Новые COB Cree eTone

[Dmitry Karpenko]

Допис від Muholov

Ок. Для владельца, значит для владельца. Что такого получит владелец?

Об этом сказано совершенно отчетливо - теперь можно купить светодиод с высоким CRI, при приличной CCT и с заметно большим КПД, чем было у лучшего до этого. Который, впрочем, все равно заметно лучше

производитель пытается убедить, что новый улучшенный его свет превосходит старые галогеновые светильники т.к. у них CRI, но по факту у диодных светильников зелень все равно идет в какой-то степени, а у галогеновых той же температуры - нет.

Для любителей галогенового света как раз и предназначена серия Z рассмотренных светодиодов.

Увидит ли глаз это в аквариуме?

Однозначно, преимущества высокого CRI видят все, кто не имеет проблем с цветным зрением. Более того - большинство людей легко отличает на глаз CRI 90 от CRI 97.

Человеческий глаз очень сильно приспосабливается к различному освещению

Да, есть такое дело. Поэтому сравнивать надо, в идеале, два светильника, освещающие одновременно один и тот же объект. Подчеркну - именно одновременно. Потому что если попеременно - то уже существенно сложнее увидеть разницу. Но разница между CRI 70 и CRI 97 видна даже на самом поганеньком фото. Если, конечно, не делать никакой цветокоррекции.

А небольшую разницу я вообще не уверен, что можно заметить в принципе.

Смотря что считать небольшой разницей. Например, считается что тренированный глаз может видеть разницу освещенности менее 1%. Мне это никогда не удавалось.

Иногда более отработанные решения выигрывают своей надежностью и простотой обслуживания и ремонта.

Разумеется. Это азбучная истина, но каким боком она к рассматриваемому вопросу? Если что, у всех светодиодов, которые я показал в этом топике, на токе бинирования L90 для 50К часов.

здесь люди смотрят на вещи более прагматично и более приземленно - есть заметный эффект от улучшения, значит он есть.

Покажите этим людям один и тот же аквариум, где половина освещена CRI70, а половина - хотя бы CRI90, при этом неважно какой будет CCT. Поверьте, разницу увидят все. Повторюсь - у кого нет проблем с цветным зрением.

[Трионикс]

Dmitry Karpenko, логично ли использовать для освещения аквариума COB-матрицы? Не получится ли такой же эффект, как и от обычных прожекторов, чередующиеся зоны недосветов и пересветов? Все-таки COB - мощный почти точечный источник (при диаметре 9 мм 32 Вт (XLamp CMA)).

[Dmitry Karpenko]

Допис від Трионикс

логично ли использовать для освещения аквариума COB-матрицы? Не получится ли такой же эффект, как и от обычных прожекторов, чередующиеся зоны недосветов и пересветов? Все-таки COB - мощный почти точечный источник (при диаметре 9 мм 32 Вт (XLamp CMA)).

Ваш вопрос одновременно является и ответом

Есть прожекторы Kessil, они выпускаются не только для морских аквариумов или для культивирования наземных растений, но и для пресноводных аквариумов. На Ютубе много роликов, которые показывают, что можно делать интересного с точечными источниками света. Это - всего лишь еще одна степень свободы аквариумного дизайна. Понравятся такие эффекты - значит - прожекторы - ваш путь, а нет - так и нет.

Насчет зон недосветов и пересветов. Этого не надо бояться по 2 причинам:
1. Даже хорошие аквариумные светильники от Амано дают градиент освещенности до 10, и даже более, раз. Это - известное дело и никого не напрягает особо
2. Если правильно расположить прожекторы, то градиент может быть относительно небольшим, по крайней мере менее 5 раз достижимо без малейших проблем

До недавнего времени для получения высокого CRI при высоком CCT приходилось напрягаться и делать сборку из светодиодов. Но сейчас наметился тренд не просто на яркие светодиоды, которые хороши, чтобы не расшибиться на машине на дороге ночью, а на светодиоды с высоким качеством цветопередачи. Сначала их позиционировали для цветопроб, потом художественных галерей и магазинов, а сейчас производители начали понимать, что и дома потребитель хочет видеть хороший свет, а не зелено-синюю фигню, как в морге. Поэтому, слава богу, все больше и больше выходит светодиодов с высоким CRI. Вот и Cree решил войти в эту гонку. Правда, пока он делает ставку на КПД, а больше пока ему особо нечем похвастаться... Но и на этом спасибо

[Muholov]

Допис від Dmitry Karpenko

Об этом сказано совершенно отчетливо - теперь можно купить светодиод с высоким CRI, при приличной CCT и с заметно большим КПД, чем было у лучшего до этого. Который, впрочем, все равно заметно лучше

Для любителей галогенового света как раз и предназначена серия Z рассмотренных светодиодов.

Если Вы не поняли, то я писал применительно к фото/видео свету, но не аквариумному. Да, для фото-света это наверняка хорошая новость, хотя надо все таки проконсультироваться с людьми, специализирующимися именно на фото-свете, а не на фито-свете. Если это CRI получено путем добавления красного пика какого-нибудь, то грош цена такому CRI - именно для картинки. И да, это фиксирует камера, но не глаз. Глаз автоматически подстраивается под различное освещение - что по яркости, что по спектру и за счет этого разница не особо видна, плюс динамический диапазон человеческого глаза в разы шире сенсора фотокамеры. Т.е. для фото это несравнимо более критично.

Допис від Dmitry Karpenko

Однозначно, преимущества высокого CRI видят все, кто не имеет проблем с цветным зрением. Более того - большинство людей легко отличает на глаз CRI 90 от CRI 97.

Мы с Вами видимо говорим о разных вещах. Если в светильнике добавляются красные диоды и при этом суммарный CRI светильника растет, то да - этот избыток/недостаток красного будет виден всеми. Но если говорить именно о добротном свете (есть еще такое понятие как добротность света - это количество всевозможных ям и пиков в спектре, рваный либо плотный спектр), то глаз не то что 90 от 97, а и 70 от 90 не отличит. Тут вон для bobus что 5500К, что 7000К одинаково белое. И он не понимает разницы в терминах между дневным естественным светом и белым светом.

Допис від Dmitry Karpenko

Да, есть такое дело. Поэтому сравнивать надо, в идеале, два светильника, освещающие одновременно один и тот же объект. Подчеркну - именно одновременно. Потому что если попеременно - то уже существенно сложнее увидеть разницу. Но разница между CRI 70 и CRI 97 видна даже на самом поганеньком фото. Если, конечно, не делать никакой цветокоррекции.

На фото разница будет видна, но я в который раз напишу, что имеет значение каким образом достигнуто CRI или как его измеряли. В фото-свете я не встречал еще светильников с CRI больше 95. У Дедолайтов порядка 92-93. Это считается далеко не плохой свет и светильник приличный студийный стоит порядка 1200 дол за штуку. У галогеновых ламп CRI порядка 90 (я так понимаю, что у разных ламп по разному), но при этом сам свет добротнее чем у Дедолайтов с более высоким CRI. Я знаю, что более дорогой фото-свет существует, но там такие ценники, что для меня он не доступен, я работаю с тем, что попроще. Просто для нормальной работы со светом мне нужно хотя бы 5-6 источников света, а в идеале от 10 - это для тех ситуаций когда оправдано использование постоянного света.

Допис від Dmitry Karpenko

Смотря что считать небольшой разницей. Например, считается что тренированный глаз может видеть разницу освещенности менее 1%. Мне это никогда не удавалось.

10-15% это небольшая разница, которую да-ааалеко не каждый глаз уловит даже если источники света рядом. Это я сейчас про яркость, например. Про цвет мне сложно оперировать в цифрах, я привык к градусам в К - там еще могу чем-то говорить, но в частотах я не ориентируюсь.

Допис від Dmitry Karpenko

Покажите этим людям один и тот же аквариум, где половина освещена CRI70, а половина - хотя бы CRI90, при этом неважно какой будет CCT. Поверьте, разницу увидят все. Повторюсь - у кого нет проблем с цветным зрением.

Еще раз повторюсь - см выше. Смотря каким путем получено CRI. А в аквариуме, где фон не нейтрально серый, а имеет разные градиенты, где свет перемешивается, то это различить будет еще на порядок сложнее. Другое дело, если в светильник просто добавить красных диодов, тогда да, тогда красное становится интенсивно ярким и контрастным, но к добротности света это не имеет ни малейшего отношения. Попробуйте поснимать при таком свете - поймете насколько дикое это освещение.

Допис від bobus

це ви про що ? CRI описує якість кольоропередачі будь-якого джерела світла.

Либо частично описывает, либо меряют его по разному. Но я спориь устал уже с вами. Мне хватило того, что у вас одинаково белое что 5000К, что 7000 и разницы для вас между ними нет, а также что при вдвое более высокой освещенности светильника (измеренной в люксах) почему-то ему по вашему мнению требуется столько же мощности, что и вдвое менее эффективному.))) Могу кинуть ссылки на ваши высказывания, если подзабыли.

Допис від bobus

Якщо це джерело нагріта спіраль, то значення близьке до 100, тому й
заморочуватись з цим не фізичним параметром раніше не було потреби :

Вы уже прокололись, когда я спросил имеете ли вы аквариум. Оказалось, что познания у вас сугубо теоретические. Здесь вы снова полезли в ту же теорию. Я РАБОТАЮ фотографом уже больше 10 лет и снимал при разном освещении. Лампы накаливания я вспоминаю без малейшего сожаления, т.к. добротность света там просто никакая. CRI ламп накаливания я не измерял, но качество света там препротивнейшее. Отличное качество света у галогенных ламп - их и использовали, а также продолжают полным ходом использовать в фото и видео. Единственный их недостаток - они очень сильно греются и они не экономные соответственно, т.е. на аккумах нормальный свет сделать сложно и он громоздкий и тяжелый получается, плюс жарит будь здоров, ожоги оставляет только так, если не аккуратно с ним обращаться.

Допис від bobus

зауважте, що й не фотофорум

Оставьте свою теорию. Это не фотофорум, но речь зашла о качестве света. Так вот фото к качеству света на несколько порядков более критично, чем человеческий глаз и чем это необходимо растениям. Вот чтобы далеко не ходить, вы сами писали, что вам что 5000К, что 7000К - одинаково бело.

Чтобы Вам было понятнее о чем речь приведу свое фото. Заранее прошу прощения за оффтоп. Это конечно же не аквариум. Но извините, я по работе снимаю людей и мне важна цветопередача тона кожи - вот там критична точность цветопередачи, но не для подсветки растений, которые даже на одном кусте отличаются по оттенкам.

Скрытый текст

Для тех, кто не понимает, эта картинка глазами выглядит совсем не так, как на фото. Она выглядит так, как мы привыкли ее видеть - за окном не синева, а просто пасмурное утро. В помещении девушка освещена светом с температурой 3500 К. Глазами таких сильных градиентов по свету нет. Но камера их фиксирует. В кадре есть подсветка 6500К - та самая, которая для bobus белая. Какая температура света за окном я не знаю, но думаю порядка 8-9 тыс К. Итого, тут 3 типа источника света: 3500К, 6500К и 8-9 тыс К. Глаз в жизни настолько сильно не зафиксирует разницы. И это не теория, как у bobus, это практика.

[Трионикс]

Muholov, Вы, наверное, единственный на этом форуме, для кого 6500 К - не белый свет.

[Muholov]

Допис від Трионикс

Muholov, Вы, наверное, единственный на этом форуме, для кого 6500 К - не белый свет.

Я по специальности фотограф и для меня разница в 1000К между 5500 К и 6500 К хорошо ощутима. Для глаза нет, но камера это фиксирует очень хорошо.
Я специально для наглядности картинку привел выше. Вживую при съемке все выглядело совершенно иначе, т.к. глаз не улавливает так сильно эту разницу, но на фото Вы сами можете посмотреть как это выглядит.
Между понятиями "естественный дневной свет" и "белый" (т.е. не окрашенный) свет большая разница. В пасмурную погоду днем может быть и 8000К и может даже больше. Но это еще не значит, что такой свет будет белым. Хотя он естественный дневной.

[Трионикс]

Допис від Muholov

Я по специальности фотограф и для меня разница в 1000К между 5500 К и 6500 К хорошо ощутима. Для глаза нет, но камера это фиксирует очень хорошо.
Я специально для наглядности картинку привел выше. Вживую при съемке все выглядело совершенно иначе, т.к. глаз не улавливает так сильно эту разницу, но на фото Вы сами можете посмотреть как это выглядит.

У рядовых аквариумистов задача не получить красивое фото своего аквариума, а получить аквариум, на который приятно смотреть. По поводу цветопередачи, я пробовал отключать цветные каналы (красный, циан и синий) на светильнике, рыбы и растения сильно теряют в цвете. Я вижу это глазами, а не камерой. На светильнике стоят сборки с CRI >90, а белый канал - светодиоды Cree XP-G3 6500 K (70CRI). Разница колоссальна.

[Muholov]

Допис від Трионикс

У рядовых аквариумистов задача не получить красивое фото своего аквариума, а получить аквариум, на который приятно смотреть. По поводу цветопередачи, я пробовал отключать цветные каналы (красный, циан и синий) на светильнике, рыбы и растения сильно теряют в цвете. Я вижу это глазами, а не камерой. На светильнике стоят сборки с CRI >90, а белый канал - светодиоды Cree XP-G3 6500 K (70CRI). Разница колоссальна.

А причем здесь CRI диодов? Тут же нам пишут про CRI диодов, а не светильников (хотя и про CRI светильников я не уверен на все 100). Еще раз Вам повторю, что возьмите диоды в светильнике с CRI 70, но добавьте в него цветные диоды (с любым CRI) - будет тот же эффект. Вы видите разницу от того, что красный (не белый суммарный, а именно отдельный красный) отражается от красных растений и те выглядят еще краснее, зеленый свет отражается от зеленых растений и те выглядят более насыщенными и контрастными, а синий свет дает глубину и контраст воде, плюс способствует восприятию. И НИКАКОГО отношения к точности цветопередачи это не имеет. Т.е. АБСОЛЮТНО НИКАКОГО. CRI - это точность цветопередачи, это отсутствие провалов и пиков в спектре диода. Какая может быть точность цветопередачи, если цвет в светильнике даже не однородный, а если есть покровное стекло с каплями конденсата, то вообще могут быть цветные пятна? Точки цветные. Это такая точность цвета? С набором разных диодов свет не однородный. Он цветной от цветных диодов, а не белый.

[bobus]

Допис від Muholov

Вы уже прокололись, когда я спросил имеете ли вы аквариум.

і на основі чого ви зробили такий висновок? Якщо не секрет, звісно )))

[Muholov]

Допис від bobus

і на основі чого ви зробили такий висновок? Якщо не секрет, звісно )))

На основе вашего же ответа:
https://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=257468&page=8
Аквариум есть, но небольшой и не выдающийся - с ваших же слов. Показывать его вы почему-то не захотели. Но не это главное. Главное то, что вы не понимаете к чему аквариум в обсуждении света на аквафоруме. Причем в простом вопросе: почему представитель Птеро рекомендует светильники с теми же люменами, если их светильники при равном количестве люменов дают освещенность на дне вдвое выше - если мерять в люксах? И там еще сделан вывод, что их светильник вдвое эффективнее. Я не разбираюсь в методиках измерений, но я прекрасно понимаю, что в этом случае есть 2 варианта: 1. представитель компании Птеро выбрал какой-то левый параметр, не отображающий реальной ситуации, причем выбрал его сознательно, т.к. он явно не новичок и при моем разъяснении он пытался увиливать, но отчетливо понимал что его загоняют в угол, предлагая использовать для освещения светильник вдвое меньшей мощности. Т.е. попросту представитель компании Птеро врет. И второй вариант. Представитель Птеро взял левые цифры, причем сделал это сознательно, т.к. даже после того как его поймали и разъяснили, он не признал ошибку, а стал просто увиливать. Т.е. представитель компании Птеро опять же врет.
Какой из этих 2-х вариантов вы выбираете? Других я не вижу - извините.

[bobus]

Оффтоп

Допис від Muholov

Показывать его вы почему-то не захотели.

та невже ??? Вам все треба на блюдечку ? То фото, то ГОСТи.
Я написав:

Допис від bobus

Акваріум невеликий, не шедевр, тут у багатьох на форумі є набагато достойніші. Якщо вже дуже цікаво, то на львівському форумі знайдете. Нік там у мене такий самий як тут.

Ну раз вам ліньки пошукати, то пряме посилання


на тому ж форумі описаний і мій DIY LED cвітильник, і ще купа всього.

Щоб не порушувати правила форуму, слова, котрі асоціюються у мене з вашою особою, я залишу при собі.

[Muholov]

Допис від bobus

та невже ??? Вам все треба на блюдечку ? То фото, то ГОСТи.
Я написав:

Ну раз вам ліньки пошукати, то пряме посилання


на тому ж форумі описаний і мій DIY LED cвітильник, і ще купа всього.

Щоб не порушувати правила форуму, слова, котрі асоціюються у мене з вашою особою, я залишу при собі.

1. По приведенной вами ссылке ранее было "естественный дневной свет", но не белый. Вы упорото не хотите замечать разницы?
2. Я не зарегистрирован на львовском форуме и не имею желания этого делать - что я буду на нем делать если я из Киева? Незарегистрированным пользователям ресурс не дает возможности смотреть страничку пользователей.
Этот ресурс позволяет легко загружать фото. Загрузить фото аквариума вообще можно без проблем. Но вы не додумались, что чтобы я имел возможность увидеть фото, то его надо для начала загрузить.
Я умолчу что я думаю об уровне вашего интеллекта, если вы не знаете как вставлять фото в форум, но сам я выложу ту картинку, которую вы предлагаете мне увидеть:

[bobus]

Допис від Muholov

вы не додумались, что чтобы я имел возможность увидеть фото, то его надо для начала загрузить.

взагалі достатньо вставити посилання без завантаження на форум, я просто забув, що той розділ недоступний без реєстрації. Виправив

[Muholov]

bobus, Еще раз вам повторю по поводу цвета: сфотографируйте 2 белых листа бумаги в ОДНОМ КАДРЕ так, чтобы один был освещен диодом в 5500 К, а второй в 7000 К - та самая ситуация, которую вы оспаривали ранее. Вот тогда и покажете нам насколько этот цвет одинаково белый.)))

[Трионикс]

Допис від Muholov

bobus, Еще раз вам повторю по поводу цвета: сфотографируйте 2 белых листа бумаги

Попробуйте закоротить фазу с нулем, вы увидите, насколько белая электрическая дуга с цветовой температурой 11000 К. Фото НИКОГДА корректно не передаст цвет. Вы же сами в одном из предыдущих постов писали, что в жизни картинка выглядит совершенно по другому.