Показати повну версію : Тестирование УДО от "михаиха и PAN"
Сторінки :
1
2
3
4
5
[
6]
7
8
9
10
Мда. Не успел. Но это и к лучшему, учитывая новые цены. Пришлось бы всё равно спрыгивать. Если отбросить словесную шелуху типа "это не коммерческий продукт, не для витрин", в остатке остается следующее. С помощью этой ветки УДО были протестированы, и, самое главное, раскручены. Кто сомневается, что в коммерческих предложениях интернет-магазинам были ссылки на это тестирование? А теперь ребята все в сад, т.е. в Аровану. Спасибо за внимание.
Я вижу не я один не люблю аровану)
Попов Саша (aka PAN)
19.04.2011, 14:58
galcd, ну что за ерунду вы говорите.
Я честно говоря вообще не понимаю суть претензии.
Никаких стратегических целей раскрутиться за счет данной темы себе никто не ставил. Вообще тема была открыта Сергеем, по собственной иннициативе, в момент когда у нас только формировалась рецептура. Далее мы приложили усилия, чтобы создать такие условия, чтобы составы могли протестировать все желающие. Теперь мы переходим на абсолютно логичную систему работы диллеров на рынке, и вы нас обвиняете в каком-то непонятном вероломстве.
Будто мы фуфел втюхиваем людям. Так вот - это не фуфел, это инновационные составы, а мы для себя хотим иметь возможность развиваться далее и заниматься новыми продуктами и исследованиями, а не сидеть на приеме заказов - лишь бы не дай Бог кому-то что-то не превиделось злостного в наших действиях. Проадажми пусть занимаюься продавцы - мы же приглашаем всех к обсуждению сотрудничества.
Добавлено через 34 секунды
Перец, на след неделе будут у вас
Честно говоря, зная репутацию Арованы, не сильно хочется с ними иметь дело, да и то что УДО будет хранится у них в должных условиях вызывает сомнение.... Вот такое мое ИМХО, да и кормить Аровану, лично мне не улыбается, это ещё одно ИМХО. На заказе всего комплекта по 300мл + антистресс разница на круг 60 грн., за кой хрен интересно знать?
Попов Саша (aka PAN), Возможен вариант формирования коллективных заказов на Винницу на регулярной основе на прямую от производителя?
Попов Саша (aka PAN)
19.04.2011, 15:06
Так неужели суть проблемы в Ароване?
К концу недели мы сможем предложить вам варианты - где каждый выберет для себя наиболее приемлемый вариант. И не зацикливайтесь вы на этом пожалуйста.
galcd, ну что за ерунду вы говорите.
Я честно говоря вообще не понимаю суть претензии.
Да нет никаких претензий. Видимо я что то недопонял, когда читал, что Вы не можете быть кому-то конкурентами, т.к. Ваш товар не для витрин и магазинов.Ну да Бог с ними, с витринами. Из этой ветки я узнал много новых для себя и чрезвычайно полезных вещей. Вот за это искреннее спасибо. Удачи Вам в бизнесе.
Так неужели суть проблемы в Ароване?
К концу недели мы сможем предложить вам варианты - где каждый выберет для себя наиболее приемлемый вариант. И не зацикливайтесь вы на этом пожалуйста.
Отлично с нетерпением ждем)
Просто вы видимо не работали с этим магазином, так бы узнали то как весело живется в Украине)
Попов Саша (aka PAN), старые удо под маркой Aquabalance и новые под маркой PAN чем-либо отличаются (в том числе составом аминокислот)?
Попов Саша (aka PAN)
19.04.2011, 16:11
Elia, различий нет.
Спасибо.
А то уже начала переживать.
Заказывала у вашего московского дилера удобрения PAN, а пришли Aquabalance.
Попов Саша (aka PAN), интересуют именно PAN в т.ч. Антистресс (в принципе его еще сильно не прочувствовал - мало опыта), а не AquaSys. Есть еще небольшой запас. Имеет смысл сейчас заказывать (набор ПАН + антистресс) или через месяц его будет достаточно в Киеве по цене +20-30%%?
PS: макро у Вас не боятся комнатной температуры, т.е. состав PAN и AquaSys идентичны?
Попов Саша (aka PAN)
19.04.2011, 17:50
Anov, через мессяц будет достаточно - причем я расчитываю отрегулировать ценообразование для меньшей дельты
А по поводу:
PS: макро у Вас не боятся комнатной температуры, т.е. состав PAN и AquaSys идентичны?
Не приоткроете завесу тайны? Завтра рассчитываю таки Р+К испробовать...
На злобу дня.
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=5044&pictureid=64007&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=5044&pictureid=64007')
Впереди два малыша, которые, только что приехали.
На заднем плане эрики сп. ред, выращены на амазонии + полный комплекс PAN.
Первых две недели после засыпки амазонии было сложно стабилизировать по нитратам, но потом выровнял. (Правда была жуткая вспышка нитчатки). Сейчас лью на 180 литров:
на ночь 10 мл МАКРО. Весь фосфат съедают за ночь.
утром 10 мл МИКРО.
Периодически добавляю Fe+Mn.
Экспериментирую с дозировкой 15 мл.
Anov, Совершенно идентичны.
sbr007, а можно фото всей банки, че-то многовато Макро для 180 л.Льете каждый день?
sbr007, а можно фото всей банки, че-то многовато Макро для 180 л.Льете каждый день?
Конечно многовато,амазония сейчас нахапается азота,а потом человек не будет знать ,от куда столько азота.
Азот выведу (если он появится, но я думаю, его съедят раньше). Главное - не давать голодовку по фосфатам. Из фосфатной голодовки растючка выходят намного дольше, чем из нитратной. И именно после фосфатной голодовки, когда начинаешь вносить нормальную дозу УДО, часто можно наблюдать необъяснимо высокий уровень нитратов. (На практике было два раза, возможно, просто совпадение)
П.С. Нитраты на уровне 4-5 мг/л. Амиак/амоний - 0
Не забываем, уровень водного столба 30 см. А освещение 1,5 Ватт на литр 8000к.
Ностальгия
20.04.2011, 03:05
Хотелось бы узнать мнение рестенееводов о габитусе ротылы.Эксперементы с РAN удо на "голом" базальте.
Попов Саша (aka PAN)
20.04.2011, 09:46
Ностальгия, хоть я и лицо заинтересованное - но мне реально нравится
Vadim Art
20.04.2011, 10:13
Хотелось бы узнать мнение рестенееводов о габитусе ротылы.Эксперементы с РAN удо на "голом" базальте.
смотреть надо по всей длине стебля,а не только по макушке. Хороший габитус,это когда она одинаково пушистая по всей длине.
:)
смотреть надо по всей длине стебля,а не только по макушке. Хороший габитус,это когда она одинаково пушистая по всей длине.
Не, ну если веточки растут одиночно - то Вы правы.
А если в кустом пучке, и со всех сторон засажено плотно высокими растениями, то понятно, в низу будет "не то", особенно в гуще пучка :)
Виталий ты и сам растеевод, разве ты не видеш разницы до подачи "ПАН" и после?
Ностальгия, code58code58code58
Ишшо мыкомы дабавить крапаль и будя code58code58code58code58code58code58 :) (шутка юмора)
Виталий ты и сам растеевод, разве ты не видеш разницы до подачи "ПАН" и после?
Да какой он растениевод... :)Так, ерундой балуется...:)
И габитус у Валлихи никакой:), цвет нафотошопленый :), фото никакое:)...
Тезка, бросай это грязное дело, лучше займись разведением скаляров и анциковcode58...
:patstalom:
Ностальгия
20.04.2011, 21:08
смотреть надо по всей длине стебля,а не только по макушке. Хороший габитус,это когда она одинаково пушистая по всей длине.Эталоном можно считать вот это:)))???? http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=74462
Ностальгия
20.04.2011, 21:40
Тезка, бросай это грязное дело, лучше займись разведением скаляров и анциковДа я пошел более легким путем....)))..подрастает молодь красного неона,наностомуса......
Ностальгия
20.04.2011, 21:49
GOREZ, Виталик ты прав....чем больше погонишся за габитусом Валихи тем больше остальные растения закричат "дай пожрать!!!!!))))
Да я пошел более легким путем....)))..подрастает молодь красного неона,наностомуса...... Ну да, конечно...:):):) Водичка в кране у тебя - в самый раз для разведения неона... :):):) Везет же людям...:):):)
Научиииииcode21code21code21, я тоже ниона розвездить хачю...
Ностальгия
20.04.2011, 21:58
GOREZ, Ага.... у меня Питерский водопровод в виде трех осмосов))))...коловратка заплывает сама на протоке)))))
Serpentarius
21.04.2011, 06:03
Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят. Потому намусорившие господа вооружаются шанцевым инструментом и закапывают за собой оставленные следы.
*Кнопка Правка в правом нижнем углу каждого поста.
Krevetka.org обьявила о продажах PAN! code58
Надеюсь с холодильниками там все в порядке? ;)
Ностальгия
21.04.2011, 15:34
Фото отчет....Без дизайна...PAN удо.Габитус растений мне нравиться.кН-0,рН 5.5-5.8
Фото отчет....Без дизайна...PAN удо.Габитус растений мне нравиться.кН-0,рН 5.5-5.8
Мой идеал аквариума)
Вот фото я обвел как трава называется?)
Ностальгия
21.04.2011, 15:46
Перец, Хемиантус микрантемоидес (Hemianthus micranthemoides)
Ностальгия, если не ошибаюсь,бликса у Вас красноватая.
Ностальгия
21.04.2011, 16:35
GGB, Бликусу не сложно покрасить в любой цвет..... http://www.youtube.com/watch?v=4-Um4tjUxA0
Ностальгия, Фото отчет....Без дизайна...PAN удо.Габитус растений мне нравиться.кН-0,рН 5.5-5.8
сколько здесь СО
GGB, А как вы узнаете сколько там СО и что оно даст?
GGB, СО и что оно даст?
имелось сколько пуз/мин.а что СО уже оказалось лишним!:)
GGB, а что СО уже оказалось лишним!
СО2 наверное.
GGB,
СО2 наверное.
так и есть.СО2 code21code21code21
расслабьтесь панове http://news.mail.ru/inworld/ukraina/society/5762503/
Попов Саша (aka PAN)
22.04.2011, 16:31
ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ!
как мы и обещали возможность приобретения наших составов в Украине (http://www.proaquanutrition.com/index.php?id=38) значительно расширена. Надеюсь теперь не возникнет каких-либо нареканий, и приверженцы определенных интернет-магазинов найдут для себя подходящий вариант.
Также мы приглашаем к сотрудничеству представителей в крупных городах Украины (кроме уже обозначенных на нашем сайте, не хотим создавать ненужное напряжение между нашими друзьями (даже язык не поворачивается сказать "диллеры")).
Как мы уже говорили ранее, прямые продажи мы закрываем, по целому ряду объективных причин. Но мы тем не менее всегда остаемся в вашем распоряжении (в том числе в данной теме) для любых консультаций по нашим составам.
Ребята, помогите разобраться, чето творится с окраской травы которая достигает поверхности или почти у поверхности.Свет очень сильный 1.33Вт/л.Т5 ЛЛ 6Х39Вт.Удо "ПАН" недельная концентрация Макро по PO4-1,1 мг/л; Микро - 0.2 мг/л. Железо-0.3мг/л.Вот фото
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=1178&pictureid=64424&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=1178&pictureid=64424') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=1178&pictureid=64423&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=1178&pictureid=64423') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=1178&pictureid=64421&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=1178&pictureid=64421')
Ротала зеленая с желтизной и листья в мелкую дырочку
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=1178&pictureid=64422&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=1178&pictureid=64422')
Буду очень благодарен за отзывы и советы, поскольку стараюсь стараюсь сделать траву идеальной и неполучается, макро за два месяца уменьшил до 3.5 мл три раза в неделю.А все никак.
КРАК, У меня те же симптомы в банке с мг-светом и при недостаче фосфора.У вас какой грунт пустой или нет?
Кварцевый песок, с подложкой AquaBasisPlus от JBL и уголь с гол.глиной для Крипт
КРАК, Попробуйте фосфат вносить из расчёта 2 мг/л в неделю.
Ностальгия
22.04.2011, 22:16
КРАК, Дам совет....вам рещать делать это или нет,хуже уже не куда((((.Дайте пару чайных ложек калия и 50 мл калийной селитры по рецепту Ермолаева(только не амидной!!!!)..и без фосфата!!!!!
Виталь навряд ли это азот ,с калием может и да ,но не азот.По сути на пустом субстрате задаётся всего чуть больше 0.15 мг/л фосфата в день.
Ностальгия
22.04.2011, 23:13
михаиха, Миша были такие же симтомы...и такое бывает часто на обслуге,когда пару недель не попадаю.Вытягиваю только таким способом.У меня тоже есть сомнения на счет азота....лимнофила ароматика должна быть бордовая при его обнулении или малом содержании(((..Но все же советую попробывать испытаный метод.
Тогда сначало пусть попробует с одним калием ,а после ,если не поможет ,уже и с селитрой калиевой.
Ностальгия
22.04.2011, 23:31
Миша,не согласен.....калий+ селитра.Лишний нитрат всегда можно подменами вывести....а результат на успех удваиваеться.
КРАК, Скажите пожалуйста ,а какое у вас соотношение нитрат/фосфат?
Ностальгия Виталь у меня такая проблема на сильном свету с недостатком фосфора.Тут понимаешь в чём дело если всё таки мало фосфора,то внесение излишнего азота только усугубит картину,по этому наверное не надо торопиться.
Ностальгия
22.04.2011, 23:43
Миша я склоняюсь к другому....азот выедаеться полностью и его реально не хватает...а вот остаток по фосату уже показывает как процесс после гниения ботвы...или не скушаный .
Ностальгия
22.04.2011, 23:47
о внесение излишнего азота только усугубит картинуМиша....есть куда дальше усугублять???.......там как говориться пипец полный.Там нужно действовать всеми возможными средствами...а потом выводить излишки.Там голод!!!!!
Ладно,всё равно пока Крак не огласит соотношение мы с тобой можем гадать,пока не уснём за монитором.
И почему голод?Как по мне,так дисбаланс по макро.Я же говрю у меня такое бывает на ярком свету при не достаче фосфора.С ароматикой то же самое,людвигия бревипес самым вызывающим образом "рожи корчит",Макрандры белеют и растворяются ну и т.д.После внесения монораствора фосфора все симптомы проходят,Короче дождёмся Крака.
Ностальгия
23.04.2011, 00:19
У меня другая ситуация...к примеру аквариум под МГ...голый базальт(заиленый,сифонки нет больше года).Фосфат уже не добавляю полтора месяца(железо не реаком)..меньше единицы не падает....но азот и калий не просто кушаеться а выжираеться.К примеру ..в нем стоит Рн контроллер.рН выставлен на 6.39 отключение 6.45.Стараюсь держать рН в освещенное время суток в 6.50-6.55.Калий вношу сразу если рН контроллер работает(в освещенное время) в режиме авто и предел рН не подымаеться больше чем 6.45.После внесения калия пых сразу лезит вверх. Вот фото этого обжоры....
Вот видишь какие разные ситуации бывают,а я вынужден вносить фосфора немерено 0.4-0.5 мг/л каждый день и при условии,что если фосфат падает ниже 0.8 мг/л,то на траву страшно смотреть.
А калия сколько ты вносишь?
Ностальгия
23.04.2011, 00:32
Миша...честно??? Я не высчитываю.....ложками,чайными)))В других аквариумах по симтомам.
Ностальгия, вот видишь ,всё таки у человека паника с фосфором.Если честно то я думаю,что фосфор как то недооценён у нас в аквариумистике.
Раньше когда небыло у меня инета я его лил не жалея,только потом узнал,что лить его надо почему то меньше.
Ностальгия
23.04.2011, 01:04
михаиха, Миша,я с тобой согласен тему фосфора я еще подымал в том году http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=70561
Ностальгия
23.04.2011, 01:06
3 по фосфату и 40 по нитрату выходил бы..Ротале это понравилось бы.....радикулит ее не берет....Жирная роталка была бы.
Спасибо ребята, извините, что неозывался раньше, маленький ребенок отнимает все своюодное время.Да я наверное соглашусь, что завтыкал с Макро, начал подавать меньше, испугался передоза, поскольку удо "ядерное" и после наростаний Оедогониума на стекле подумал об уменьшении дозы.Раньше Калий не подавал отдельно в банку, опыта не имел, теперь нужно пробовать, задавал вопрос производителям об достатке Калия в удо, сказали вполной мере достаточно, отдельно подавать ненужно, вот и не подавал.Затухание цвета и "херение" роталы и бакопы заметил после уменьшения дозы по Макро и сразу поныл , что зря уменьшил, чему подтверждение Ваших суждений.Теперь подыму постепенно до 20мг/л по NO3 и до 1,5 по PO4. Как уже говорил макро лью в комплексе, т.е. соотношение нитрат/фосфат не менял.
И отдельно калий тогда не надо.
Вполне,при моих 15/1 я вношу 1-1.5 мг/л калия каждый день.Водным растениям калий нужен в гораздо меньших к-вах.Это у атмосферных он играет огромную роль : регулирование водного баланса баланса и т.д.
Спасибо за советы, так и сделаю, сначала повышу Макро, потом если будет недостатот по Калию, стану лить и его.Антисрес не лью, неприобрел такого чуда.Пока поднял светильник над гладью воды на 23 см.ща заменю водичку и внесу Макро.
GOREZ, И, судя по Вашим словам,
Цитата:1-1.5 мг/л калия каждый день
будет недостаточно в большинстве случаев.
Что значит недостаточно ?Я уже несколько лет на этой дозе и увеличивал и уменьшал,именно эта оказалась оптимальной.
Я ещё раз повторюсь водной траве не надо много калия,или уже томаты с картофелем под воду перевели?
Немного спутал недельную с ежедневной,простите,но в любом случае если и будут добавлять калий,то только совсем чуть чуть и если человек увеличит дозировки по макро,то я думаю совсем отпадёт необходимость во внесении монораствора калия.
михаиха, потому и поробую увеличить пока Макро без добавления Калия, тоже думаю должно хватить, Ротала грин сразу скажет.
GOREZ, После подмены нитрат 15 мг/л,к концу недели поднимается до 20 мг/л,то есть азот не вносится.
Фосфор как я писал ниже 0.8 мг/л нет возможности опустить - траве плохо,по этому вношу фосфата каждый день о.4-0.5 мг/л и тут же калия 1-1.5 мг/л.
Зато через недельку снова фото выложите, и будете спрашивать, чего травке не хватает...
Скажу сразу. Нехватка будет по калию.
См. сообщения Ностальгии ранее.
__________________
Фосфора там мало,фосфора.
Давайте Крак увеличит фосфат ,если не поможет,то я с вами соглашусь и увеличу концентрацию калия в растворах.Хорошо?:)
Да ладно они у меня и при моих дозировках выглядят красавицами.
Vadim Art
23.04.2011, 21:22
Да ладно они у меня и при моих дозировках выглядят красавицами.
жаль, что мы этого не видим.
:)
Эх...,давно я не брал в руки шашку !
Придется взять макро у Валеры, и поделать фото.
Виктор У
23.04.2011, 22:48
Придется взять макро у Валеры, и поделать фото
А у кого будете брать микро? И фото на этот раз будет в полный рост, или опять одни верхушки?
Vadim Art
23.04.2011, 23:35
А у кого будете брать микро? И фото на этот раз будет в полный рост, или опять одни верхушки?
1.Микро будет ПАН.
2.Уважаемый, а не могли бы Вы дать ссылку на мои фото,где я показываю только верхушки ? Что означает Ваше слово "опять" в данном контексте ?
Виктор У
23.04.2011, 23:45
Уважаемый, а не могли бы Вы дать ссылку на мои фото,где я показываю только верхушки ? Что означает Ваше слово "опять" в данном контексте ?
См. 1292 в этой же теме.
Vadim Art
24.04.2011, 00:00
См. 1292 в этой же теме.
Как же я пропустил. :)
Смотрим на фото внимательно ! Там, для сравнения, взяты именно верхушки ! В обоих случаях верхушки !
Я выкладываю фото так.
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=75421
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=73799
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=73657
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=74150
Vadim Art
24.04.2011, 00:03
Эталоном можно считать вот это:)))???? http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=74462
Ах, какой Вы умный !
Напрягите мозги, и посмотрите, какие части растения взяты для сравнения ! В обоих случаях, на фото, показаны верхушки. Речь то шла о радикулитах !
Грязненько работаете Виталий, не ожидал. Впрочем, вру, ожидал.
Виктор У
24.04.2011, 00:19
Vadim Art, Лично мне не совсем понятна Ваша позиция в данной теме, которая была создана почти пол года назад для тех, кто тестирует данное удобрение. Вы же, судя из Ваших слов, данным УДО не пользовались, кроме Fe+Mn, но написали больше всех постов, что все не так. Это как, чистая работа?
Vadim Art
24.04.2011, 00:37
Vadim Art, Лично мне не совсем понятна Ваша позиция в данной теме, которая была создана почти пол года назад для тех, кто тестирует данное удобрение. Вы же, судя из Ваших слов, данным УДО не пользовались, кроме Fe+Mn, но написали больше всех постов, что все не так. Это как, чистая работа?
Во-первых, не тестирует, а использует, т.е., платит деньги за готовый продукт.
Во-вторых, я пробовал Микро и Fe+Mn.
В-третьих, моя позиция заключается в следующем. Я хочу увидеть,чем это удобрение лучше того, что уже есть на рынке.
Не услышать, а увидеть ! Пока, я этого не увидел, ни в своих аквариумах, ни на фотографиях в этой теме.
Кстати, думаю, раз за дело взялся Валера, то хорошие фото скоро появятся. :)
Vadim Art,
Виктор У, а может харэ флудить и блудословить, тема не для этого, есть советы или вопросы-задавайте и не занимайтесь фиг...й.
Vadim Art
24.04.2011, 00:46
Vadim Art,
Виктор У, а может харэ флудить и блудословить, тема не для этого, есть советы или вопросы-задавайте и не занимайтесь фиг...й.
а не надо делать мне замечаний. Вы не Модератор, и не Вам судить, что есть флуд.
Vadim Art, Это есть флуд, местами с элементами троллинга.
О троллях обычно пишут как об изощрённых мизантропах, обладающих целым арсеналом средств, чтобы довести нормального интернет-интеллигента до белого каления. Ещё характерной чертой троллинга считают стремление к привлечению внимания, желание почувствовать свою значимость, произвести впечатление... Но кого из нас удивишь такими потребностями? Ещё старик Фрейд открыл, что мы все таковы.копи пост.
Predator
24.04.2011, 09:07
5 дней использую макро и микро ! Дозировка 6 макро и 6 микро через день ! Вчера влил 7 мл на 220 л ! Через сутки мощнейшая пленка на поверхности и нитка !
Аква 220 л водопровод кн 6, Gh 12 свет 1.2 ватта. Нитрат утром после внесения 25 , вечером 10 !
темп роста до применения 10 дней
http://s51.radikal.ru/i131/1104/a5/ca3dad414e23t.jpg (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i131/1104/a5/ca3dad414e23.jpg.html)
http://s009.radikal.ru/i310/1104/a6/008ddb7b93b0t.jpg (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i310/1104/a6/008ddb7b93b0.jpg.html)
Serpentarius
24.04.2011, 12:39
Нет сил крутить колесико мауса - мозоль на пальце натерла. Лопатить 91 страницу не каждому охота.
Для спешащих и ленивых сделала подборку из самых информативных постов. Вопросы и ответы на них в текущей теме. Дайджест здесь http://www.aquaforum.ua/showthread.php?p=1432250#post1432250
Ностальгия
24.04.2011, 13:39
Грязненько работаете Виталий, не ожидал. Впрочем, вру, ожидал.Грязно??...Почему грязно?? всего лиш учусь у вас-зашел,увидел,обосрал. http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=5351&st=0
Vadim Art
24.04.2011, 15:19
Predator,
а что изменилось ?
У Вас был хороший травник и до использования этого удобрения. Темпы роста увеличились ?
Исходя из: http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1425105&postcount=1250
И совета: Anov, Попробуйте внести 15 мл и посмотрите на сколько упадёт азот,от сюда и пляшите.
В среду вечером долил 10л. испарившейся воды и внес 10мл. (220л.-) Р+К AquaSys и через часа два плановое железо, только что померяли:
pH - 6.4, kH - 6, dGH - 10, NO3 - 10, NO2 - 0.3, NH3 - 0.5, PO4 - 0.05
Т.е. фосфор по прежнему скушались, азот упал раза в два - эффект присутствует.
Не подскажите как логичней и в какой дозировке вписать Р+К в "мигалку"?
Спасибо! :)
Vadim Art
24.04.2011, 15:58
GOREZ,
Вы правы, это уже не смешно.
Коллеги, не мучайте себя тестами. Тестов, которые можно использовать в травниках, просто нет.
Если говорить о тестах на нитрат, то меньше всего врёт API.
Контролировать потребление фосфатов в жесткой воде по тестам, глупость. Ибо мы не знаем, сколько, на самом деле, съела трава, а сколько фосфата осело в виде нерастворимой соли.
Только состояние самой травы даст вам ответы на все вопросы.
Predator
24.04.2011, 17:35
Чистый объем 220 литров . Да это после внесения в течении 5 дней , 6мл макро , на следующий день микро 6 мл на 220л ( по совету Ностальгии ) . Тесты JBL . Вода в водопроводе мечта аквариумиста КН плавает 5-6 . Изменений пока явных нет в лучшую сторону , а в худшую нитка задавленная еще пол года назад+Макрандна красная на фото видно изменила окрас на розовый с вишневого ! Да и грунт серовская подложка и Ferrapol . Базальт .
Для меня картинка такая ! Массовая гибель бактерий , результат конкуренции за кислород в фильтре и грунте , на фоне увеличения фотосинтеза, хотя внешне это никак не проявляется ! Вода кристальная, пузыряние обычное !
Неужели такой мощный сдвиг в устоявшейся акве возможен при такой дозировке
в разы менее чем указано и при такой плотности растений !
Царевна и Лягушка
24.04.2011, 17:51
Скажите пожалуйста, кто продает PAN в Киеве? Антистресс уже нужен.
Serpentarius
24.04.2011, 18:09
Скажите пожалуйста, кто продает PAN в Киеве? Антистресс уже нужен.
http://www.proaquanutrition.com/index.php?id=38
GOREZ,
Вы правы, это уже не смешно.
Коллеги, не мучайте себя тестами. Тестов, которые можно использовать в травниках, просто нет.
Если говорить о тестах на нитрат, то меньше всего врёт API.
Контролировать потребление фосфатов в жесткой воде по тестам, глупость. Ибо мы не знаем, сколько, на самом деле, съела трава, а сколько фосфата осело в виде нерастворимой соли.
Только состояние самой травы даст вам ответы на все вопросы.
Вадим: Так расскажите, как себя какая трава ведет, при том или ином недостатке, а то говорить все мастера о том что на траву смотреть нада)
А пока у нас нет этой инфы, то лучше тестов не придумаешь.
Саша обещал к концу недели дать рецепт, но что-то тишина.
Саша, что скажите)
Predator
24.04.2011, 18:24
Я конечно промониторю ! Мне самому очень интерестно разобраться !
Железо Ермолаевское присутствует !
Без ожиданий , первое увеличу СО2!
Vadim Art
24.04.2011, 18:46
Вадим: Так расскажите, как себя какая трава ведет, при том или ином недостатке, а то говорить все мастера о том что на траву смотреть нада)
А пока у нас нет этой инфы, то лучше тестов не придумаешь.
я еще в 2008 году открыл ветку.
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=27118
Vadim Art
24.04.2011, 18:48
Саша обещал к концу недели дать рецепт, но что-то тишина.
Саша, что скажите)
Рецепт чего ? Кто крайний за рецептом ? :)
Vadim Art
24.04.2011, 18:57
Для меня картинка такая ! Массовая гибель бактерий , результат конкуренции за кислород в фильтре и грунте , на фоне увеличения фотосинтеза, хотя внешне это никак не проявляется ! Вода кристальная, пузыряние обычное !
очень спорное утверждение.
Почему Вы исключаете, что в удобрении присутствуют в-ва,которые сами по себе убивают бактерии. Например, тот же Сайдекс, который в малых дозах полезен для травы, а стоит дозу увеличить, как он начинает выполнять свою прямую функцию. Кстати, многие используют Сайдекс в самомесах для борьбы с нежелательными бактериями и грибками.
Я не настаиваю, я указываю на притянутый за уши вывод.
А может это вообще не гибель бактерий, а бактериальная вспышка.
Predator
24.04.2011, 19:23
Я также не настаиваю ! Но это не бактериальная вспышка , тем более с фильтрацией 1800 л/ч ! И такого количества погибщей бактерии я не видел даже при внесении 40 мл на 220 л чистого Сайдекса !
Рецепт чего ? Кто крайний за рецептом ? :)
Это был вопрос к Саше ПОПОВ)
Ностальгия
24.04.2011, 20:58
Например, тот же Сайдекс, который в малых дозах полезен для травы, а стоит дозу увеличить, как он начинает выполнять свою прямую функцию. Полный бред...и это говорит человек называющий себя опытным травником.)))
Сайдекса в наших составах нет ни капли,здесь 3 консерванта,У человека активизировалась микрофлора,я специально ввёл соединение ускоряющее этот процесс,потому как микрофлора по большому счёту и есть равновесие всей системы,а в растительных банках она всегда на пределе.И тем более у людей с внешниками.У водных растений многие нутриенты фиксируются и первично метаболизируются микрофлорой на поверхности различных растительных тканей.Мы же перенсим мириады микроорганизмов во внешник и тем самым нарушаем несколько естественный процесс,вместо того что бы дать им развится непосредственно в самой банке.От различных условий это явление пройдёт через 2-6 недель.
Vadim Art
25.04.2011, 00:16
Полный бред...и это говорит человек называющий себя опытным травником.)))
Очень аргументированный пост. Мозг закипел от обилия мысли.
И что в той цитате бред ?
- Сайдекс используется в удобрениях ? Используется !
- Сайдекс может уничтожить биофлору аквариума ? Может !
Я также не настаиваю ! Но это не бактериальная вспышка , тем более с фильтрацией 1800 л/ч ! И такого количества погибщей бактерии я не видел даже при внесении 40 мл на 220 л чистого Сайдекса !
ну, и кто оказался прав ? И кому Вы "спасибо" прилепили ?
Vadim Art
25.04.2011, 00:18
Сайдекса в наших составах нет ни капли,здесь 3 консерванта,У человека активизировалась микрофлора,я специально ввёл соединение ускоряющее этот процесс,потому как микрофлора по большому счёту и есть равновесие всей системы,а в растительных банках она всегда на пределе.
Вот.
Как я и предположил, это не массовая гибель, а массовая вспышка.
Так что, не надо делать поспешных выводов, и притягивать их за уши.
Vadim Art
25.04.2011, 00:38
Вопрос возник.
В МИКРО+К какой вариант микро ?
Vadim Art
25.04.2011, 01:32
Сорри, но ни в одном описании, ни на сайте, ни здесь, нет ни одного слова об этом... Или я читаю невнимательно?
А предупреждать нужно. Или нет?
В каком именно УДО данное соединение и что это?
Вообще-то это очевидно. В основу системы положены органические составляющие, которые являются пищей для бактерий и пр. микрофлоры.
GOREZ, Да прав Вадим ,любое натуральное органическое соединение является таковым - даже сахар.
Просто здесь введено соединение, которое несколько больше делает это.
Среди борьбы интеллектуальных монстров теряюсь... :)
И все же не подскажите простому смертному? ;)
Исходя из: http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1425105&postcount=1250
И совета:
В среду вечером долил 10л. испарившейся воды и внес 10мл. (220л.-) Р+К AquaSys и через часа два плановое железо, только что померяли:
pH - 6.4, kH - 6, dGH - 10, NO3 - 10, NO2 - 0.3, NH3 - 0.5, PO4 - 0.05
Т.е. фосфор по прежнему скушались, азот упал раза в два - эффект присутствует.
Не подскажите как логичней и в какой дозировке вписать Р+К в "мигалку"?
Спасибо! :)
Ностальгия
25.04.2011, 12:12
Очень аргументированный пост. Мозг закипел от обилия мысли.
И что в той цитате бред ?
- Сайдекс используется в удобрениях ? Используется !
- Сайдекс может уничтожить биофлору аквариума ? Может !Аргументирую.
Функции сайдекса в аквариумистике.
1.Альтернативный способ внесения в аквариум углерода.
2.Способ борьбы с водорослями.
Если аквариум сбалансированый,в в нем нет нехватки СО2,нет водорослей, внесение сайдекса в малых дозах не дает никаких положительных результатов.Но вот отрицательные результаты присутствуют...как правило растения выращенные при добавлении сайдекса или других видов альдегидов очень плохо переносят пересадку и приживание в других аквариумах.К примеру бликса японика может просто раствориться за несколько дней.
И еще, откуда нитрит и аммиак? - спасибо, примерно так и думаю, но имхо не вместо, а дополнительно, ибо очень уж хорошо скушалось именно от дополнительно, нитрат упал в два раза. А нитрит и скорее амоний, продукты азотного цикла. :) Который при такой заросшести, трудно просифонить, но показатели пока (опять же ИМХО) не критичны.
И наверное на величину увеличения +/- увеличить микро...?
Vadim Art
25.04.2011, 12:39
Аргументирую.
Функции сайдекса в аквариумистике.
1.Альтернативный способ внесения в аквариум углерода.
2.Способ борьбы с водорослями.
В Вашем посте 0 аргументов !
Вы сначала ляпнули, а сейчас начинаете выкручиваться.
- Сайдекс может применяться в аквариумах, как средство полезное для травы ? Может ! О чем я и написал.
- Зависит ли функции Сайдекса от дозировки ? Зависит диаметрально! О чем я и написал.
Всё остальное, это Ваши попытки выкрутиться из дурацкого положения, в которое Вы всегда попадаете, когда пытаетесь умничать.
Ностальгия
25.04.2011, 12:55
Всё остальное, это Ваши попытки выкрутиться из дурацкого положения, в которое Вы всегда попадаете, когда пытаетесь умничать.Дурацкое положение.???Извените много уважаемый всезнающий травник.В отличии от вас, вы гдето видели в моих постах что я себя называю опытным травником?? Вы видете на моем аваторе признаки мастерсва??? Я гдето рвал на себе рубашку и комуто доказывал что я професионал???..В ваших постах я наблюдаю сплошное хамство ко многим участникам форума.Биение себя в грудь.Vadim Art....на ваше место на троне никто не претендует)))))
Всё остальное, это Ваши попытки выкрутиться из дурацкого положения, в которое Вы всегда попадаете, когда пытаетесь умничать.Выкрутиться ??.перед кем?????...дерзайте
Vadim Art
25.04.2011, 13:04
Дурацкое положение.???Извените много уважаемый всезнающий травник.В отличии от вас, вы гдето видели в моих постах что я себя называю опытным травником?? Вы видете на моем аваторе признаки мастерсва??? Я гдето рвал на себе рубашку и комуто доказывал что я професионал???..В ваших постах я наблюдаю сплошное хамство ко многим участникам форума.Биение себя в грудь.Vadim Art....на ваше место на троне никто не претендует)))))
Выкрутиться ??.перед кем?????...дерзайте
Ах, как много слов.
Как я понимаю, надувание щек, по поводу Сайдекса, закончилось, и мой пост уже не бред ?
Ностальгия
25.04.2011, 13:07
Ах, как много слов.
Как я понимаю, надувание щек, по поводу Сайдекса, закончилось, и мой пост уже не бред ?Христос Воскрес!!! С праздником Вадим,всех вам благ..простите отчества незнаю.
Друзья! А ведь тема изначально была очен интересной!
В этом мире и так очень много негатива. Давайте уважать друг-друга.
Давайте продолжать меряться габбитусами, полученными с удобрениями Михи и Саши, ведь тема именно про эти удо.
Позавчера после советов, была увеличена доза по Макро по NO3-20мг/л и по PO4-1,5мг/л. т.е залил 6мл.комплексного Макро, сегодня вечером протестил:
NO3-5
PO4 0
Трава активно выжрала все Макро
Завтра снова подача.
Vadim Art
25.04.2011, 23:45
Позавчера после советов, была увеличена доза по Макро по NO3-20мг/л и по PO4-1,5мг/л. т.е залил 6мл.комплексного Макро, сегодня вечером протестил:
NO3-5
PO4 0
Трава активно выжрала все Макро
Завтра снова подача.
вопрос по нитратам.
-Вот, Вы пишите, что влили 20 мгл нитратов. Это показал тест ?
Vadim Art
25.04.2011, 23:46
Авторы !!!
Еще раз задам вопрос. В Микро+К какой именно вариант микро ?
Vadim Art, Такой как и указан: калий,железо ,микроэлементы аминокислоты,ди- трикарбоновые кислоты.
Vadim Art
26.04.2011, 18:10
Vadim Art, Такой как и указан: калий,железо ,микроэлементы аминокислоты,ди- трикарбоновые кислоты.
у вас 2 варианта Микро. В МИКРО+К какой из них ? Или там третий вариант ?
Vadim Art
26.04.2011, 18:12
Вадим, КРАК не влил 20, 20мг/л - это недельная дозировка на его акву, льет по моему калькулятору...
Как мы знаем, ни один еквариумный тест не покажет с этим УДО реальную концентрацию азота :)
а что тогда все меряют с таким упоением ? :)
вопрос по нитратам.
-Вот, Вы пишите, что влили 20 мгл нитратов. Это показал тест ?
Если читать не между строк , как Вы читаете, то можно увидеть:
залил 6мл.комплексного Макро
20мг/л.это недельная доза
Ностальгия
26.04.2011, 21:46
КРАК Какие сдвиги по ротале грин????
Vadim Art, и еще добавлю от себя, если Вы хотите, что-то выяснить для себя, о составав или кол-ве определенных элементов в данном удо, то существуют слова :пожайлуста,будьте любезны и т.д.тогда может быть Вас услышат, а если безперебойно, что-то требовать или обвинять-этим ничего невыясните. я просто любитель и не считаю себя даже намиг профи, но если Вы, судя по Вашим постам,профи, то почему же досих пор несоздали свои составы?, я бы судовольствием попробовал и Ваших.
КРАККакие сдвиги по ротале грин????
Новые листья без дырок, но думаю судить пока рано,и все-таки думаю Калий доливать буду.Спасибо.
Vadim Art
26.04.2011, 23:35
Vadim Art, и еще добавлю от себя, если Вы хотите, что-то выяснить для себя, о составав или кол-ве определенных элементов в данном удо, то существуют слова :пожайлуста,будьте любезны и т.д.тогда может быть Вас услышат, а если безперебойно, что-то требовать или обвинять-этим ничего невыясните. я просто любитель и не считаю себя даже намиг профи, но если Вы, судя по Вашим постам,профи, то почему же досих пор несоздали свои составы?, я бы судовольствием попробовал и Ваших.
- а с чего Вы взяли, что у меня нет своих составов ? :)
-Так, я ничего не требую. Я просто не знал, что состав надо именно просить. По идее, он должен быть опубликован на сайте.
Vadim Art
26.04.2011, 23:38
Если читать не между строк , как Вы читаете, то можно увидеть:
20мг/л.это недельная доза
я прочитал так, как написано, а написано было 20 мгл. А недельная это доза или нет, это из текста не вытекает. А может Вы недельную вносите одним днём ? Я не телепат.
Т.е., Вы вносите около 3 мгл в сутки, и хотите отловить это тестом ? Вопрос риторический.
Vadim Art
26.04.2011, 23:52
Среднюю температуру по больнице (включая медперсонал) :)
Экий Вы неугомонный :) Третий, в нем еще калий есть :)
Спросите прямо, сколько там бора... :)
- ну, чтоб не измерять среднюю температуру, можно объединять внесения. Я, например, долгое время вносил азот раз в неделю.
- завтра сам увижу этот "секретный" МИКРО+К.
Попов Саша (aka PAN)
27.04.2011, 10:10
Vadim Art, http://www.proaquanutrition.com/index.php?id=27
Все опубликовано уже несколько месяцев назад. Сами понимаете мы не ночуем в этой теме чтобы моментально отвечать на все, да и кроме того, тут иногда если пару дней не заходить становится тан нафлужено что и не разобрать где были вопросы на которые отвечать. Так что сорри за долгий ответ
Vadim Art
27.04.2011, 12:32
Попов Саша (aka PAN),
Спасибо, по поводу сайта, беру свои слова назад.
- ну, чтоб не измерять среднюю температуру, можно объединять внесения. Я, например, долгое время вносил азот раз в неделю.
А мы "легких путей не ищем":) и просто не покупаем градусники:).
А если "суперперекос" зову друзей с "прибором":), за всю мою практику такое случалось 2 раза.:)
BЛАДИМИP
27.04.2011, 20:42
Господа, наблюдаю за темой с начала...
Использую УДО ит Миши и Саши с Осени...
Господа, позвольте заметить, что ПАНАЦЕИ ОТ ВСЕГО не бывает.
Баланс в аквариуме зависит от трёх составляющих: Диоксид углерода, Свет, УДО (в грунте и в толще воды)... по учебникам.
Но по моему, Баланс в аквариуме в первую очередь и в основном зависит от "ИНТУИЦИИ" аквариумиста... чуйки, опыта... называйте это как хотите.
А УДО ПАН-ПРО добротное и хорошее.
Ни один вид растений, из тех, что у меня растут, не показал отрицательной реакции (список смотрите в блоге. могу сказать, что все это растения с пометками "сложно" и "чрезвычайно сложное" в содержании).
PS:
Правда я до этого использовал УДО Константина Смирнова (Флорастим) и Сергея Ермолаева (Аквайер) и Деннерле - все это были хорошые и самодостаточные системы удобрений.
С уважением.
Присоединяюсь к Владимиру. Интуиция или "чуйка" - это первое, логика - это второе. Любой "перекос" имеет логическое объяснение и в результате всегда будет одно: недостаточное или не своевременное внимание аквариумиста.
PAN использую с февраля. Доволен и точка.
Ностальгия
27.04.2011, 21:44
К примеру...аквариуму 1.5 месяца.В нем много коряг.Фосфаты постоянно росли хотя и не вносились.Была проблема с ниткой.Макро+ микро(не РАN) вносилось раз в неделю.Железо регулярно.Последние две недели стал подавать Fe+Mn (PAN),может время настало, может просто совпадение но нитчатка ушла.
Еще бы от пузырчатки избавиться как то)))))))Что посоветуете???
Ностальгия, хороший фотошоп
Ностальгия
27.04.2011, 21:51
GGB, Ага...там все растения пластмасовые))))))
Ностальгия, Еще бы от пузырчатки избавиться как то)))))))Что посоветуете???
Нужны бактерии-носители вирусных инфекций для семейства Пузырчатковые или сами бактерии синтезирующие метаболиты-гербициды для этого же семейства.Если каким то образом увлечь микробиологов,то ,что то можно будет придумать.
Или поступить проще - ручками её,ручками.:)
Vadim Art
28.04.2011, 17:13
Вопрос по удобрению AquaSys.
При заливке в дозатор, есть подозрение, что перепутал р-ры Микро и железо. Подскажите, какой р-р темнее ?
Что посоветуете??? ИМХО только руки....
Vadim Art, Раствор железа темней чем микро.
михаиха,
У вас на сайте написанно "Перед использованием рекомендуем встряхнуть емкость с PAN-Macro, так как более тяжелый калий скапливается в нижней части емкости"
Получается, что для автодозотора PAN-Macro тоже не подходит.
А если взать отдельно Pan N+K и Pan P+K в них осадок будет?
И какая канцентрания у этих составов?
Спасибо.
Vadim Art
28.04.2011, 19:41
Vadim Art, Раствор железа темней чем микро.
Спасибо, значит я не ошибся.
Михаил Погребиский
28.04.2011, 20:05
Но вот отрицательные результаты присутствуют...как правило растения выращенные при добавлении сайдекса или других видов альдегидов очень плохо переносят пересадку и приживание в других аквариумах.К примеру бликса японика может просто раствориться за несколько дней.
Почему? Т.е. как Вы это объясняете?
DemonP, Осадка не будет ,просто все растворы содержащие сульфат калия ,где бы то нибыло ,нужно всегда перемешивать,по тому как из за своей большой плотности он располагается всегда внизу раствора.
Такое же как и в комплексном ,а вот их перемешивать не обязательно,хотя и желательно.
DemonP, Осадка не будет ,просто все растворы содержащие сульфат калия ,где бы то нибыло ,нужно всегда перемешивать,по тому как из за своей большой плотности он располагается всегда внизу раствора.
Такое же как и в комплексном ,а вот их перемешивать не обязательно,хотя и желательно.
А что, в Pan N+K и Pan P+K добавлен сульфат калия?
Если да, то зачем?
Я же написал ,что перемешивать не обязательно а это значит,что там сульфата калия нет.
Ностальгия
28.04.2011, 20:40
Михаил Погребиский Был опыт.На запуск аквариума было взято две части бликсы.Одна часть была взята с аквариума где применялся сайдекс.После засадки запускаемого аквариума бликса что была взята с аквариума с сайдексом растворилась в течении трех дней.Вторая нормально прижилась без никаких внешних признаков порывов клеток.Так же в то время пару покупателей жаловалось на растворение бликсы.Я не химик и не биолог что бы обьяснить это терминами.Предпологаю что шел осмосный порыв клеток..как там работают катионы аионы после применения альдегида и переноса в другую среду, я не знаю.Это всего лиш мой опыт...после этого случая я не продаю растения после применения сайдекса.Так же не замечал никаких положительных результатов в применении сайдекса в сбалансированых аквариумах.
Александр Сапелкин
28.04.2011, 21:50
лил сайдекс сколько?
Александр Сапелкин
28.04.2011, 22:03
Оффтоп
Да по разному, от 2 мл. на 100л. до 15...
Эффекта - 0, сайдекс свежий, канистру распечатывал сам...
И некоторым видам нитчатки он побоку, хоть 40 на 100 целую неделю лей... Проверено.
ну спирогире он точно побоку. а вот ту нитку, что плотная он убивает - 2 недели по 15 мл на 100 литров. хотя перекись лучше как по мне.
exzarcist
28.04.2011, 22:13
Согласен перекись реально работает лучше :)
Уважаемые,на питательных субстратах дозировки 30-40 мл/100 не вызовут ни каких проблем ни с мхами,ни с папоротниками.У меня на питательном слое красные уходят после 15 мл ,а зелёные только после внесения 30-40 мл/100л.Питательный слой из за своей мощной органической составляющей и хорошо развитой микрофлоры нивелирует токсичность сайдекса в таких больших дозировках.
Ностальгия
29.04.2011, 00:13
на питательных субстратах дозировки 30-40 мл/100 не вызовут ни каких проблем ни с мхами,ни с папоротникамиХммм....может сайдекс разный или его концентрация....при такой дозировке креветкам шанса на выживание не будет.
Ностальгия, Не знаю как остальные,а вишням как то по боку ,никаких реакций не замечал.
У меня от 20мл, неокардины обычные, вымерли.
Хотя, Пимасс говорил, что им побоку сайдекс
Лично я никогда раньше не видел, чтобы борода за 2 дня сходила, как увидел прозрел.
Vadim Art
29.04.2011, 17:12
Михаил, Александр, объясните, плиз, логику двух составов Микро.
Как я понимаю, составы отличаются только концентрацией бора. Скажите, простое увеличение концентрации бора,в одном из составов, не нарушает соотношение элементов, не станет причиной дисбаланса ?
У меня от 20мл, неокардины обычные, вымерли. Хотя, Пимасс говорил, что им побоку сайдекс
Ведь уже говОрено и о буфере в акве, и о накоплении альдегида и о невозможности существования двух совершенно одинаковых биосистем...
Vadim Art, В жёсткой воде кальций блокирует поступление бора ,по этому я его несколько и увеличил.потом существует кривая соотношения микроэлементов для листового питания,так там бор идёт на третьем месте после железа и марганца и ни какие соотношения я не нарушил.
Ведь уже говОрено и о буфере в акве, и о накоплении альдегида и о невозможности существования двух совершенно одинаковых биосистем...
дык, лил его всего один раз)
Vadim Art
29.04.2011, 19:48
Vadim Art, В жёсткой воде кальций блокирует поступление бора ,по этому я его несколько и увеличил.потом существует кривая соотношения микроэлементов для листового питания,так там бор идёт на третьем месте после железа и марганца и ни какие соотношения я не нарушил.
Давайте уточним.
1. На упаковке написано, что р-р предназначен для разных KH. Причем здесь кальций ?
2. Теперь о том, что я писал выше.
я говорю вот о каком соотношении. В первом случае, цинка больше чем бора, во втором, бора больше чем цинка (почти в три раза).
Predator
29.04.2011, 21:47
Не прошло и двух недель , как пленка исчезла ! Сейчас вношу по 7 мл макро и 7 микро через день ! Дважды Горец смог промониторить утро : после внесения 30 мг вечер , практически ноль ! Так два дня подряд !
Темпы роста всей растительности практически без исключения ошеломляющие ! Все лежит на поверхности !
Прощелкал недостаток железа с такими темпами ! Прийдется срочно повышать !
В целом доволен , занимаюсь дозировками !
Предыдущая проблема описа в посте 1363 .
Vadim Art
29.04.2011, 21:55
Predator,
Спрошу еще раз.
В это раз, я правильно понял ? Утром было 0, Вы внесли 30 мгл нитратов, измеряли (увидели эти 30), а вечером практически 0. Иными словами, за день было съедено 30 мгл ?
Predator
29.04.2011, 21:59
Для меня , как говорил Владимир , существенную роль играет интуиция !
Predator
29.04.2011, 22:04
Добавлю , что на тесты нитратов я не ориентируюсь , велика погрешность и т.д. Скорее важен факт активного потребления и этого, мне лично достаточно. Далее только наблюдение за состоянием растений !
Vadim Art
29.04.2011, 22:06
Повтою еще раз внес 7 мл макро и увидел 30 мг !!!
Понимаете, фраза "внес 7 мл"., мне ни о чем не говорит. Она никому ни о чем не говорит, ибо никто не обязан знать тот объем, куда Вы внесли эти 7 мл.
Спрошу иначе.
Сколько было (по тестам) до внесения ? Или, иными словами, сколько, по-Вашему, съела трава нитратов за день ?
Predator
29.04.2011, 22:19
Я исправил свой пост ! Так думаю будет понятней, для тех кто не обязан !
Predator
29.04.2011, 22:24
Скажу несколько иначе ! Моя травка съела столько , что объем нужно измерять не мг, а граммах и клуб Юнатов будет очень рад принять в дар ведерко растений !
Не прошло и двух недель , как пленка исчезла ! Сейчас вношу по 7 мл макро и 7 микро через день ! Дважды Горец смог промониторить утро : после внесения 30 мг вечер , практически ноль ! Так два дня подряд !
Темпы роста всей растительности практически без исключения ошеломляющие ! Все лежит на поверхности !
Прощелкал недостаток железа с такими темпами ! Прийдется срочно повышать !
В целом доволен , занимаюсь дозировками !
Предыдущая проблема описа в посте 1363 .
Понимаете, фраза "внес 7 мл"., мне ни о чем не говорит. Она никому ни о чем не говорит, ибо никто не обязан знать тот объем, куда Вы внесли эти 7 мл.
Спрошу иначе.
Сколько было (по тестам) до внесения ? Или, иными словами, сколько, по-Вашему, съела трава нитратов за день ?
Я исправил свой пост ! Так думаю будет понятней, для тех кто не обязан !
Понятней не стало!!!!
Predator
29.04.2011, 22:33
Что Вы хотели понять DemonP ! Спросите !
Predator, какой объем банки?
Сорри, уже увидел.220 л.
Predator
29.04.2011, 22:37
220 чистый. Свет почти 1.3 . СО 2 баллон круглосуточно !
Скажу несколько иначе ! Моя травка съела столько , что объем нужно измерять не мг, а граммах и клуб Юнатов будет очень рад принять в дар ведерко растений !
Так у меня лично другие задачи - максимально замедлить скорость роста (длинноты) при сохранении отльчного габитуса. А заниматься еженедельными покосами дело не хитрое, да и козы дома нет:)
Predator
29.04.2011, 22:42
Вадим На Ваш вопрос , я не смогу дать ответ ! Так как тесты проводил вечером перед выключением и утром после внесения ! Я об этом писал !
Vadim Art
29.04.2011, 22:43
Так у меня лично другие задачи - максимально замедлить скорость роста (длинноты) при сохранении отльчного габитуса. А заниматься еженедельными покосами дело не хитрое, да и козы дома нет:)
Это стадии "взросления" аквариумиста-травника. По началу, радует, что трава прижилась, потом, что быстро растёт, потом, это уже не радует. :)
Что Вы хотели понять DemonP ! Спросите !
Уже увидел - 220л.
Однако с трудом представляю (в декоративой акве) выедание 30млг нитрата за сутки.
Vadim Art
29.04.2011, 22:46
Вадим На Ваш вопрос , я не смогу дать ответ ! Так как тесты проводил вечером перед выключением и утром после внесения ! Я об этом писал !
Жаль.
Интерес вызывает именно информация о кол-ве "съеденного" за день.
Банки у нас похожи, вот и хочу сравнить.
Predator
29.04.2011, 22:49
Демон ! Я столкнулся с той же проблемой ! И коса как Вы заметили, тоже не цель !
Переход на новое удо, тоже стремление к улучшению так сказать габитуса !
Хотя прежние достижения ( пост 1363 ) меня не растраивали !!! ( на самомесе )
Демон ! Я столкнулся с той же проблемой ! И коса как Вы заметили, тоже не цель !
Переход на новое удо, тоже стремление к улучшению так сказать габитуса !
Хотя прежние достижения ( пост 1363 ) меня не растраивали !!! ( на самомесе )
У меня тт проблем нет.
Я не использую УДО PAN-micro по причене "холодильника" и взбалтываний - у меня все на автодозаторах - сижу на синтетике от Tropica и доп. железо Seachem. А вот раздельное макро сегодня взял, до этого мешал сам.
Ох, видимо придется снова переводчиком поработать...
Итак, Predator в акву 220л. вносит через день по 7мл УДО, повышая концентрацию в акве на 8,5 мг./л., что соответствует недельной дозировке 25мг./л. (при 1,3 Вт на литр). Согласно тестам, нитрат вечером почти равен 0.
Так, надеюсь, понятнее?
Так понятно, 8,5 под 0 за два дня - реально при его свете.
exzarcist
29.04.2011, 23:19
З.Ы. Куплю анубы, крипты, эхи. Дорого. Или меняю на длинностебельку...:):patstalom:
Я в одной банке уже перешол имено на крипты и эхи :) :024:
Predator
29.04.2011, 23:26
Спокойной ночи , ... мышленики !
михаиха,
У вас на сайте написанно "Перед использованием рекомендуем встряхнуть емкость с PAN-Macro, так как более тяжелый калий скапливается в нижней части емкости"
Получается, что для автодозотора PAN-Macro тоже не подходит.
А если взать отдельно Pan N+K и Pan P+K в них осадок будет?
И какая канцентрания у этих составов?
Спасибо.
DemonP, Осадка не будет ,просто все растворы содержащие сульфат калия ,где бы то нибыло ,нужно всегда перемешивать,по тому как из за своей большой плотности он располагается всегда внизу раствора.
Такое же как и в комплексном ,а вот их перемешивать не обязательно,хотя и желательно.
Я же написал ,что перемешивать не обязательно .........
После полученных ответов решил приобрести.
Приобрел (покупать посылал сотрудника) Pan N+K и Pan P+K по 1л.
Читаю на бутылках "Допускается выпадение осадка. Перед употреблением обязательно взболтать."
Как то нехорошо получается, вроде взрослые люди ???
Прочитал штук 200 постов из 1500(!!!), но так и не осилил тему.
Поэтому просьба помочь с ответами, (можно в личку)
1. К какому учаснику форума обращаться, чтобы купить УДО "михаила и РАN"
2. Может быть есть отдельный рессурс, на которых были бы выложены инструкции какае УДО и для чего
Взбалтывать растворы содержащие калий просто необходимо. Т.к. сульфат калия имеет большую плотность и скапливается внизу емкости. Такие же рекомендации идут и к "seachem калий, seachem фосват".
А что, в Pan N+K и Pan P+K добавлен сульфат калия?
Если да, то зачем?
Я же написал ,что перемешивать не обязательно а это значит,что там сульфата калия нет.
Извините, что в предыдущем посте привел только часть цитаты т.к. адрестом предполагался Михаиха и 28.04.11 он подтверждал своему представителю в Москве по скейпу, (я в эту минуту ждал ответа на телефоне) что болтать не надо и осадок в монорастворах не выпадает.
Наверное тысячи аквариумистов готовят растворы KNO3 и KH2PO4 и ничего не трясут и осадка не наблюдают (о предельных концентрациях речи нет).
Вопрос по сульфату калия надеюсь снимается????
Прочитал штук 200 постов из 1500(!!!), но так и не осилил тему.
Поэтому просьба помочь с ответами, (можно в личку)
1. К какому учаснику форума обращаться, чтобы купить УДО "михаила и РАN"
2. Может быть есть отдельный рессурс, на которых были бы выложены инструкции какае УДО и для чего
Сайт производителя:
http://www.proaquanutrition.com/index.php?id=38
А может, в том, прошлом, посте последнее предложение с голой задницей убрать? А то чей-то, как-то не то... ИМХО.
Убрал.
Не знал про задницу, думал просто спиной стоит.:)
Неужели на этот вопрос
этого ответа недостаточно?
Вопрос ко мне или sbr007?
Вопрос риторический...
Лично для меня прямого ответа производителя на заданный вопрос достаточно вполне.
Тогда попробую так:
1. Мой вопрос был такой - можно использовать с автодозотором где встряхивание и осадок недопустимы?
2. Здесь и по скайпу через Московского представителя - в монорастворах осадка не будет трясти не нужно - ответ производителя.
3. Покупаю и читаю на бутылке - возможен осадок, перед применением обязательно взбалтать - рекомендации производителя.
Это все прямые ответы и рекомендации производителя, чему или кому верить???:)
Так на бутылках, будь я производителем, написал бы много еще чего...
Это защита от "дурака". И пить их нельзя и ...
Например. Макро можно хранить не в холодильнике. Что, некоторые из пользователей могут воспринять, как разрешение хранить на подоконнике под прямыми солнечными лучами (сам видел:)). Будет ли осадок в данном случае? ДА. ...
А когда Вы описываете ситуацию, и производитель вам говорит - без проблем, то нужно еще 20 раз спрашивать одно и то-же? ИМХО, нет.
Хотя, воля Ваша... Дерзайте...
Согласен частично!
Только здесь речь о препоратах серий PRO и инструкции тоже для PRO.
Да я и не спрашивал 20 раз, а просто констатировал факт!
Если продукт не должен расслаиваться на фракции то встряхивать ненужно, если расслоился значит "протух".
Про макро так и написанно, хранить при комнатной температуре.
А вопрос веры зависит от репутации производителя и эго диллеров.
Как например быть с доставкой микро при летней жаре??? Будут производитель и диллеры выполнять условия хранения в холодильнике или честно откажут потенциальному покупателю с доставкой во Владивосток. :)
И наивно верить, что от дурака можно защитится надписью - он что, еще и читать будет????:):):)
DemonP, Наверное тысячи аквариумистов готовят растворы KNO3 и KH2PO4 и ничего не трясут и осадка не наблюдают (о предельных концентрациях речи нет).
Вопрос по сульфату калия надеюсь снимается????
У нас растворы макросоединений не из этих солей.
Если продукт не болжен расслаиваться на фракции то встряхивать ненужно, если расслоился значит "протух".
Здесь вы немного не правыу,если раствор содержит органическую составляющую,то осадок допустим - это даже гостами допускается.А вот если бы у нас была бы чистая синтетика ,ваши слова были бы оправданы.
DemonP,
У нас растворы макросоединений не из этих солей.
.
Это не имело отношения к Вашему УДО, это был ответ на пост Sbr007 1480.
DemonP,
Здесь вы немного не правыу,если раствор содержит органическую составляющую,то осадок допустим - это даже гостами допускается.А вот если бы у нас была бы чистая синтетика ,ваши слова были бы оправданы.
Да я, только о том, годится для автодозации или нет. Если всеже необходимо встряхивать, то нет.
Скажите прямо если поставить по 1-му литру Ваших моно расворов макро на автодозацию для акв-а 350л, в конце будет подаваться тоже что и в начале???
Ответ - используйте недельные объемы, для меня лично означает что для автодозации не годен (или годен с ограничениями).
Например текст в инструкции - для автодозаторов использовать неболее недельного объема, снимает кучу вопросов.
Спасибо.
DemonP, в конце будет подаваться тоже что и в начале???
Да.
михаиха, вопрос был для какой цели вводите орг кислоты из цтк? нашел Ваш же ответ в соседнем топике)) "1. Ряд трикарбоновых кислот из цикла Креббса (сукцинат, цитрат, фумарат, альфа-кетоглутарат, малат). Они необходимы для восполнения энергетических затрат растения в условиях ограниченной экосистемы аквариума." можно поподробнее каким образом ??
обьясните я пойму, обьясните более подробно и думаю дополнительных вопросов не возникнет)
надеюсь на развернутый ответ
васяЯ, Это ,что по каждой кислоте?
Закрадываются у меня мутные сомнения,что вы сами прекрасно знаете,а если вы хотите узнать ,знаю ли я,то поверьте знаю.
васяЯ, Это ,что по каждой кислоте?
Закрадываются у меня мутные сомнения,что вы сами прекрасно знаете,а если вы хотите узнать ,знаю ли я,то поверьте знаю.
да делать мне нечего проверять еще, и так видно что в теме
просто мне не совсем понятен смысл "восполнения энергозатрат" в каком виде?? в виде Н2 (НАДН*Н+ и ФАД*Н2) или в виде повышения уровня триоз??
ЗЫ да и вообще не рассматривал такое количество кислот как необходимых; при достаточном минеральном питании и соответствуещем свете образовывается достаточное количество в-в необходимых для дыхания и в частности для цтк .........
да делать мне нечего проверять еще, и так видно что в теме
просто мне не совсем понятен смысл "восполнения энергозатрат" в каком виде?? в виде Н2 (НАДН*Н+ и ФАД*Н2) или в виде повышения уровня триоз??
ЗЫ да и вообще не рассматривал такое количество кислот как необходимых; при достаточном минеральном питании и соответствуещем свете образовывается достаточное количество в-в необходимых для дыхания и в частности для цтк .........
Начинают наконец появляться умные мысли.Аквас не голая гидропонная система.
васяЯ, в виде Н2 (НАДН*Н+ и ФАД*Н2) или в виде повышения уровня триоз??
А всё вместе,сами знаете,что помимо цикла, каждая из них сама по себе участвуют во множестве метаболических путей.
да и вообще не рассматривал такое количество кислот как необходимых; при достаточном минеральном питании и соответствуещем свете образовывается достаточное количество в-в необходимых для дыхания и в частности для цтк
Да,это всё правильно,но только не для искусственных микросистем,где основная часть энергии идёт на нивелирование различных стрессоров.
Из методички по питанию культур произрастающих в искусственных системах.Введение в питательный раствор аминокислот повышает обеспеченность энергией растения на 35-40%,а ди-трикарбоновых кислот на 14-18%.А тем более водные растения,из за специфики плазмолеммы они усваевают простые и сложные кислоты на ура.
Простите ,если в предыдущем посте ответил грубо,пишу второпях.
Попытаюсь больше не вмешиваться в обсуждение но должен сказать следующее.Нельзя все происходящее в аквасе рассматривать только исходя их методик методичек\извините за тавтологию\Аквас это своего рода сложный биоценоз а не искуственно смоделированная модель.И разница не просто философское заключение.Ну и так далее...Если ставить перед собой задачу увеличения урожайности картофеля для голодающих то все верно.Но если будем говорить о гармоничном развитии живого биоценоза-нужно как мне видится менять отношение.
Еще раз извините за офтоп.
васяЯ,
А всё вместе,сами знаете,что помимо цикла, каждая из них сама по себе участвуют во множестве метаболических путей.
не каждая; фумарат только в цтк и тем самым ускоряет сей процесс, что ведет к уменьшению количества накопленых триоз.......
пугает меня количество этих кислот..... рассматривая даже сложные искусственные среды для выращивания растений нигде не встречал такого их количества..... может не стоит усложнять все так??
и потом как быть с дозировкой??? ведь цтк не у одних растений... другие организмы их также пользовать будут, как не обделить зеленых товарищей? ведь у когото на 300 литров 100 вишен, а у когото 500 гупех...
мы с Вами смотрим на это с разных колоколен в виду возраста, образования и прочего... так что не думаю что стоит обижаться ни мне на Вас ни Вам на меня; все мы тут для того чтобы сделать нашим зеленым друзьям жизнь комфортную и "счастливую"
васяЯ, не каждая; фумарат только в цтк и тем самым ускоряет сей процесс, что ведет к уменьшению количества накопленых триоз.
Ну и не только в цикле,к примеру фумарат взамен глюкозы ускоренно образует АТФ,что сохраняет последнюю и направляет для синтеза запасных в-тв.Не знаю как в животной клетке а в растительной фумарат в присутствии сукцината наоборот повышает синтез простейших моносахаридов.
михаиха, с меня источник, как вспомню откуда ;) экспериментально не проверял...
васяЯ, Нет,всё правильно ,один фумарат ведёт к понижению триоз,а только вместе с сукцинатом он ведёт себя так.
Жаль, простых смертных нынче уже не замечают, продолжаю эксперимент, судя по растючке сдвиги положительные.
Исходя из: http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1425105&postcount=1250
И совета:
В среду вечером долил 10л. испарившейся воды и внес 10мл. (220л.-) Р+К AquaSys и через часа два плановое железо, только что померяли:
pH - 6.4, kH - 6, dGH - 10, NO3 - 10, NO2 - 0.3, NH3 - 0.5, PO4 - 0.05
Т.е. фосфор по прежнему скушались, азот упал раза в два - эффект присутствует.
Не подскажите как логичней и в какой дозировке вписать Р+К в "мигалку"?
Спасибо! :)
http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1433114&postcount=1393
Неделю подавал раза в полтора больше 3х10мл на 220(180)л. Макро и Микро, железо 2х10мл. и удвоил по сравнению с прошлой Р+К 2х10мл. Опять фосфор сьедеен, нитрат и пр. азот упал еще чуток. Картина нынче:
pH - 6.4, kH - 7, dGH - 10, NO3 - 8, NO2 - 0.3, NH3 < 0.5, PO4 - 0.05
Я так понимаю можно еще поднять Р+К (сравнять и подавать вместе с макро?) и железо до 2х15мл.? Соответственно микро 3х15мл.?
Формучане, слежу за веткой с самого начала. Приобрел в Москве Микро КН<4, N+K и P+K, так как фосаты с нитратами были 0.
Начал лить месяц назад контролируя фосфаты с нитратами. Растения двинулись в рост, водоросли почти исчезли.
Параметры на сегодня: NO3-5-10, PO4-0.25-0.5, PH-6, KH-4. Водопроводную воду мешаю с осмосом 50:50. Свет на чистые 45л - 36W. Грунт: zolux 2-3мм с подложкой JBL, CO2.
Имеются проблемы: листья альернателы крутит, у микрантемума отгнивают верхушки, бликса хлорозит (причем в самом начале применения начала зелененеть) но самое главное: неделю назад начали гнить крипты, причем очень интенсивно.
Дозировки удобрений: N+K, P+K, микро - все по 1 мл ежедневно.
Ломаю голову: в чем проблема? Если проблема с удо, то какая?
Фото:
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=5722&pictureid=65499
Попов Саша (aka PAN)
02.05.2011, 10:28
в каком порядке идет подача удо
Дозировки удобрений: N+K, P+K, микро - все по 1 мл ежедневно.
Ломаю голову: в чем проблема? Если проблема с удо, то какая?
А чего Вы не вносите обыкновенное PAN Macro?
Судя из....Мы также выпускаем моносоставы PAN P+K и PAN N+K, которые используются в аквариумах с протокой, питательными грунтами, высокой плотностью рыб, для того чтобы выровнять redfield ratio. В данных составах концентрация фосфата и азота такая же как и в комплексном PAN Macro но только раздельно: азот-60000мг,фосфат 6700мг (на литр)
В чем прикол вносить тоже самое но раздельно??
И про Fe Вы ничего не указали.
Ну и мое мнение новичка, судя по калькулятору Gorez, на Ваш объем всего должно вноситься в два раза меньше.. Может передоз у Вас, если Вы вносите всего по 1мл каждый день. ?? Тем более с питательным грунтом.Пусть меня профи поправят.:)
Порядок внесения: вечером микро, утром макро. Железо отдельно не вношу.
Купил отдельно азот с фосфором на случай перекоса по азоту с фосфатом, принципиальной разницы внесения не вижу. Подложка JBL макро не содержит. Если бы было много 1 мл в день, то наверное азот с фосфором шкалил. Тесты делаю регулярно выше: азот выше 15 не поднимается, фосфор не более 0,5.
Попов Саша (aka PAN)
02.05.2011, 12:25
Диагнозы ставить - это пальцем в небо, но вот посмотрите:
Соотношение нитрат-фосфат у вас нормальное и оно вызывать проблем не может.
при использовании моносоставов как вы делаете в результате есть некоторый передоз по калию. Они предназначены для выравнивания существующих косяков и в каждом из них полная доза калия (так как калия органического происхождения не бывает). Вам надо использовать комплекс макро. Калий может выбивать кальций.
Далее еще вероятная причина - неправильный баланс кальций-магний, так как вы не реминерализируете осмос а разбавляете водопровод. Перечисленные вами растения как раз не любят перекошенную мягую воду и их может от этого крутить
Третья причина - вы используете подложку с минеральным питанием. Если она свежая
то возможно надо уменьшить дозу по микро - так как у передоза практически те же симптомы что и у недостатка (ведь микро еще есть и в водопроводе).
То есть вывод - возмите PAN Macro, снижайте PAN Micro и возьмите PAN Fe+Mn
Сорри приходится писать с коленок :)
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010