концентрацию нитратов упомянули, какова концентрация фосфатов получается ?
Starcomputer
10.11.2010, 13:06
кальций и магний из расчета реминерализации 50 литров
Что именно ? Хлорид кальция и сульфат магния ?
По Бактриану ?
Starcomputer
10.11.2010, 13:07
какова концентрация фосфатов получается
Вообще нужно концентрацию фосфатов сводить к минимуму, менее 0,1
Попов Саша (aka PAN)
10.11.2010, 13:14
Попов Саша (aka PAN), про концентрацию нитратов упомянули, какова концентрация фосфатов получается ?
В случае как у Сергея - нитраты и фосфаты отдельные
При добавлении одинаковых доз соотношение 9 к 1
ну а на практике - над мерять, контролировать.
Мы же ведем речь не о базисной подкормке для любого аквариума, а все же для более профессионального подхода.
Эдакий "продвинутый" вариант
Добавлено через 46 секунд
Что именно ? Хлорид кальция и сульфат магния ?
По Бактриану ?
так точно.
Starcomputer
10.11.2010, 13:20
В случае как у Сергея - нитраты и фосфаты отдельные
Вот это мне очень нравится :)
Я бы сказал бы даже так.Если у вас много рыбы,то стоит заморачиваться на отдельном внесении азота и фосфата.Если же рыбы мало или её совсем нет ,тогда лучше единым раствором.
Меньше на эксперименты тянуть будет.:023:
Starcomputer
10.11.2010, 13:23
Тут еще зависит от рыбы. Если учесть, что фосфатов в аквариуме нужно мизер, то уже начинает влиять состав рыбьего гуано. В случае гурами и иных лабиринтовых фосфатов много. Про других рыб не скажу, оптимальный "состав" у живородок :)
И еще сильно зависит от корма. Сухие корма (особенно некоторые) ну просто зверски увеличивают фосфаты в воде. Как-то раз тестировали воду из одного аквариума, так пришлось исходный образец развести осмосом 1/4, чтобы вообще что-то увидеть, иначе шкалило. Причина - сухой корм.
Starcomputer, Я говорю про то к-во рыбы которое не может как то заметно повлиять на состав воды.
Starcomputer, Серега не соглашусь на счет Эфосфора нужно держать в минимуме" - он такой же макро как и азот и без него тоже плохо.
Исходя из личного опыта, под МГ и хорошем газе 0,3 фосфора вполне приемлемо и выедалось в день, делал промеры каждое утро и вечер по азоту и фосфору, довносил ежедневно калиймонофосфатом до 0,3...
А вот в теплице, при более чем умеренном свете и без СО2 при скачке фосфоора до 0,6 -0,8 (очень сильно фонил грунт из садового магазина) получил дикое отравление анубиасов и крипт, вплоть до разрушения ризом и точек роста...
Starcomputer
10.11.2010, 13:47
0,3 фосфора вполне приемлемо
Вполне, если выедается. У мну 0,1 - 0,3 :) Когда было более 0,8 имел массу проблем.
Попов Саша (aka PAN)
10.11.2010, 13:50
0,3 и у меня без проблем выедается
Макро очень концентрированное, по своей эффективности раз в 10 выше стандартных составов - поэтому на первой стадии - внимательность и замеры.
При внесении макро бутыль взболтать (калий тяжелее и опускается вниз)
Микро и антистресс - обязательно держать в холодильнике.
Как по мне лично я бы вносил 0.3-0.35 мг,и тут главное ,что фосфат в таком к-ве не реагирует ни с чем (железо и т. д.).
Starcomputer
10.11.2010, 14:17
0.3-0.35 мг
Это на 1 литр воды в сутки ?
А какая концентрация фосфатов в УДО ?
подпишусь, интересно понадлюдать за растениями по фото
Да.Концентрация : 6700 мг на литр раствора.То бишь 5мл на 100л воды.
Starcomputer
16.11.2010, 20:26
Дабы эксперимент был документирован, выкладываю фото своего болота в начале тестирования :)
Starcomputer, да, хлороза - завались. Очень интересно понаблюдать...
Starcomputer
16.11.2010, 20:48
Ага. Это ж я до этого с собственными смесями экспериментировал :(
Если чесно, то я в шоке.......
Там все растения, кроме "апоногетон сетчатый" прекрасно растут и без удо.
Starcomputer
16.11.2010, 20:54
кроме "апоногетон сетчатый"
Он у меня совсем недавно и долго болел. Только неделю как в рост пошел.
Кстати все новые, недавно полученные эхи, все тоже пока болеют, так что мне это тестирование ко времени.
Больные листья специально не стал обрезать - надо ж было показать как на самом деле было ДО.
Starcomputer
16.11.2010, 21:19
Текущие условия:
Нитраты - 10-15
Фосфаты - 0,5
Vadim Art
04.12.2010, 01:26
Михаил, а мне понравилось железо ! По микро отпишусь чуть позже.
Starcomputer
04.12.2010, 05:47
Vadim Art, лучше глюконата ? :)
Starcomputer, Серега не соглашусь на счет Эфосфора нужно держать в минимуме" - он такой же макро как и азот и без него тоже плохо.
Исходя из личного опыта, под МГ и хорошем газе 0,3 фосфора вполне приемлемо и выедалось в день, делал промеры каждое утро и вечер по азоту и фосфору, довносил ежедневно калиймонофосфатом до 0,3...
А вот в теплице, при более чем умеренном свете и без СО2 при скачке фосфоора до 0,6 -0,8 (очень сильно фонил грунт из садового магазина) получил дикое отравление анубиасов и крипт, вплоть до разрушения ризом и точек роста...
Я в 90л. ежедневно лью фосфатов до 0.9 - 1,0, нитратов 7 - 7,5:), иначе не растет :), МГ нет, 4х24 Вт с отражателями собственной конструкции и 2х20 Вт без оных., СО2 до желтого дропчекера:), гуппи и пецильки живут (выжывают) :)
Косить нужно раз в 10 дней :)
Фосфат 0,9 = 0,3 по фосфору
Так что 0,3 по фосфору в день вполне допустимо (а это по фосфатам в неделю выходит code15 6,4code68)
Vadim Art, лучше глюконата ? :) Сергей,там железо в трёх формах : глюконат,фумарат, LPCA. Первая партия выйдет без LPCA, вместо него будет аминокислотный комплекс железа,всё таки LPCA для гидрофауны несколько ядовит (сапонины),при передозе можно остаться без капризной фауны.Я и так до минимума сократил этот комплекс.Скоро его почти не будет,а то что будет ни коим образом не будет влиять на гидрофауну.
Капитан Немо
05.12.2010, 15:16
михаиха а как приобрести ваше удо?или пока только тестируют?
хитёр бобёр
05.12.2010, 16:02
михаиха а как приобрести ваше удо?или пока только тестируют?
Тоже интересует вопрос покупки данных удо.
Попов Саша (aka PAN)
05.12.2010, 18:18
терпение-только терпение.
предположительно после НГ первая партия
порекомендуйте дистрибьютора на Украине плиз
терпение-только терпение.
предположительно после НГ первая партия
порекомендуйте дистрибьютора на Украине плиз
АКВАФОРУМ!!!!code71code71code71
Попов Саша (aka PAN)
06.12.2010, 09:07
GGB, это понятно :) но не эффективно с точки зрения стоимости и временных затрат - каждому слать посылку из Молдавии. Проще выслать все одним грузом и раскидывать с Украины. Даже наценка дистрибьютора в таком случае не будет отрицательно влиять на цену. Вот и возникает вопрос к уважаемым форумчанам - кого из дистрибьюторов "на слуху" порекомендуете, с кем нравится работать. Для нас важен момент аккуратности дистрибьютора, так как у ряда наших продуктов есть требования к хранению.
Капитан Немо
06.12.2010, 09:11
Попов Саша (aka PAN) вы же тоже на форуме знаете уважаемых людей,вы начните высылать а дальше и дистрибьюторы появятся
Starcomputer
06.12.2010, 10:06
Попов Саша (aka PAN), думаю, что нужно делить дистрибьютеров по областям.
В Донецкой порекомендовал бы обратиться к Артему Мищенко. У него есть возможность и хранения и реализации.
Starcomputer, А как там Ваше болото после новых УДО, глянуть можно?
Starcomputer
06.12.2010, 10:10
sae74, меня не было на выходных дома. Сегодня вечером сфоткаю. Нормально. Бакопа начала ветвиться хорошо, чего за ней я в жизни (у себя) не замечал. Отрицательных эффектов (водоросли и т.п.) нет.
Протиста может появиться не от удобрений как токовых,а от не правильной дозировки.Сами понимаете,уменьшением или увеличением дозировки ,мы тем самым и хозяйничаем над протистой.
Starcomputer
06.12.2010, 13:10
а от не правильной дозировки
Дозировка рекомендованная:
5 мл микро, 5 мл железа на 100 л в сутки.
K+N - 10 мл / 100 л в сутки.
Фосфатов не лью.
При пропуске суток на следующие двойная дозировка.
Тесты выложу вечером.
Starcomputer, С железом надо как то по легче.Концентрация-1%ая.Это вы сейчас вносите,примерно о.6 мг\л за раз.Я специально не давал дозировку на железо,потому как мне например хватает железа только с микро.Но если у вас другой метод внесения,тогда...
михаиха,если переходить с одного удо на другое какие нибудь меры предосторожности надо предпринимать.
Попов Саша (aka PAN)
06.12.2010, 15:43
михаиха,если переходить с одного удо на другое какие нибудь меры предосторожности надо предпринимать.
:)))))))))))))))))))))))
готовьте газонокосилку
Капитан Немо
06.12.2010, 16:09
Попов Саша (aka PAN) мы всегда готовы косить
GGB,Да ни каких мер применять не надо,просто при переходе от худшего к лучшему-перемены к лучшему.От лучшего к худшему-перемены к худшему.
Капитан Немо
06.12.2010, 18:22
михаиха у вас будет своя торговая марка удобрений?
михаиха, как узнать чьи лучше.что бы растения не погубить.Или может от" добра к добру",не ищут.
Попов Саша (aka PAN)
06.12.2010, 18:44
михаиха у вас будет своя торговая марка удобрений?
Да будет :)
Professional Aquaplants Nutrition :012:
сайт proaquanutrition.com (в стадии разработки)
Капитан Немо
06.12.2010, 18:49
code69
Starcomputer
06.12.2010, 19:30
Итак текущее состояние:
PO4 - 0,1
NO3 - 1,5
Неплохо растючка выжирает удобрения. :)
Ну и кому интересно:
kH - 4
gH - 12
pH - 6
Фото во вложении
Серега, как-то зеленого цвета мало в окрасе травки. насыщенности, что-ли...
Но положительная разница конечно заметна.
Starcomputer
06.12.2010, 20:10
chack, возможно это просто фото. Хотя трава все-же больше с красным оттенком :)
Да и листья подгнившие надо поубирать.
kH - 4
gH - 12как-так, осмос доливаешь?
Starcomputer
06.12.2010, 21:17
как-так, осмос доливаешь?
Наоборот, реминерализую осмос. :)
Starcomputer, Если не затруднит Вас.
Возможно ли выкладывание фото каждый раз в новом посте с самого начала применения удо.
например собрались выложить свежее фото в посте и в нем же выкладывать предыдущее
В каждом посте с фото содержались фото с самого начала+например через неделю потом опять пост в нем уже три фото в следующем четыре фото и т.д.?
Капитан Немо
07.12.2010, 08:12
все правильно,желательно фотки хотябы раз в неделю и смотреть в какую сторону меняется трава
Starcomputer
07.12.2010, 08:14
Хорошо :) буду добавлять в топик.
................
Добавил фото 16.11.10 и 06.12.10 на мой взгляд разница заметна.
Капитан Немо
07.12.2010, 08:22
да разница видна
Капитан Немо, Да,будет,но это к Саше.
GGB, Если разбираетесь в химии,то посмотрите на состав,а точнее на природу соединений.Если нет ,то только по результатам.
михаиха, В химии????.Пользуюсь удо тем,где покупал растения.(удо не берусь утверждать,по рецепту от Vadim.Art.).
GGB, У Вадима должны быть хорошие составы.
Starcomputer
19.12.2010, 08:49
Итак последнее фото :)
Последнее, потому что этот бардак пора пропалывать (точнее я уже прополол).
Все фото можно посмотреть ы топике.
Выводы:
Предложенное удобрение превосходно зарекомендовало себя.
Выражаю авторам смеси свою огромную благодарность и за состав, и за предоставленную возможность протестировать его. code60
А последующий состав будет ещё улучшен.code50
Starcomputer
19.12.2010, 10:31
михаиха, как насчет купить ?
Железо + микро + антистресс ?
И кстати надо подумать насчет корневой подкормки. До сих пор лучшее, что было, это JBL.
Starcomputer, На счёт питательного слоя,то же скоро будет.Эксперимент на стадии завершения.Если в общих словах,то примерно так :свет МГ 1 Вт на литр,СО2 примерно 40 - 50 мг/л,вносится из удобрений только фосфат-раз в неделю при подмене.И всё.http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=532&pictureid=46506&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=532&pictureid=46506')
Под Т8 лампами он у меня работает уже больше года,ещё как долго под МГ светом он работает надо узнать.
Попов Саша (aka PAN)
19.12.2010, 15:44
михаиха, как насчет купить ?
Железо + микро + антистресс ?
И кстати надо подумать насчет корневой подкормки. До сих пор лучшее, что было, это JBL.
Ребята, подготовка промышленного выпуска на завершеющей стадии.Решаем вопросы с тарой. Если можете помочь советом где взять 0,25 и 0,5 бутылку из непрозрачного пластика с дозатором- будем признательны.
Дозатор по принципу жидкого мыла.
Попов Саша (aka PAN), А без дозатора будет?
Starcomputer
19.12.2010, 16:44
Кстати, более подробно о составе удобрений (http://starcomputer.com.ua/content/%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D 1%8F-%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D 1%8F). :)
Если можете помочь советом где взять 0,25 и 0,5 бутылку из непрозрачного пластика с дозатором- будем признательны.
Дозатор по принципу жидкого мыла.
Я бы предпочел без дозаторов! Шприц - лучший и самый дешевый дозатор!
;)
Сложные бутылки с дозаторами несколько удорожат продукцию. Это раз.
А два - где-то обсуждалось неудобство внесения удо от Ермолаева в бутылочке с дозатором. Рекомендации данные в ответ меня бы лично не устроили.
Имею акву 150 л. и несколько маленьких. 8л., 18л., 22л., 27 л.
Как прикажете дозировать?
ИМХО, шприц.
ЗЫ: Ждем удо с нетерпением.
На самом деле тут две ситуации .Главная -минимум контакта с кислородом и вторая- это не нормальное отношение современного человека к упаковке.Почему то считается,что в красивой упаковке,должен обязательно находится качественный продукт.Частенько это не совсем так.
Попов Саша (aka PAN)
19.12.2010, 17:31
Попов Саша (aka PAN), А без дозатора будет?
Будет
1GOG, У меня свой дозадор.
http://i005.radikal.ru/1005/2d/2534db83892bt.jpg (http://radikal.ru/F/i005.radikal.ru/1005/2d/2534db83892b.jpg)
Попов Саша (aka PAN)
19.12.2010, 17:37
1GOG, У меня свой дозадор.
http://i005.radikal.ru/1005/2d/2534db83892bt.jpg (http://radikal.ru/F/i005.radikal.ru/1005/2d/2534db83892b.jpg)
К сожалению в нашем случае работать не будет
Наши микро и антистресс для наиболее эффективного использования требуют хранения в холодильнике. Поэтому и Professional ... надо немного попариться.
Попов Саша (aka PAN), Нда, ну посмотм, значит поставлю взле аквариума холодильни :(
Попов Саша (aka PAN)
19.12.2010, 17:51
Попов Саша (aka PAN), Нда, ну посмотм, значит поставлю взле аквариума холодильни :(
не так страшен черт...
Антистресс вводится еженедельно, ну а микро - ручками, кстати, наши отличаются уникальной особенностью, растение их с радостью откладывает "про запас", поэтому можно спокойно уезжать на недельку-вторую в отпуск.
хитёр бобёр
19.12.2010, 17:57
Быстей бы они появились в продаже, а то слюни уже текут.
Попов Саша (aka PAN)
19.12.2010, 18:02
Быстей бы они появились в продаже, а то слюни уже текут.
вы не представляет как они текут у ваших растений.......
1GOG, У меня свой дозадор.
У меня такой же (от Реактора), но не использую. Лежит себе "депозит" в 400 грн. :)
Удо от Ермолаева так же нужно хранить в прохладе, удо от Анима Мунди нужно взбалтывать... Автодозатор мне не помошник.
2Попов Саша (aka PAN)
Ваше тоже взбалтывается наверное?
Попов Саша (aka PAN)
19.12.2010, 19:18
У меня такой же (от Реактора), но не использую. Лежит себе "депозит" в 400 грн. :)
Аналогично
Удо от Ермолаева так же нужно хранить в прохладе, удо от Анима Мунди нужно взбалтывать... Автодозатор мне не помошник.
2Попов Саша (aka PAN)
Ваше тоже взбалтывается наверное?
Все макро надо взбалтывать - так как калий тяжелее и опускается вниз
Что касается холодильника - Без прохлады амины слишком активные. И вероятно образование неэффективных соединений. То есть все будет работать, но не настолько идеально.
вы не представляет как они текут у ваших растений.......
Попов Саша (aka PAN), "реклама - двигатель торговли" :), но тоже не терпится попробовать.
Капитан Немо
19.12.2010, 19:34
Так когда первая партия уже выйдет в свободную торговлю?
Попов Саша (aka PAN)
19.12.2010, 19:51
Так когда первая партия уже выйдет в свободную торговлю?
уже скоро. как с лыж вернемся в январе - так и все пойдет в продажу...
Надо еще с дистрибьюторством определиться...
В крайнем случае сделаем первую партию неоформленную для желающих.
В крайнем случае сделаем первую партию неоформленную для желающих.А нельзя ли узнать ориентировочные цены? (можно в личку)
хитёр бобёр
19.12.2010, 19:57
А нельзя ли узнать ориентировочные цены? (можно в личку)
Тоже интересно
Капитан Немо
19.12.2010, 20:09
и мне,только не в молдавских деньгах
Попов Саша (aka PAN)
19.12.2010, 20:18
Давайте всенародно. В принципе можно даже собрать предварительный заказ в данной теме.
Итак у нас есть 5 продуктов.
Описание преимуществ краткое можно прочесть на сайте Starcomputer-a (http://starcomputer.com.ua/content/удобрения-третьего-поколения)
Цены мы стараемся сделать максимально "народными", но к сожалению возможности наши не безграничны (используемые соединения приобретаются из дальних стран,таких как Индия, Великобритания и т.п.) так как себестоимость достаточно высокая.
Цены указаны для фасовки 250 мл
Антистресс - 15 у.е. (использование раз в неделю)
Fe+Mn - 5 у.е.
Микро - 5 у.е.
Микро + К - 5 у.е.
Макро - 4 у.е.
В разработке также есть еще одна бомба - универсальное полное удобрение, в котором все компоненты остаются активными и доступными для растений.
Рекомендуется любителям с пустыми грунтами.
Можно в данной теме собрать предварительный заказ, в емкостях 1 литр (цены х 4) для тех кто хочет получить УДО до их официального выпуска.
у.е. - доллар США
перемешиваю удо с помощью компрессора.Таймер,трубка в бутылочку,1-мин.,потом дозатор.
Попов Саша (aka PAN), ну а какая дозировка на 100 литров?
sae74, У себя на работе при свете т5 1Вт на литр и подаче газа,использую 5 мл/100л ежедневно.Дозировки могут различаться.Но как по моему это оптимальная цифра.А для обыкновенной банки будет достаточно и 7 мл/100л раз в неделю.Антистресс-не чаще одного раза в неделю-10 мл/100л.
михаиха, Все это хорошо. Но думаю есть одна проблема (могу ошибаться).
Это хранение в холоде.
А как же в магазинах? Доставка летом?
Попов Саша (aka PAN)
19.12.2010, 20:40
можем делать 5-ти литровыми канистрами - будет дешевле.
Хранение в холоде необходимо после открытия тары, на момент от производства до потребителя работают консерванты
хитёр бобёр
19.12.2010, 20:44
sae74, У себя на работе при свете т5 1Вт на литр и подаче газа,использую 5 мл/100л ежедневно.Дозировки могут различаться.Но как по моему это оптимальная цифра.А для обыкновенной банки будет достаточно и 7 мл/100л раз в неделю.Антистресс-не чаще одного раза в неделю-10 мл/100л.
А можно по подробней?? (для тех кто в танке)
Тоесть, есть допустим 100л банка со светом 1вт/л , со2, осмос. В день нужно подавать (приблезительно):
Fe+Mn - 5мл
Микро - 5мл
Макро - 5мл
И один раз в неделю антистресс 10мл
Я правильно понял??
Было бы не плохо написать возле каждого вида удо, что и в каком количестве в нем находится. Я имею в виду основные элементы.
Попов Саша (aka PAN)
19.12.2010, 20:52
А можно по подробней?? (для тех кто в танке)
Тоесть, есть допустим 100л банка со светом 1вт/л , со2, осмос. В день нужно подавать (приблезительно):
Fe+Mn - 5мл
Микро - 5мл
Макро - 5мл
И один раз в неделю антистресс 10мл
Я правильно понял??
Нет
я подаю только микро и макро в таком варианте (и антистресс еженедельно). В микро более чем достаточно полилигандного железа в самых вкуснючих для растения формах (фумарат, LPCA, аминокислотный комплекс железа).
Отдельно оно сделано для тех, кто пользуется водопроводной водой.
Микро плюс калий сделано для тех кто пользуется питательными грунтами.
хитёр бобёр
19.12.2010, 20:59
А какой срок годности удо?? В закрытой таре и если упаковка была уже нарушена.
Раствор железа +марганец,у меня стоит уже полтора года.Ни каких изменений.То,что год -это гарантия 100%.Это конечно в холодильнике.
хитёр бобёр
19.12.2010, 21:07
Можно в данной теме собрать предварительный заказ, в емкостях 1 литр (цены х 4) для тех кто хочет получить УДО до их официального выпуска.
Так заказывать уже можно или все таки еще нет.
Если что, то возьму 1л микро, 1л макро. (так сказать на пробу)
Попов Саша (aka PAN)
19.12.2010, 21:10
ну давайте попробуем собрать заказ всем кто желает попробовать УДО в первых числах января.
Капитан Немо
19.12.2010, 21:14
давайте
Константин 47
19.12.2010, 21:44
ну давайте попробуем собрать.Вот как с пересылкой будет дело обстоять ?
Вот и про оплату встал вопрос сразу????????
Попов Саша (aka PAN)
19.12.2010, 21:47
хорошо, давайте так и сделаем. Заказ принимается до 31 декабря. Отправка 4-5 января автобусами и поездами.
Оплата транспортировки - покупателем.
Направления - практически вся Украина.
Тара - 1 литр.
Для антистресса - 0,5 литра.
Добавлено через 2 минуты
ВАРИАНТЫ ПРЯМОГО СООБЩЕНИЯ С КИШИНЕВОМ ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЫ (КИЕВ, УМАНЬ, ЗАПОРОЖЬЕ, ПОЛТАВА, ЛЬВОВ, ТРУСКАВЕЦ, НИКОЛАЕВ, ЧЕРНОВЦЫ, ОДЕССА, ДНЕПРОПЕТРОВСК, КИРОВ, КРИВОЙ РОГ, ХАРЬКОВ, КИРОВОГРАД, ХЕРСОН, ХМЕЛЬНИЦКИЙ, ЯЛТА, СИМФЕРОПОЛЬ, ИЛЬИЧЕВСК, ЖИТОМИР, КОТОВСК).
Для остальных желающих - надо кооперироваться с жителями указанных населенных пунктов.
хитёр бобёр
19.12.2010, 21:54
Заказ писать прямо в этой ветке или в личку??
Как быть с оплатой??
Ребята ранее писАли, что стараются по возможности сделать цену максимально демократичной и доступной.
Мой пост не ставит целью сообщить вам дорогое это удо или дешевое. Здесь не будет даже моего ИМХО.
Мало того - я участник предварительного заказа!
Сухой расчет, основанный на приведенной цене и дозировке удо.
Здесь подавляющее большинство взрослых людей, понимающих составляющие цены - реактивы (импортные, довольно редкие, особо чистые), процесс производства (замес, растворение, фасовка, отправка) уникальность самого удо и т.д.
Итак:
Для содержания моего 150 л. аквариума необходимо быть готовым потратить 102 грн. в месяц.
Увеличить сумму может включение в расчет доставки и то, что разогнанная банка может потребовать полуторной или двойной дозировки.
хитёр бобёр
19.12.2010, 22:03
Ребята ранее писАли, что стараются по возможности сделать цену максимально демократичной и доступной.
Мой пост не ставит целью сообщить вам дорогое это удо или дешевое. Здесь не будет даже моего ИМХО.
Мало того - я участник предварительного заказа!
Сухой расчет, основанный на приведенной цене и дозировке удо.
Здесь подавляющее большинство взрослых людей, понимающих составляющие цены - реактивы (импортные, довольно редкие, особо чистые), процесс производства (замес, растворение, фасовка, отправка) уникальность самого удо и т.д.
Итак:
Для содержания моего 150 л. аквариума необходимо быть готовым потратить 132 грн. в месяц.
Увеличить сумму может включение в расчет доставки и то, что разогнанная банка может потребовать полуторной или двойной дозировки.
Если действительно это новое удо, как пишут 3 поколения и оно будет действительно лучше работать чем другие то денег не жалко. За все нужно платить.
В любом случае нужно сперва протестировать а потом говорить.
Попов Саша (aka PAN)
19.12.2010, 22:10
1GOG, антистресс - 4 раза в месяц 15 мл - 60 мл - 3,6 доллара.
макро - 30*7,5 = 225 мл = 3,6 доллара
микро - 30*7,5 = 225 мл= 4,5 доллара
Итого 11,7 долларов в месяц для очень плотно засаженного травника.
И вам больше ничего не нужно.
Отправка будет стоить 30-40 гривен.
Цены близки к простым УДО, существующим на рынке, при том что мы претендуем на то, что наши составы значительно эффективней.
Что касается себестоимости, то если в обычном случае глюконат железа - одна из самых дорогих составляющих, в нашем случае - одна из самых дешевых.
1GOG, А откуда вы взяли цифру132 грн. в месяц. по моим подсчётам вам на 150 л нужно 225 мл в месяц, макро и столько же микро-это получается если грубо 9 дол.
Попов Саша (aka PAN)
19.12.2010, 22:12
Заказ писать прямо в этой ветке или в личку??
Как быть с оплатой??
Заказ наверное давайте в личку, не будем замусоривать ветку.
Оплата - на карточку Приватбанка.
Добавлено через 12 минут
Когда сбрасываете заказ - сразу пожалуйста - город, ФИО и телефон
1GOG, А откуда вы взяли цифру по моим подсчётам вам на 150 л нужно 225 мл в месяц, макро и столько же микро-это получается если грубо 9 дол.
Виноват, я ошибочно вместо 102 грн. написАл 132 грн.
Но в Ваших расчетах (9 у.е.) Вы не учли Антистресс - чуть меньше 4 у.е. в месяц.
Итого: около 13 у.е.
Именно 102 грн. у меня навскидку получилось.
Рассчитывал "грубо" и порядок цифр у нас получился одинаковым. После уточнения моей опечатки.
Прошу прощения за внесенную неточность.
code33 code60
1GOG,code60
Понимаете ещё в чём тут дело.Есть реактивы весьма экзотические и что бы их сюда доставить ,они должны пройти через очень паразитическое место-мытарня.Если бы все цены на реактивы были только от производителя ,без не понятных пошлин ,то и цены на конечный продукт были бы соответственно ниже.
Попов Саша (aka PAN)
20.12.2010, 00:05
1GOG, Фактически такие же деньги вы потратите используя стандартные комплексы, сделанные на синтетике (EDTA, DTPA и пр). Любая настоящая фирма обойдется значительно дороже. Мы претендуем на то, что наша рецептура как минимум не уступает дорогой "фирме", а в чем-то возможно и лучше. Подобного уровня голландские УДО есть в Москве и их стоимость составляет 20 долларов за 500 мл. В нашем случае мы в два раза дешевле.
Участники форума - очень разношерстная аудитория в вопросе применения удо. От "я натурал, не использую", через "удо от Ермолаева, Анима Мунди или самомес" до "исключительно Сичем, ДжиБиЭль"...
Поверьте, вторая категория самая многочисленная. И сегодня они довольны тем, что применяют удо как минимум в 2 раза дешевле предлагаемого вами. Например, есть места, где микро по первому рецепту Ермолаева можно купить по 17 грн. за 500 мл.! А ведь как много людей и как долго были им полностью довольны!
Так что переход требует определенной мотивации. А это от "рискну, возьму на пробу" до "всё равно на папиросы я трачу больше"...
У меня аква 150 л. и это будет стОить 100 грн/мес, а у кого-то 300-400 литров. Всё равно каждый будет считать.
Касательно бизнеса. Можно продавать с меньшим "наваром", но много или "дороже, но дешевле мировых авторитетов", но мало.
Время и спрос покажет какой путь правильный...
ЗЫ: Если вы найдете щель в таможенном заборе и снизите цены - знайте, народ вас поймёт, поддержит и уж точно не осудит.
;)
1GOG Вы должны понять, что михаиха и Попов Саша (aka PAN) не хотят сделать Вам подарок, а хотят зарабатывать деньги и это их право. Какой им смысл заниматься разработкой если на этом нельзя заработать?
Для меня пока эти УДО тоже дороговаты, так как я не вижу эффекта от их использования, а только слова, что они ХОРОШИ и аналогов нет.
Подожду отзывов от разных людей........
Serpentarius
20.12.2010, 08:46
Ребята, оставьте свой негатив при себе. Я в числе тестирующих эти удобрения. Но поскольку по объективным причинам не могу на данный момент провести полноценное и комплексное тестирование - отчетов не выкладываю. Пока могу сказать одно - при моей схеме применения есть положительный эффект при полном отсутствии побочных явлений. Одно это дорогОго стОит.
*Как только устраню помехи для нормальной работы - выложу отчет
Попов Саша (aka PAN)
20.12.2010, 09:06
Участники форума - очень разношерстная аудитория в вопросе применения удо. От "я натурал, не использую", через "удо от Ермолаева, Анима Мунди или самомес" до "исключительно Сичем, ДжиБиЭль"...
Поверьте, вторая категория самая многочисленная. И сегодня они довольны тем, что применяют удо как минимум в 2 раза дешевле предлагаемого вами. Например, есть места, где микро по первому рецепту Ермолаева можно купить по 17 грн. за 500 мл.! А ведь как много людей и как долго были им полностью довольны!
Так что переход требует определенной мотивации. А это от "рискну, возьму на пробу" до "всё равно на папиросы я трачу больше"...
У меня аква 150 л. и это будет стОить 100 грн/мес, а у кого-то 300-400 литров. Всё равно каждый будет считать.
Касательно бизнеса. Можно продавать с меньшим "наваром", но много или "дороже, но дешевле мировых авторитетов", но мало.
Время и спрос покажет какой путь правильный...
ЗЫ: Если вы найдете щель в таможенном заборе и снизите цены - знайте, народ вас поймёт, поддержит и уж точно не осудит.
;)
Ваши рассуждения абсолютно обоснованны. Но мы же не крупный производитель, с большими резервами на раскачку. Мы естественно, по мере приобретения опыта будем искать более дешевые модели ввоза компонентов, но для нас приобретение многих компонентов на уровне производителя пока недоступно, из-за малых объемов.
Чтобы вам это не казалось пустым трепом - вот например в микро у нас кроме аминокислотных комплексов микроэлементов (железо,марганец, медь, цинк, бор), вариаций железа (фумарат и LPCA), также входит цикл трикарбоновых кислот (сукцинат, цитрат, фумарат, малат, альфа-кета-глутарат), все 20 белковых аминоксилот, и 4 натуральных витамина экстрагированных вместе с яблочной кислотой (группа Б).
Плюс все это должно быть специальным образом приготовленно, чтобы работало. Простое смешение ни к чему не приведет.
Плюс консерванты, чтобы это доехало до вас и работало...
И поверьте каждый из этих компонент не стоит как нитрат калия в хим лавке.
мы не хапуги, и созданное действительно яляется приницпиально новым уровнем УДО, и как все новое на стадиях запуска пока обходится дорого. Но при этом, мы как и обещали,стараемся сделать его доступным по цене (если еще учитывать такой момент что из-за высокой эффективности у наших удо меньший расход , так как макро концентрированнее в 10 раз а микро в 2 раза чем стандартные наборы, то картина несколько меняется)
И последнее...
все эти изыски нужны тогда, когда человек уже потратил прилично денег на свет, СО2, водоподготовку, загубленные капризные растения, то есть человек мысленно понимает что наилучшие условия требуют инвестиций. Я думаю если как дополнительную экономию считать сколько будет сэкономлено на не загубленной траве - будет казаться что это вообще бесплатно :).
Serpentarius, где Вы видите негатив в даной переписке???
Речь идет о целесообразности и мотивации перехода на данное удо.
И о том, что это не так дешево. Никто ребятам-авторам в карман не заглядывает и их возможные сверхприбыли не считает. И в подарок удо не требует...
Что такое бизнес и условия для его успешности сейчас знают многие.
Вот у SAE74 есть мотивированные причины воздержаться от перехода - стоимость и малое количество отзывов от применявших удо в тестовом режиме.
Каждый сам решит.
Serpentarius
20.12.2010, 11:02
Serpentarius, где Вы видите негатив в даной переписке???
1GOG Вы должны понять, что михаиха и Попов Саша (aka PAN) не хотят сделать Вам подарок, а хотят зарабатывать деньги и это их право. Какой им смысл заниматься разработкой если на этом нельзя заработать?Давайте будем говорить каждый о себе, а не о желаниях и мотивах других.
Вообще-то тема о результатах тестирования удобрений, а не о подарках, чьих-то заработках, бизнесе. Никто никому ничего не должен.
Вот теперь действительно есть негатив.
:(
Из темы удаляюсь...
Попов Саша (aka PAN)
20.12.2010, 11:39
1GOG, Пожалуйста давайте мы как-то вернемся к теме.
Нас попросили обозначить цены, мы это сделали. Вы посчитали что цены высокие - мы попытались объяснить откуда происходит такая стоимость.
А вот негатив точно в данной теме не нужен, нам не нужно обращение внимания за счет скандалов и обид :)
Вообще даже не мы тему начали, а просто разослали в адрес нескольких человек составы для тестирования, не требуя ни публикаций, ни рекламы. Просто хотим опытно убедиться что система работает, до официального выпуска продукта, при этом предоставив образцы участникам форума, использующим разные подходы в питании растений.
Образцы тестируют сегодня Starcomputer, Serpentarius, Vadim Art, Bactrian. Может еще кому передавала Ирина, не знаю.
Опять же - нас попросили подготовить для продажи нсколько продуктов заранее. до офиц срока...И каждый для себя решает - заказывать, не заказывать,заказывать раньше. Но это - все в личку - а здесь пожалуйста отзывы о самом продукте и вопросы касательно самого продукта.
И давайте жить дружно!
Константин 47
20.12.2010, 11:49
все эти изыски нужны тогда, когда человек уже потратил прилично денег на свет, СО2, водоподготовку
Попов Саша (aka PAN) Уж извините и я спрошу для себя и может у кого тоже появляются подобные вопросы.Ибо тема заходит в не ту сторону и просто следить за темой уже не интересно.
У меня чистыми 300л воды и 100л 1Вт/л+,СО2 с выше средней плотностью засадки растений .Все остальное написано вами выше.И так вопрос,если можно по конкретней плж.
Какое количество Вашего УДО необходимо на данный вариант аквы в ежедневном
внесении необходимых УДО и также еженедельный вариант ???
Ценовой вопрос в месяц ??? Ждем комментариев.
Образцы тестируют сегодня Starcomputer, Serpentarius, Vadim Art, Bactrian. Может еще кому передавала Ирина, не знаю.
А других желающих что не было,просто любителей обычных
Подписался на тему.
Интересны результаты тестирования. Тем более, что тестеры - авторитетные форумчане, отчетам которых нет оснований не доверять.
Касаемо цены скажу следующее - если мысленно прикинуть стоимость загубленной травы и время потраченное на выравнивание "косяков" от некачественных удобрений ... то экономия на них на деле может оказаться весьма накладной для кармана.
Так что, если удо хорошие, то и денег не жалко. ;)
Starcomputer
20.12.2010, 12:01
Образцы тестируют сегодня
Я в своей "аквариумной" жизни перепробовал наверно все удобрения, существующие на рынке:
Флорастим, Ростинку, Tetra, Sera, Seachem, Ермолаева, а также различные самомесы :)
Данное удобрение мне нравится больше других, хотя бы потому, что хорошо отвечает принципу "не навреди". Даже при дозировке, отличающейся в два раза, отрицательных эффектов в нормальном устоявшемся аквариуме я не наблюдал.
Опять же из опыта, могу сказать, что таким свойством может похвастаться только Флорастим.
Все сказанное - ИМХО, а не реклама и антиреклама. Пишу то, что думаю.
1GOG, Пожалуйста давайте мы как-то вернемся к теме.
Нас попросили обозначить цены, мы это сделали. Вы посчитали что цены высокие - мы попытались объяснить откуда происходит такая стоимость.
А вот негатив точно в данной теме не нужен, нам не нужно обращение внимания за счет скандалов и обид :)
Вообще даже не мы тему начали, а просто разослали в адрес нескольких человек составы для тестирования, не требуя ни публикаций, ни рекламы. Просто хотим опытно убедиться что система работает, до официального выпуска продукта, при этом предоставив образцы участникам форума, использующим разные подходы в питании растений.
Образцы тестируют сегодня Starcomputer, Serpentarius, Vadim Art, Bactrian. Может еще кому передавала Ирина, не знаю.
Опять же - нас попросили подготовить для продажи нсколько продуктов заранее. до офиц срока...И каждый для себя решает - заказывать, не заказывать,заказывать раньше. Но это - все в личку - а здесь пожалуйста отзывы о самом продукте и вопросы касательно самого продукта.
И давайте жить дружно!
По последнему тезису - согласен! :)
Где в моих сообщениях Вы прочитали слово "дорого"???
Мы совместно пришли к выводу, что нужно быть готовым тратить примерно 65 грн. в месяц на каждые 100 литров аквариума применяя Ваше удо. Микро, Макро и Антистресс.
Надеюсь никто не будет оспаривать, что соотношение "цена-качество" или "стОимость-эффективность" - это далеко не последний параметр при совершении покупки.
Со стоимостью применения удо определились. По эффективности у нас информации пока не много. К сожалению из перечисленных Вами форумчан (Starcomputer, Serpentarius, Vadim Art, Bactrian) отзывы есть только от Сергея (Starcomputer). Почитал тему с самого начала... Может для кого-то этих отзывов и достаточно.
Остальные же либо не тестировали, либо не нашли времени и возможности для тестов, либо не поделились впечатлениями.
По крайней мере в ветке "Тестирование УДО от "михаиха и PAN".
Молчание этих весьма авторитетных форумчан гораздо бОльший негатив, чем обсуждение стоимости применения удо.
2 Hippo именно стоимости применения! Цену здесь никто не обсуждает!
ЗЫ: От темы не отпИсываюсь...
:)
Serpentarius
20.12.2010, 12:08
Из темы удаляюсь...
ЗЫ: От темы не отпИсываюсь..В качестве шутки:
Пацан сказал - пацан сделал. А если не сделал - снова сказал:)
Без обид.
Молчание этих весьма авторитетных форумчан гораздо бОльший негатив, чем обсуждение стоимости применения удо.Друг мой, на все нужно время. А тестировать мы начали недавно. Скоро только кошки родятся, как известно. Имейте терпение - никуда мы не денемся:)
Starcomputer
20.12.2010, 12:11
Остальные же либо не тестировали, либо не нашли времени и возможности для тестов, либо не поделились впечатлениями.
На чем тестировала Ира я не знаю, а вот у Вадима и Владимира трава более нежная и сложная, чем у меня. У них этот процесс скорее всего затянется на более длительный срок. Да и не те это люди, чтобы высказывать скоропалительное мнение :)
В качестве шутки:
Пацан сказал - пацан сделал. А если не сделал - снова сказал:)
Без обид.
Какие обиды?
Вы ведь не обиделись, что я просто ушел из темы, а не отписАлся?
;)
Друг мой, на все нужно время. А тестировать мы начали недавно. Скоро только кошки родятся, как известно. Имейте терпение - никуда мы не денемся:)
Вот про кошек есть полная определенность, а по удо остались вопросы.
У Сергея срок тестирования около полутора месяцев. Если Вадим и Владимир проводят тестирование, то есть просьба осветить промежуточные результаты, впечатления.
ЗЫ: Вот и константин 47 интересуется
"Ценовой вопрос в месяц ???"...
константин 47, У меня чистыми 300л воды и 100л 1Вт/л+,СО2 с выше средней плотностью засадки растений .Все остальное написано вами выше.И так вопрос,если можно по конкретней плж.
Это вам нужно 600 мл макро и столько же микро.Антистресс по желанию.Получаем 12 дол микро и 9.6 макро и может 7.5 антистресс.Итого: на 400 л получаем 29.1 дол в месяц.
Попов Саша (aka PAN)
20.12.2010, 14:12
У Сергея срок тестирования около полутора месяцев. Если Вадим и Владимир проводят тестирование, то есть просьба осветить промежуточные результаты, впечатления.
Владимир последний получил тестовую партию, они у него буквально неделю.
Вадим до этого отписывался в теме - пост №39 (правда пока только по железу)
А ну ка, друзья молдаване, подскажите чайнику, плз., как имея карту Привата с гривневым счётом, перевести Вам долларовый платёж? :confused:
Попов Саша (aka PAN)
20.12.2010, 18:11
а зачем? не надо. Платите в гривнах по курсу на другую карту Привата.
Все для вашего удобства :)
Владимир последний получил тестовую партию, они у него буквально неделю.
Вадим до этого отписывался в теме - пост №39 (правда пока только по железу)
Шото я непонмаю а как же я code65
В разработке также есть еще одна бомба - универсальное полное удобрение, в котором все компоненты остаются активными и доступными для растений.
Рекомендуется любителям с пустыми грунтами.Это виртуальный проект, или подходит к завершению? Можно побольше информации? (Думаю мне бы подошёл больше, с моим-то пустым грунтом.)
Попов Саша (aka PAN)
20.12.2010, 18:35
Шото я непонмаю а как же я code65
Шото я тогда не понял - ты же говорил что не пользуешься УДО, что у тебя своя хитрая система и какая-то божественная местная вода с полей?
Добавлено через 28 минут
boba88, Вам михаиха ответил в личку, но чтобы вопросов не возникло у других людей - отвечу здесь.
Мы ждем соединения в ближайшее время.
Раствор будет так же только на натуральных комплексах.
Совместимость к примеру фосфора и железа основана на не-заряженности микроэлементнных комплексов,то есть -эти комплексы ни с чем не реагируют и ни где. Ни в растворе,ни в воде аквариума, ни в растении, в отличии от синтетики , глюконата и прочего, в которых они тут же образуют нерастворимые соли.
Полное удобрение - не обязательно панацея. В случае их использования первоначальные условия должны быть абсолютно выровнены (осмос, пустой грунт типа JBL Monada без подложек). Кроме того, при возможном накоплении каких либо из веществ приходится сокращать дозировку всем комплексом.
Так что возьмите макро и микро отдельно - есть больше пространства для маневра в случае если вдруг от передозировки полезет протиста например.
Так что возьмите макро и микро отдельно - есть больше пространства для маневра в случае если вдруг от передозировки полезет протиста например.Дык, я же только "ЗА"!... Но "литрушка" микро, :confused: да плюс "литрушка" макро :confused: "для попробовать", многовато, ИМХО code27. Очевидно придётся потерпеть до пятидолларовой фасовки :) А ещё хочется и антистресс и железо...
Попов Саша (aka PAN)
20.12.2010, 19:26
Дык, я же только "ЗА"!... Но "литрушка" микро, :confused: да плюс "литрушка" макро :confused: "для попробовать", многовато, ИМХО code27. Очевидно придётся потерпеть до пятидолларовой фасовки :) А ещё хочется и антистресс и железо...
Ну давайте сделаем по 0,5, мы же должны идти навстречу друг другу.
Если кто уже сделал заказ хочет переделать на 0,5 литра - милости просим.
Только прошу по возможности не затягивайте с размышлением :) мне надо будет бутылок столько собрать :)))
Ну давайте сделаем по 0,5, мы же должны идти навстречу друг другу.Не.... Ну просто Новогодний подарок... code60 Уже иду в личку.
мне надо будет бутылок столько собрать :)))
Да бизнес тяжело начинать:patstalom:
Poma, http://www.aquaforum.ua/showthread.php?p=1240009#Да, весело вышло.
Попов Саша (aka PAN)
20.12.2010, 19:58
Да бизнес тяжело начинать:patstalom:
Зато потом сдадим и купим вертолет :)
А вообще парни, Вы, молодци, что не стоите на месте и пытаетесь усовершенствовать аквариумистику.code60
Лично мое мнение.
На каждый товар есть свой покупатель.
Удачи Вам.
Зато потом сдадим и купим вертолет :)
будет быстрая доставка для привередливых клиентов:patstalom:
Шото я тогда не понял - ты же говорил что не пользуешься УДО, что у тебя своя хитрая система и какая-то божественная местная вода с полей?
А то что сказал на новый запуск можно будит повозиться пропустил мимо ушей...........
Попов Саша (aka PAN)
20.12.2010, 21:25
Шаман, Игорь стыд и срам мне. совсем забегался.
Исправлюсь
Как можно "попробовать" Ваш комплекс?
Попов Саша (aka PAN)
20.12.2010, 22:04
Давайте всенародно. В принципе можно даже собрать предварительный заказ в данной теме.
Итак у нас есть 5 продуктов.
Описание преимуществ краткое можно прочесть на сайте Starcomputer-a (http://starcomputer.com.ua/content/удобрения-третьего-поколения)
Цены мы стараемся сделать максимально "народными", но к сожалению возможности наши не безграничны (используемые соединения приобретаются из дальних стран,таких как Индия, Великобритания и т.п.) так как себестоимость достаточно высокая.
Цены указаны для фасовки 250 мл
Антистресс - 120 грн (использование раз в неделю)
Fe+Mn - 40 грн
Микро - 40 грн
Микро + К - 40 грн
Макро - 32 грн
В разработке также есть еще одна бомба - универсальное полное удобрение, в котором все компоненты остаются активными и доступными для растений.
Рекомендуется любителям с пустыми грунтами.
Можно в данной теме собрать предварительный заказ, в емкостях 1 литр (цены х 4) для тех кто хочет получить УДО до их официального выпуска.
у.е. - доллар США
После ряда просьб было решено предварительный выпуск для желающих делать в таре 0,5 л. (цена х 2)
Отправку мы будем делать 3-4 января. Отправка осуществляется автобусами и поездами (это практически все крупные населенные пункты Украины)
После этого уже в конце января-начале февраля будет официальный выпуск, так что желающих попробовать раньше - прошу поторопиться с заказами.
Тесты- есть
Пустой грунт - есть
Осмос - есть
Попов Саша (aka PAN)
20.12.2010, 22:12
sbr007, Если вы говорите о бесплатном тестировании, то мы пока раздачу образцов приостановили. Без обид. Возможно разсылка тестовых пробников будет произведена еще после официального запуска в малых емкостях по 0,25 литра, но это производйет не раньше чем через пару месяцев.
Если вы готовы приобрести - мы вас с удовольствием проконсультируем по использованию наших комплексов.
Попов Саша (aka PAN)
21.12.2010, 00:48
Немного более подробно об анти-стрессе тут (http://pan-moldova.blogspot.com/2010/12/anti-stress.html)
Не не не... я про платное тестирование :-)
А забыл,обязательная просьба указывать(для предварительных заказов) в какой воде будут применяться составы: в воде с КН меньше 4 или больше.
Попов Саша (aka PAN)
21.12.2010, 15:13
Не не не... я про платное тестирование :-)
А ну это без проблем, наши возможности описаны выше :)
Starcomputer
22.12.2010, 10:48
михаиха, Попов Саша (aka PAN), а сколько удобрение может храниться при комнатной температуре БЕЗ особого ухудшения качества ?
У многих стоит автоматическая подача.
Иначе приходится лить в 7-00 :(
Макро тоже сделано из спецсолей с добавками ?
Starcomputer, Макро без проблем.Без холодильника,только не на свету.А вот с микро ,при 25С до недели.С железом то же самое ,что и с микро.
В первую очередь - хочется поблагодарить авторов темы за то, как подробно они отвечают на все вопросы по своим удо.
Молодцы, ребята! code60
.....................................
михаиха, в предыдущих сообщениях я видел, как Вы подсчитывали расход удобрения для конкретных аквариумов.
Если не в напряг ... прикиньте расход / дозировки по моему аквариуму:
http://lh3.ggpht.com/_1emi3jhkY7g/TMMik76oVeI/AAAAAAAAC5Y/-CsvkO8RFqE/s128/aqua_oct_23.jpg (http://lh3.ggpht.com/_1emi3jhkY7g/TMMik76oVeI/AAAAAAAAC5Y/-CsvkO8RFqE/aqua_oct_23.jpg)
120 л. (чист.) - Июнь 2010
Растений - много
Рыбы - вроде без особого перебора по кол-ву
Грунт - базальт (2-4 мм.)
Подложка - JBL AquaBasis plus
Свет - ок. 1 вт/л
СО2
кН > 4
Starcomputer
22.12.2010, 12:38
А вот с микро ,при 25С до недели.С железом то же самое ,что и с микро.
Этого достаточно :) Можно ж в дозатор лить недельную норму.
Hippo, Макро-180 мл 2.90 дол
Микро-180 мл 3.60 дол
Антистресс(по желанию)-48 мл 3 дол
Итого:9.50 в месяц.
Starcomputer, Можно,но лучше разделить недельную дозу на два раза.К примеру- понедельник,четверг.Так уж точно будешь уверен в стабильности состава.
михаиха, спасибо за оперативный ответ. Буду думать ... :)
Starcomputer
22.12.2010, 13:07
михаиха, Миша, меня интересовали критические параметры (уехал на неделю на море и т.п.) :)
Starcomputer, Аааааа...Это другое дело-да неделя у вас есть.Ну и плюс элементы могут запасаться.
Вы спросите у Саши.Он уезжал ,и сколько трава вообще была без добавок.
Starcomputer
22.12.2010, 13:17
В реале дозатор работает понедельник-пятница. В выходные - чистка аквариумов, подмены и т.п. так что вношу руками, т.к. меряю текущие параметры воды и определяю дозировку на следующую неделю.
Starcomputer, В реале дозатор работает понедельник-пятница
Тогда можно вообще не беспокоиться.
Попов Саша (aka PAN)
22.12.2010, 16:36
Starcomputer, Аааааа...Это другое дело-да неделя у вас есть.Ну и плюс элементы могут запасаться.
Вы спросите у Саши.Он уезжал ,и сколько трава вообще была без добавок.
Я уезжал на неделювообще без добавок - никаких критичных изменений не заметил, так как мы описывали - наши комплексы растение имеет возможность формировать про-запас в своих тканях.
Всегда одна проблема по возвращению - первым делом надо браться за ножницы. так как все зарастает без присмотра очень сильно и длиннота заслоняет свет нижним ярусам.
ели бы кролики эту траву - завел бы парочку, им бы сена хватило которого кошу еженедельно.
Попов Саша (aka PAN)
23.12.2010, 19:03
Более подробно о микро:
Микроэлементы:
В наших формулах натурального питания для растений Professional Aquaplants Nutrition (сокращенно PAN), как мы уже упоминали, мы полностью отказались от синтетических соединений. Синтетические соединения, это так популярные сегодня хелаты EDTA и DTPA, которые входят в состав практически всех распространенных систем аквариумных удобрений. На самом деле, именно они зачастую являются тем проблемным фактором, из-за которого нормально не развиваются многие капризные нежные растения. Не зря на пример в Германии, EDTA вообще запрещён, а в других странах, для внутреннего рынка пишут -только для культур с ярко выраженным, сезонным характером роста. Дело в том, что в очень мягкой воде, этот хелат разрушает мембрану клетки, потому как при перехелатировании (гораздо более сильное сродство с ионом кальция), и метаболизации его из клетки, молекула EDTA хелатирует катион кальция и выносится во внешнюю среду. И как правило катион кальция изымается от регуляторной субъединицы ионного канала (Са2+ АТРаза). Так же в мягкой воде ингибирует образования белка- кальмодулина. DTPA в свою очередь слишком тяжёл (молекулярный вес около 360) и по этой причине совсем не лабилен. Железо из этого хелата метаболизируется только там где усвоилось. И даже в этом случае усвоение железа из комплекса с DTPA в 2,5 раза ниже, чем в натуральных органических комплексах.
Кроме того, при листовом питании (а оно в случае водных растений играет основополагающую роль) трехвалентный Fe-DTPA вообще не усваивается. У водных растений фермент FCR, находящийся в плазмолемме, восстанавливает трехвалентное железо до двухвалентного, на стадии прохождения оного через плазмолемму, при том условии, что он закомплексован натуральным органическим комплексом. Синтетические хелаты этот фермент вообще не распознает.
Мы ушли от этих проблем, начав использовать только упомянутые натуральные комплексы.
Необходимо отметить, что для аквариумной среды, железо, содержащееся в удобрениях, должно быть полилигандным. Когда используются только монолигандные комплексы (например только глюконат) , то в КСП они будут взаимодействовать с мембраной клетки в силу своей активности, т.е. при наличие более активных ионов других металлов, они будут интенсивнее поглощаться мембраной в ущерб менее активному иону. В полилигандных комплексах такого не происходит, так как его составляющие активны каждый на своем электронном уровне. В случае PAN-Micro и PAN-Micro+K железо представлено тремя формами – фумарат, LPCA, и аминокислотный комплекс. Необходимо отметить, что вся формула нормально работает только в случае правильной, тщательно выверенной схемы подготовки наших питательных схем, для того, чтобы все компоненты остались активными.
Из остальных микроэлементов, мы используем аминокислотные комплексы следующих – Марганец, Медь, Цинк, Бор, Молибден. Использование других микроэлементов мы считаем рекламным ходом производителей аквариумных удобрений, так как потребность в них чрезвычайно мала, и она обеспечивается кормом для рыб и другими источниками. Более того, передозировка по таким элементам может быть критична для растений. Так, например, передозировка по кобальту приводит сначала к бурному росту с гиперокраской, но затем к необратимому хлорозу, так как кобальт вытесняет железо, марганец и другие элементы. Молибден в PAN Micro и PAN Micro +K переведен в катион и в этом состоянии закомплексован. В обычных системах питания при pH ниже 7,0 молибден уходит в осадок.
Мы считаем Professional Aquaplants Nutrition удобрениями третьего поколения, потому что в их производстве используются только аминокислотные комплексы элементов.
Первое поколение – синтетические комплексы с использованием ЭДТА И ДТПА
Второе поколение – комплексы с трикарбоновыми кислотами (фумарат, цитрат, глюконат)
Третье поколение – Professional Aquaplants Nutrition на основе аминокислотных комплексов.
Аминокислотные комплексы третьего поколения работают не только для текущего потребления микроэлементов растениями, как соединения от хлороза, но и позволяют растению осуществлять нетоксичное накопление микроэлементов в тканях растений. То есть аквариумист при вынужденном отъезде на неделю не должен переживать за свои растения, и, приехав, найдет своих питомцев в полном порядке, еще более подросшими и в великолепной форме.
Кроме того аминокислотные комплексы не реагируют с фосфатом ни в воде, ни в КСП! Например, тот же самый глюконат, в этом случае при высоких фосфатах становится фосфатом железа, нерастворимой солью.
И еще один интересный факт – PAN-Micro и PAN-Micro+K усваиваются одинаково и днем и ночью (а синтез углеводов и аминокислот растением происходит именно ночью во время темновой фазы фотосинтеза).
Если рассматривать усвоение железа из различных систем удобрений, то эволюция аквариумной мысли выглядит следующим образом:
Сульфат железа – 1%
ЭДТА и ДТПА – 33-37%
Глюконат, цитрат,фумарат – 82-85%
Professional Aquaplants Nutrition – 92-94%
Кроме вышеназванных аминокислотных комплексов микроэлементов в систему питания PAN-Micro и PAN-Micro + K входят:
1. Ряд трикарбоновых кислот из цикла Креббса (сукцинат, цитрат, фумарат, альфа-кетоглутарат, малат). Они необходимы для восполнения энергетических затрат растения в условиях ограниченной экосистемы аквариума.
2. Аминокислоты (20 видов)
3. 4 натуральных витамина группы Б экстрагированных вместе с яблочной кислотой)
Именно последние перечисленные составляющие и требуют хранения PAN Micro и PAN Micro+K в холодильнике, так как при высокой температуре некоторые компоненты становятся активными и взаимореагируют. Во избежание этого мы используем консерванты, которые предотвращают эти реакции до момента открытия тары, но после начала использования для сохранения высокой эффективности до последней капли, мы просим хранить эти комплексы питания в холодильнике (это также относится и к PAN-Antistress). Даже в случае перегрева составов – комплексы с точки зрения питания микроэлементами все равно остаются высокоэффективными, так как аминокислотные комплексы железа, марганца и прочих ни с чем не реагируют.
PAN Micro – рекомендуется к использованию в программе совместно с PAN-Macro (5 мл/100 литров для густо засаженного аквариума)
Pan Micro+K – рекомендуется к использованию в аквариумах с питательными грунтами, в которых поступление нитартов и фосфатов обеспечивается за счет питательных подложек. Дозировка – исходя из 5 мл/100 литров для густо засаженного аквариума.
При менее плотное засадке дозировку следует сократить опытным путем.
Саша ,хочу попробовать,ВАШ ПРОДУКТ.(067 2094519)
Попов Саша (aka PAN)
24.12.2010, 00:34
Igor_K, а в чем вопрос? условия предварительной рассылки смотри выше в теме
Попов Саша (aka PAN)
24.12.2010, 10:21
Теперь для полноты картины - более подробно о макро:
Professional Aquaplant Nutrition - Macro (PAN-Macro)
Как и остальные наши продукты, соединения и метод приготовления нашей системы питания макроэлементами можно назвать революционными. Традиционно для создания макроудобрений аквариумисты и компании-производители используют нитрат калия, фосфат калия и сульфат калия. Ни в прошлом в СССР, ни, сегодня в странах СНГ нет ГОСТ-а на качество солей в сельском хозяйстве, поэтому готовые макроудобрения мешаются с большими перекосами и растения часто травятся.
Если эти соли покупаются в химической лавке, то даже если они ЧДА или ХЧ – то они не являются солями нужной чистоты и содержат достаточное количество ненужных примесей. В результате использования этих солей – значительно повышается TDS воды, что негативно сказывается на ряде нежных растений (тонины, сингонантусы и пр.).
Нами используются соединения, синтезированные методом молекулярного наращивания, последние разработки агрохимических производственных лабораторий Западной Европы. В них присутствуют исключительно необходимые для питания ионы, при этом TDS в два раза ниже стандартных растворов и нет никаких балластных веществ.
Если сравнивать по сульфату калия, то его растворяемость в 1 литре воды составляет 111 грамм (калия 45%), нашего соединения – 200 грамм (калия 52%). В общем и целом PAN-Macro в 10 раз более концентрированный, чем стандартные замесы. Для повышения его эффективности используется адьювант. Адьювант осуществляет функцию доставки веществ через эпидерму в мезофилл листа. Для аквариумных растений это принципиально важно, так как 95% из них первично являются болотными растениями, которые в аквариуме переводятся на нестандартный для себя листовой способ питания. Адьювант при этом помогает растению значительно сэкономить энергии на транспортировку веществ непривычным для себя способом, и эту энергию растение может направить на другие метаболические реакции.
Также в PAN-Macro содержится бетаин. Основные положительные моменты воздействия бетаина - сохранение хорошего уровня абсорбции питательных веществ.
Другая важная функция бетаина - способность к осмопротекции. Осмос – это движение воды через клеточные мембраны, возникающее вследствие разницы концентрации электролитов снаружи и внутри клетки. Бетаин предотвращает дегидратацию и поддерживает электролитический баланс. Проникая в клетку, он защищает клеточные ферменты и мембраны от осмотической инактивации. При этом на поддержание водного и ионного баланса клетки затрачивается существенно меньше энергии.
PAN-Macro не боится высокой температуры, его можно хранить при комнатной температуре сколь угодно долгий срок, при этом он не теряет свои качества. Рекомендуемая дозировка 5 мл/100 литров густо засаженного аквариума.
Перед использованием рекомендуем встряхнуть емкость с PAN-Macro, так как более тяжелый калий скапливается в нижней части емкости
Для меня, прям Нано-технологии:patstalom:
Но, все равно спасибоcode60, буду изучать мат. часть:)
Poma,В отличии от нас там в науку вкладывают огромные деньги ,а тем более в аграрный комплекс.
Попов Саша (aka PAN)
24.12.2010, 10:51
Для меня, прям Нано-технологии:patstalom:
Но, все равно спасибоcode60, буду изучать мат. часть:)
Зачем изучать устройство процессора, чтобы работать на компьютере? :)
Просто давно не заглядывал на интересный ресурс (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D 1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0 %B0):), после Ваших постов, придется снова туда заглянуть:024: дабы угомонить свое любопытство:)
Спасибо еще раз Вам.
nana_1983
24.12.2010, 14:42
Ребята-авторы, молодцы, что продвигаете сию идею. Мне уже нравится (у самой была такая идея побаловаться аминокислотами, но не нашла их в продаже по более-менее человеческой цене).
Исходя из логики, данные компоненты действительно будут наиболее благоприятными и полезными для травы. Но как всего есть несколько НО (в теме освещения таких вопросов не нашла): если УДО используются в реминерализированном осмосе, то чем предлагаете его реминирализировать? Или Ваши комплексы с обычной убойной химией не реагируют (это я про хлористый кальций и магний сернокислый)? Это первый вопрос.
Второй вопрос: сильно ли отразится смена условий (например при продаже травы) на состоянии растения и вообще на его возможности выжить и приспособиться к р/м осмосу с "обычным" УДО?
Спасибо за ответы:).
Starcomputer
24.12.2010, 14:52
если УДО используются в реминерализированном осмосе, то чем предлагаете его реминирализировать?
У мну по схеме Владимира (Bactrian).
сильно ли отразится смена условий (например при продаже травы) на состоянии растения и вообще на его возможности выжить и приспособиться к р/м осмосу с "обычным" УДО?
Спроси у beerhoff (http://www.aquaforum.ua/member.php?u=13063), я ему отдал немного растений из подопытного аквариума. :)
Попов Саша (aka PAN)
24.12.2010, 14:54
nana_1983, Что касается реминерализованного осмоса - то у меня он именно такой, классический,"по Бактриану". Наши комплексы с этой убойной химией не реагируют. Более того, мы настаиваем на том. чтобы использовался именно хлористый кальций, так как хлор - тоже очень важный элемент, и понятие "хлороз" началось именно с борьбы с недостаком хлора.
Если УДО используется для реминерализированного осмоса (да и вообще кН<4) - мы просим предупреждать, у нас для этого есть некоторые изменение в рецептуре приготовления микро.
Что касается смены условий - да, растение хорошо приспосабливается к "более-менее" условиям, так как у него "запас прочности" за счет высокого имуннитета и внутренних запасов гораздо выше, чем у растений из обычных систем питания.
Ну а что будет с растением в дальнейшем - это уже ответственность покупателя. Если условия - шило, то и жаловаться нечего.
А что касается стоимости аминокислот и их комплексов - то человеческой цены на них нет. Все собирается со всего мира (при этом и доставка стоит будь здоров), и процесс подготовки к запуску производства потребовал очень значительных (по сравнению со стандартными наборами) инвестиций. Хотя при этом мы намеренно предложили очень "народную" цену, ниже чем синтетические аналоги в интернет-магазинах.
nana_1983, У меня есть возможность ввести в состав стероиды,и такие ,что будь здоров.Но охота остаться честным по отношению к людям.
Попов Саша (aka PAN)
24.12.2010, 21:28
nana_1983, У меня есть возможность ввести в состав стероиды,и такие ,что будь здоров.Но охота остаться честным по отношению к людям.
Это чревато тем что растения будут вылазить из банок и бить морды любителям если те позабудут внести очередную дозу :)))
хитёр бобёр
24.12.2010, 21:31
Это чревато тем что растения будут вылазить из банок и бить морды любителям если те позабудут внести очередную дозу :)))
а по экспериментировать интересно было бы в отдельном аквариуме.
Посмотреть на растений монстров :) .
михаиха, У меня есть возможность ввести в состав стероиды
О...как мне знакомы эти слова, стероиды:))) очень приятная вЕсЧь, сам сидел на них пять лет, растения будут сочными и расти не по часам, а по минутам...
Попов Саша (aka PAN)
24.12.2010, 22:24
Ага, день триффидов...
nana_1983
25.12.2010, 00:06
Спроси у beerhoff (http://www.aquaforum.ua/member.php?u=13063), я ему отдал немного растений из подопытного аквариума. :)
Я имела ввиду более требовательные растения, например тонины, эриукалоны различные и пр.:)
nana_1983, http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1222464&postcount=58 Это я к тому, если состав будет худшего качества,то...
Xимик_UA
25.12.2010, 01:51
Таки, имхо, слишком много рекламы...
Если сравнивать по сульфату калия, то его растворяемость в 1 литре воды составляет 111 грамм (калия 45%), нашего соединения – 200 грамм (калия 52%).
При всем уважении, Хлорид калия совсем не ваше соединение.
Так это не хлорид ,а именно сульфат,но только полученный через новый синтез.
nana_1983
25.12.2010, 09:17
Более того, мы настаиваем на том. чтобы использовался именно хлористый кальций, так как хлор - тоже очень важный элемент, и понятие "хлороз" началось именно с борьбы с недостаком хлора.
На сколько мне известно существует предельно допустимая концентрация хлора в аквариумной воде, правда в разных источниках ее указывают разную. Однако при реминерализации осмоса хлористым кальцием, любая из допустимых концентраций превышается, что пагубно сказывается на состоянии растений. Так ли это? И уже вне зависимости от вида вносимых удо, рост растений будет тормозиться.
Можете прокомментировать данную точку зрения?
Спасибо.
В природе анионы -сульфат и хлорид, определяют анион-катионный баланс.Без анион-хлорида у растения нарушается осморегуляция и образование хлорофилла (хлороз).
Мы в среднем добавляем 3 мг/л каждый день,что усвевает трава,а что то при диссоциации опять реагирует с щелочными и щелочноземельными металлами,а что то(питательный субстрат или хорошо заиленный грунт) свяжется с Н+ ,понизив актуальный и потенциальный рН.Свободного хлора в воде не бывает ,из-за очень высокой активности он моментально связывается.Есть такая тенденция путать ион свободного хлора и не токсичный анион хлоид.Ну а если вы сомневаетесь(а это нужно делать всегда) ,то можете смешать пополам хлорид кальция и соль какой нибудь другой кислоты.
Если честно, я не разу не видел проблем связанных с переизбытком хлора,на траве выращенной на восстановленном осмосе-я не утверждаю, может они есть ,но я не видел.
Xимик_UA
25.12.2010, 11:45
михаиха,
В сульфате калия независимо от метода синтеза содержание калия не может быть выше 45% - химия, однако, вещь строгая.
З.Ы. Ни в коем случае не хочу сказать, что Ваши удобрения плохие, просто не совсем согласен с некоторыми рекламными моментами.
Xимик_UA, А вот представляете,значит может.И это не рекламный ход,а констатация факта.если хотите убедиться,то можем это как то оформить.вплоть до того ,что я могу выслать вам.
Я когда в первые столкнулся с этими, новыми соединениями,я то же был крайне удивлён.:)
Xимик_UA
25.12.2010, 12:37
михаиха,
Думаю, формулы сульфата с содержанием калия больше 45 масс.% будет достаточно.
По запросу K+S+O с содержанием калия выше 50% нашел только К8S4O4 (калия больше 60%), но это не сульфат, а смешаная соль K2SO4x3K2S.
Starcomputer
25.12.2010, 12:39
Xимик_UA, а органические соли не смотрели ?
Xимик_UA
25.12.2010, 12:40
Starcomputer,
а органические соли, строго говоря, не сульфаты :)
Starcomputer
25.12.2010, 12:42
Xимик_UA, ну я не химик, я так, балуюсь :)
Но мне кажется, что в PAN применены именно НЕ сульфаты.
Xимик_UA
25.12.2010, 12:44
Вопрос снимается - ответ получен в личку. :)
nana_1983
25.12.2010, 13:14
Думаю поучаствовать в следующем заказе, который будет в феврале-марте:) с позволения авторов, так сказать.
nana_1983, А вот так и может.Простите меня ,но я не могу озвучить это,по тому как эти соединения только официально регистрируются.Ну и меня очень просили, по меньше распространяться по поводу этих соединений.Всё не обходимое Саша описал в статье о макроэлементах.
Попов Саша (aka PAN)
29.12.2010, 21:22
Дорогие друзья, учитывая тот момент, что перечень продуктов у нас находился в обкатке, а также учитывая стремление предложить наиболее оптимальные комбинации для всех видов аквариумов с растениями, сегодня мы пришли к следующему перечню продуктов, который будет предлагаться вашему вниманию:
Professional Aquaplants Nutrition
1. PAN-Antistress - (для всех типов аквариумов с растениями)
2. PAN-Macro - (дозировка в зависимости от населения и типа грунта)
3. PAN-Fe+Mn - (добавка для аквариумов с водопроводной водой и питательным грунтом, также может применяться для усиления окраски ряда растений)
4. PAN-Micro+K - (полный комплекс для аквариумов с питательными грунтами)
5. PAN-Micro<kH4 - (комплек микро для аквариумов с реминерализованным осмосом)
6. PAN-Micro>kh4 - (комплекс микро для аквариумов с использованием водопроводной воды с карбонаткой выше 4)
Последний продукт разделен на две категории во избежание радикулитов, связанных с переизбытком бора, меди, цинка и молибдена в аквариумах с водопроводной водой.
Таким образом мы можем подобрать максимально эффективный вариант питания ваших растений в любом типе растительных аквариумов (форсированные и нефорсированные травники, с питательными или пустыми грунтами, с водопроводной или осмосной водой).
На счёт питательного слоя,то же скоро будет
А когда можно будет ожидать сей продукт? Хочется попробовать ;)
Мне и нужно-то немного...
Попов Саша (aka PAN)
30.12.2010, 12:18
nvg, с питательным слоем наверное надо подождать... Как при всех начинаниях - возникает много вопросов, и нам надо сначала наладить все по базисной линейке. По подложке мы пока прошли только фазу разработки и тестирования, о запуске производства и упаковки откровенно говоря пока не думали еще...
nvg, с питательным слоем наверное надо подождать... Как при всех начинаниях - возникает много вопросов, и нам надо сначала наладить все по базисной линейке. По подложке мы пока прошли только фазу разработки и тестирования, о запуске производства и упаковки откровенно говоря пока не думали еще...
Вот и хотелось бы потестировать ;)
Я свою баночку перезапустить хочу. Т.к. бывают и командировки, отпуска и прочие причины, не позволяющие ежедневно подавать УДО при использовании нейтрального грунта, хочется перейти на питательный грунт. ADA - дорого даже для моего объема... А стабильности хочется.
Хоть приблизительно - когда ожидать можно?
Ностальгия
30.12.2010, 14:27
Последний продукт разделен на две категории во избежание радикулитов, связанных с переизбытком бора, меди, цинка и молибдена в аквариумах с водопроводной водой.Саша обратите внимание по бору в УДО для осмоса.Насколько мне изветсно осмотическая мембрана не задержитвает бор +бор в УДО можно легко получить интоксикацию.Но опять же это зависит от используемой воды и в концентрации этого элемета.
Ностальгия, Да,я учёл это и по этому микро и разделены на две позиции,до и после 4 КН.
Ностальгия, Да,я учёл это и по этому микро и разделены на две позиции,до и после 4 КН.
А у меня КН4. Как быть?
Starcomputer
30.12.2010, 16:34
А у меня КН4. Как быть?
Тогда можно брать любое :)
Деление по кН до и после 4 достаточно условно. Оно просто означает, что вода осмотическая (до 4) или нет (после 4).
Starcomputer
30.12.2010, 16:35
Насколько мне изветсно осмотическая мембрана не задержитвает бор
И силикаты тоже. Поэтому для более качественной очистки после осмоса ставят доочистку комплексной смолой. :)
_Alexey_
30.12.2010, 17:19
А кто подскажет ПДК по бору в аквариумной воде при КН до 4 и после
_Alexey_, ПДК по бору для питьевой воды-0.5 мг/л.А каково его содержание у вас на самом деле,наверное только ваша санэпидемстанция сказать может.
Для восстановленного осмоса оптимальное содержание бора -0.001-0.0009.
BЛАДИМИP
30.12.2010, 22:13
nana_1983, Что касается реминерализованного осмоса - то у меня он именно такой, классический,"по Бактриану".
А знаете, этот классический.... немного неправильный. :)
Там количество кальция, минимум в два раза, завышено, ... и хлора поэтому многовато. Но такой "косяк" был сделан специально... чтобы не ловить "передоз" по калию в аквариуме.
Сейчас рецепт реминерализатора немного подкорректирован: хлор снижен в четыре раза, а кальций в два...и при этом соотношение Магний:Кальций выведено как 1:4...
Вот сейчас, такой (подкорректированный) реминерализатор испытывается с комплексом удобрений PAN, про результаты я доложу попозже.
С уважением.
Попов Саша (aka PAN)
30.12.2010, 22:28
BЛАДИМИP, с удовольствием узнаем детали. Каюсь я не сильно копал в старом варианте - он у меня отлично работает, система несбиваемая...
Главное чтобы не оказалось что лучшее - враг хорошего :) (это я про снижение хлора).
На самом деле существует определённое соотношение Cl- и SO4- ,если усреднить то это соотношение 1:5-6.И для водоёмов с различной степенью минерализации -эти циферьки таковы:
Для воды с слабой минерализацией: Cl- 0.1-0.6 мг/л , SO4- 1.0-2.8 мг/л.
Для средней: Cl- 0.8-3.4 мг/л , SO4- 3.6-14.3 мг/л.
Для высокой: Cl- 5.9-8.5 мг/л , SO4- 6.7-48.2 мг/л.
Выводы делаем,каждый для себя.
Михаил1984
31.12.2010, 12:27
Сейчас рецепт реминерализатора немного подкорректирован: хлор снижен в четыре раза, а кальций в два
а можно узнать как это реализовано? ведь и хлор и кальций подается одной солью,если снизим кальций в 2 раза,то и хлор тоже в 2,а не в 4,разве не так?
Xимик_UA
31.12.2010, 12:29
Михаил1984,
Наверное, частичной заменой хлорида на сульфат.
Михаил1984
31.12.2010, 12:31
Xимик_UA, я такая мысль тоже была,но тогда зачем менять часично? если менять,так уж полностью
кстати,есть ли у кого-то опыт использования глюконата кальция,лактата кальция в качестве реминерализации?
заранее благодарю!
BЛАДИМИP
31.12.2010, 13:40
а можно узнать как это реализовано? ведь и хлор и кальций подается одной солью,если снизим кальций в 2 раза,то и хлор тоже в 2,а не в 4,разве не так?
А я подаю кальций несколькими солями...
Часть хлоридом и другая часть солью кальция с органической кислотой..
А вот рецепта писать не буду ибо народ "передирает" рецепт и торгует, а делится прибылью не желает. Теперь лицензия продаватся будут
:)
Xимик_UA
31.12.2010, 14:24
BЛАДИМИP,
А, однако, частенько "списать" дешевле, чем купить лицензию. Да и лицензировать-то, по большому счету, нечего - "списывание" дело 2 часов максимум.
Блин ,я было хотел уже,чуть ли не рецептик выложить,но раз"Теперь лицензия продаватся будут":)умолкаю:)
А нет ли в планах / продаже каких нить модных штаммов грунтовых бактерий / грибов ??
П.С. - кстати то же очень перспективная тема.. а?
П.П.С. С праздниками, если что то есть - отпишитесь плиз в ЛС, спсб!
BЛАДИМИP
02.01.2011, 21:11
А нет ли в планах / продаже каких нить модных штаммов грунтовых бактерий / грибов ??
Так разве ж это проблема?
Вот... оксизин, называется. В любом садовом магазине, 32 гривны. (http://comizol.kiev.ua/product/oksizin-flakon-20ml-katalizator-processa-razlozhenija-organiki/)
Пробовал.
Работает.
С повагою.
А я подаю кальций несколькими солями...
Часть хлоридом и другая часть солью кальция с органической кислотой..
А вот рецепта писать не буду ибо народ "передирает" рецепт и торгует, а делится прибылью не желает. Теперь лицензия продаватся будут
:)
Жаль сто обман опытом перенос в ноу-хАо.
Ностальгия, Да,я учёл это и по этому микро и разделены на две позиции,до и после 4 КН.
так все таки при выборе микро нужно ориентироваться на KH или GH.
Попов Саша (aka PAN)
03.01.2011, 20:11
mumia, в нашем случае - ориентируемся на кН
если можно вопрос.токсичноть B повышается с понижением PH или с понижением постоянной ж.
Попов Саша (aka PAN)
03.01.2011, 21:54
mumia, можно пояснить вопрос?
mumia, можно пояснить вопрос?
есть ли взаимосвязь между количеством CA.в воде и кол.вносимого B.например KH-0 NKH-15 будет достаточно того кол.B.(бора)в удо которое предназначено дляKH<4.
Попов Саша (aka PAN)
04.01.2011, 11:08
mumia, не очень понять что такое NKH? но если речь об общей жесткости - то да, будет достаточно.
NKH не карбонатная ж.-Мартин Сандер "техн.оснащение аквариума"
Попов Саша (aka PAN)
05.01.2011, 00:37
Дорогие друзья, как и было обещано - предварительный заказ на свет произведен. Процесс оказался очень трудоемким (не набиваем себе цену) поэтому занял несколько дополнительных дней. Завтра разливаем в тару. Такой вопрос - у меня есть возможность всем отправить заказы интаймом - если таковой в городе Мукачеве (Закарпатская Область) будет работать 7-го числа.
Как бы это можно было бы уточнить?
99.9% что Интайм 7-го числа не будет работать не только в Мукачево...
Вероятнее всего 8-го и 9-го тоже будут выходные.
Завтра могу перезвонить в своем городе и уточнить.
Отпишусь.
Как бы это можно было бы уточнить?1- 3 января и 7- 9 января 2011г. – праздничные дни.
4- 6 января 2011г. – работа в дежурном режиме, выдача грузов с 9-00 до 17-00.
10 января 2011г. – рабочий день в обычном режиме, производится прием и выдача грузов.Источник (http://www.intime.ua/news/id797/)
А как же морозы. Через пару дней обещают отменить, скорее дожди... :)
Попов Саша (aka PAN)
05.01.2011, 09:25
Народ (из получателей) такой вопрос - у кого-нибудь нет друзей в черновцах или мукалчеве, кому я мог бы оставить несколько посылок 6 января (Черновцы) или 7 января (Мукалчев), чтобы они 10-го разослали? Товарищей по мере сил отблагодарим...
просто дальше мне двигать в Венгрию, 8-го, не смогу ждать 10-го числа для открытия Интайма. А возвращаться буду только 23-24-го...
А как же морозы.
Заморозка до -10,не страшна,а вот сильное тепло губительно.
Попов Саша (aka PAN), попробуйте обратиться к sazin (http://www.aquaforum.ua/member.php?u=5312) ... он вроде из тех краев. Человек серьезный. :)
Попов Саша (aka PAN), ну что ... решили с отправкой?
Попов Саша (aka PAN)
05.01.2011, 20:19
Hippo, Да, спасибо за идею, sazin любезно согласился помочь. Так что упаковываю посылки, и 10-го они Интаймом уедут по адресатам :)
Ну а дале - ждем ваших впечатлений :)
sazin любезно согласился помочь.Я всегда повторяю - умные люди завсегда смогут договориться ! :)
Попов Саша (aka PAN)
10.01.2011, 19:29
Друзья, посылки у Юрия (sazin) завтра он разошлет их адресатам и созвонится для передачи номеров отправок. Юрию - еще раз огромная благодарность за помощь!
Друзья, посылки у Юрия (sazin) завтра он разошлет их адресатам и созвонится для передачи номеров отправок. Юрию - еще раз огромная благодарность за помощь!
Попов Саша (aka PAN), я так понимаю, это касается западных регионов нашей необъятной..., а южных и восточных? :)
Попов Саша (aka PAN)
10.01.2011, 19:52
boba88, ваша посылка тоже там (интайм пересыпь)
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot