Показати повну версію : "911" при проблемах с растениями.
Криптокориновая болезнь от резкого изменения рН. Обычно связано с подменами или пересадкой из другой банки с другим значением рН. А все когда-то случается впервые:), говорить о том какое вещество накопилось и порвало листья можно долго, а сейчас уже спать пора:)
Криптокориновая болезнь от резкого изменения рН. Обычно связано с подменами или пересадкой из другой банки с другим значением рН. А все когда-то случается впервые:), говорить о том какое вещество накопилось и порвало листья можно долго, а сейчас уже спать пора:)
рН без спорно влияет но, не так категорично как вы заявляете.. если бы с "криптокориновой болезнью" все было так однозначно... да и болезнь ли это?
zubo4istka
09.10.2013, 23:54
Ребята, давайте я все-таки параметры банки опишу, а то версии происходящего начнут сильно разниться из-за недостатка инфы.
1. 38*38*42, чистой воды литров 50, запуск в июне этого года
2. Грунт кварц оливин 3-4мм, толщина слоя 5-7 см (переднее-заднее стекло), подложек нет
3. Освещение: 2 сберегайки 4100К по 20Вт, 10 часов в день
4. Оборудование: помпа aquael на 500 л/ч с губкой и грелка
5. Температурный режим: 23-25 градусов, вентилятор в крышке, включается по таймеру вместе со светом
6. Удобрение (Производитель, периодичность внесения)
- МАКРО по Горцу. Стараюсь держать пропорцию нитрат:фосфат 10:1 и концентрацию 5:0,5мг/л. Лью вечером. Тестами (Птеро) проверяю что к чему пару раз в неделю.
- МИКРО от AquaSys (PAN), 1мл/день, Fe+Mn по 0,25мл/день. Лью утром.
7. Наличие/отсутствие СО2 установки: баллон, круглосуточно через ветку рябины. Сколько бульков не скажу, но на глаз подаю совсем немного, для аппетита, так сказать.
8. Живность: 13 шт расборы-светлячок и пяток сакур ползает.
9. Уход: подмена раз в неделю, 30%
10. Водоподготовка: ЖШ – 8, КШ – 2, ПШ – без понятия, тест давно протух. Обратный осмос. Реминерализация по Горцу.
Проблему заметила сегодня днем, вчера такого не было точно. Сразу после фотографирования болячки для этой темы срезала листов тридцать с признаками повреждения: там много кустов крипты (Cryptocoryne undulata) между корягами насажено, по фотке и не скажешь. Из перемен в банке - только появление новых растений: в основном буцефаландры и одна крипта (wendtii, дикая форма, которая успешно прижилась и разрослась в аквариуме, вот мне и перепала детка). Вроде, все описала.
zubo4istka, я не знаю ... :(
Пару лет назад была пару раз подобная ситуация. С тех пор криптам лью водопровод, СО2 отключаю на ночь, подмены 50-70% вечером!!!
Тьху три раза...
zubo4istka
10.10.2013, 01:51
Я так понимаю, действий (кроме обрезки поврежденных листьев) предпринимать никаких не надо? Правильно? Само пройдет?
zubo4istka
10.10.2013, 12:56
Ребята, случилась опа полная. Теперь помимо крипт пропадают листья буцефаландр. Причем не только тех, что приехали, но и тех, что сидят в банке с самого начала. Че делать?!
zubo4istka,
Я лично видел криптокориновую болезь от:
- скачки рН
- передозировка по фофатам (до 3 - 5 мг/л) при нитратах в пределах нормы
- высоких летних температур
Есть еще обоснованное, подтвержденное мнение о паразитах, а именно нематодах (но тут речь о анубиасах больше) и вирусах (криптокорины).
Обрезать ничего не нужно, это защитная реакция растения, растворяя листик криптокорина как бы адаптируется к текущим условиям (имхо) срезая начавшие растворятся листы вы добавляете стресса и провоцируете растворение новых.
Учитывая, что у вас даже буцефаландры начали растворятся (а на мой взгляд это растения даже подубовее анубиасов) мне кажется, что причина все же в рН, а именно осмос + низкий буфер (КН) + неконтролируемая подача (сегодня веточка травит через 5 дырочек, а завтра через одну или через 10 -0 никто же не знает) вызывает резкие скачки. попробуйте отключить подачу газа, приглушите свет, тормозните с удобрениями - короче тормозните банку до стабилизации кризиса.
Есть еще один более радикальный метод - высаживайте все в теплицу, за лет 5 практики ниразу не видел (да и не слышал) о криптовой болезни в тепличках.
сори что не совсем по теме) сегодня пробовал кипятить синезеленые водоросли)) запах мерзкий посветлели но от грунта отделятся даже не подумали))) а кипятил минут 15 точно)))
сори что не совсем по теме) сегодня пробовал кипятить синезеленые водоросли)) запах мерзкий посветлели но от грунта отделятся даже не подумали))) а кипятил минут 15 точно)))
Нахиба? в смысле бульйончик варили? какова цель была сего действа?
zubo4istka
10.10.2013, 13:50
zubo4istka,
Учитывая, что у вас даже буцефаландры начали растворятся (а на мой взгляд это растения даже подубовее анубиасов) мне кажется, что причина все же в рН, а именно осмос + низкий буфер (КН) + неконтролируемая подача (сегодня веточка травит через 5 дырочек, а завтра через одну или через 10 -0 никто же не знает) вызывает резкие скачки. попробуйте отключить подачу газа, приглушите свет, тормозните с удобрениями - короче тормозните банку до стабилизации кризиса.
Саша, ну как это неконторлируемая подача газа? Стоит баллон, от него разводка на 4 банки, тонкая настройка на каждый выход, отрегулировано все давно и стабильно. Конечно, ветка травит газ через разные изменяемые дырки, но количество газа то неизменно! Да и эта банка у меня самая медленная, в разводне кристаллов больше газа даю для роста мхов, малька штук сто, все живы и счастливы... Не, думаю это не газ и, соответственно, не ПШ. Не с чего ему скакать, как не крути.
Я лично видел криптокориновую болезь от:
- скачки рН
- передозировка по фофатам (до 3 - 5 мг/л) при нитратах в пределах нормы
- высоких летних температур
- говорю ж - очень вряд ли
- только что перемерила: нитрат 10, фосфат между 0,5 и 1. Чутка выше, чем я держу обычно, но не передоз уж точно
- температура в норме, 25 градусов
Поэтому я боюсь, что мы имеем вот это:
Есть еще обоснованное, подтвержденное мнение о паразитах, а именно нематодах (но тут речь о анубиасах больше) и вирусах (криптокорины).
Потому что все проблемы начались после заселения в банку новых растений. А если оно так, то торможением банку не спасти, но спасет ли:
Есть еще один более радикальный метод - высаживайте все в теплицу, за лет 5 практики ниразу не видел (да и не слышал) о криптовой болезни в тепличках.
Скажите, как спец, пожалуйста, может ли быть вирус, и если да, то спасет ли теплица?
сорри на счет газа не совсем корректно представил вашу систему.
у меня клапан + контроллер.
Нахиба? в смысле бульйончик варили? какова цель была сего действа?
у меня в аквариуме сейчас нашествие етой водоросли, пробовал выбирать ее руками, убирал со2 удо делал световой день 6-8 часов, без толку иногда она не так бурно размножалась, но уходить не собирается, вот и думаю делать полный рестарт, а так как водоросли полно на грунте то хотел понять то ли полностью грунт менять, то ли что то делать с етим, был вариант перекипятить грунт, но так как при кипячении ета водоросля не убивается то скорей всего буду менять грунт.
Эх... сколько раз я уже говорил... водоросли будут ВСЕГДА пока для этого есть условия.
Хоть каждый день кипятите... откуда они по вашему берутся?
А берутся они ОТОВСЮДУ - из крана, воздуха, корма, новой рыбы, ваших рук и т.п.
Крутите условия в аквариуме в сторону не благоприятных для водорослей.
red1157, я не говорю о том что их надо убрать с аква полностью, но они заплетают за 2-3 суток 30-40% аквариума. по сему и не знаю что уже крутить в какую сторону и как. пробовал с подменами, без подмен, поменял лампы(не все сразу,по одной в неделю менял), уменьшал световой день убирал удо и со2, выбирал руками, единственное чего еще не пробовал ето антибиотики и альгицыды.
Криптокориновая болезнь может вызываться рядом причин, не все из них до сих пор установлены. Точно известно, что не все из них напрямую связаны с параметрами воды. Доказательство тому КБ в оранжерее. Случается на порядок реже, чем в воде и не всегда охватывает всю популяцию. А похожее явление у буцефаландр изучено еще меньше.
zubo4istka, в вашем случае я бы срезал не поврежденные, а все листья у крипт, ничего плохого с ними от этого не случится. Ну а буцефаландры перенести в тепличку гораздо проще.
zubo4istka, "криптокориновая болезнь" случается при прыжках рН в сторону повышения. Новые растения и после подмены увеличивают рН к концу дня, особенно при низком "буфере". При этом листья могут расстворяться и через 1-2 дня. Сейчас убавить свет и только ждать или вынимать из банки. А в дальнейшем чтобы не допустить резких изменений подменивать более маленькими порциями.
zubo4istka, "криптокориновая болезнь" случается при прыжках рН в сторону повышения. Новые растения и после подмены увеличивают рН к концу дня, особенно при низком "буфере".
О каком буфере речь, который препятствует повышению ПШ? Карбонатный?
Расшифруйте пост, а то он воспринимается как набор слов.
Тоже не понял поста юси. Что увеличивает рН... Новые растения?
zubo4istka
10.10.2013, 16:48
Мужики, ПШ точно не обваливался, это просто без шансов, потому как:
- во-первых, тонкая регулировка не сбивалась,
- во-вторых, имеем КШ,
- в-третьих, шесть приобретенных некрупных буцефаландровых деток на 50 чистых литров воды никакой ПШ уронить просто не в силах
- в четвертых, привожу фото того, как у меня подается СО2 в кристаллятник идентичного объема и параметров (в этой банке очень неудобно было снимать). Так вот в проблемном аквариуме газа в два раза меньше. И еще фото того, сколько малька живет при такой вот "двойной дозе", который лег бы моментом, если б ПШ дернулось хоть чутка.
371651 371652
Поэтому мыслей у меня две (спасибо за консультацию red1157 и GOREZ по телефону):
- либо все же какой-то злобный вирус, что пришел мои нажитые непосильным трудом три куртки замшевых загрести. Съедает лист крипты за 4 часа (вчера игралась, оставила один посмотреть, что будет). Кстати, буцки пропадают гораздо медленней... не знаю, может, радоваться начать... :024: Но версия кажется слегка дикой.
- либо все-таки был передоз УДО. Я еще раз вдумчиво повспоминала, что и как было с банкой. Под моим присмотром она с пятницы. До этого неделю я была в отъезде, и домашним было наказано лить микро, пока световой день был срезан наполовину + влито макро из расчета 10мг/л (нитрат) : 1мг/л (фосфат) + СО2 прикручен совсем на минимум. Возможно, микро было много налито, теперь никто не скажет. Потому что тесты по приезду передоза макро не показывали, а тест на железо я не держу, ибо в ПАНовском УДО железо тестами практически не определяется. Ок, допустим, версия имела место. Растения накопили передоз чего-то из микро и начали пропадать. Тогда какого хрена пропадают и те, что только приехали и ничего накопить не могли? Вопрос на сумму в покупку 20 видов буцек...
Выкладываю фото того, как все происходит с буцефаландрами.
Сначала появляются пятна на листе:
371653 371654 371655 371656
Потом пятно превращается в дырку:
371657
Потом лист пропадает (растворяется):
371658 371659
Все добро переехало в тепличку на окно:
371672
В банке осталось две контрольных буцки, которые приросли к основным несдвигаемым корягам, будем посмотреть, что с ними будет дальше.
На данном этапе принято решение подменивать по 50% воды ежедневно для вымывания чего-то призрачного (например, предположительно скопившегося микро). В вирус верить не хочу, хочу верить в хорошее.
В этом микро удо калий есть, или поступает только с макро?
zubo4istka
10.10.2013, 17:46
В этом микро удо калий есть, или поступает только с макро?
Не, калия в нем нет. Но Горец сказал, что источником калия будет KHCO3, который используется при реминерализации для создания карбонатки = 2. Отдельно калий есть, могу влить без проблем хоть щас. Однако тут какое дело, есть четыре банки:
371700
Параметры воды везде одинаковые. Разнится только свет, количество подаваемого УДО и CO2. Проблемы с калием полезли бы везде, особенно в правой банке, которая жрет УДО как не в себя, а их нет. Да и приведенные пару страниц назад фотки пропадающих за 4 часа листьев крипты на недостаток калия не особо тянут. ИМХО.
Lxx, калия там очень мало, есть в реминерализаторе, карбонатка вносится гидрокарбонатом до 2, при этом калия вносится около 20ррм, если у меня не прогрессирующий склероз... :)
zubo4istka, ИМХО подтверждаю) Про недостаток мысли не возникло, скорее про передоз (устроенный родными по нечаянности), но и эту гипотезу отметаем. Едем дальше.
Крипты могли посыпаться от чего угодно. От смены режима освещения, от изменения режима подмен, от смены погоды в Мозамбике)) Тем более, что для вендты и ундулаты кН 2 откровенно маловат. Я их выращиваю при кН 7 в почти промышленных количествах, вполне успешно. Пробовал при 4, заметно хуже.
Итак, посыпались. В воду в немалых количествах поступили продукты распада, органические соединеия. И передоз какого-то из них на буцках негативно сказался. Это, конечно, версия. Ну а что делать- вроде уже придумали.
zubo4istka
10.10.2013, 18:45
zubo4istka, опередила :)
ага :)
zubo4istka, ИМХО подтверждаю) Про недостаток мысли не возникло, скорее про передоз (устроенный родными по нечаянности), но и эту гипотезу отметаем. Едем дальше.
Крипты могли посыпаться от чего угодно. От смены режима освещения, от изменения режима подмен, от смены погоды в Мозамбике)) Тем более, что для вендты и ундулаты кН 2 откровенно маловат. Я их выращиваю при кН 7 в почти промышленных количествах, вполне успешно. Пробовал при 4, заметно хуже.
Итак, посыпались. В воду в немалых количествах поступили продукты распада, органические соединеия. И передоз какого-то из них на буцках негативно сказался. Это, конечно, версия. Ну а что делать- вроде уже придумали.
Эта версия дает спокойно поспать сегодня ночью :) Спасибо! Пока кажется действительно правдоподобно (или мне просто хочется в то верить).
Red_Demon
10.10.2013, 23:29
Доброй ночи всем!
пока я тут в поиске в мире химии, для перевода в фосфат нитрат...обратил внимание на то что не всегда моя банка ест...тоесть:
в один день слопает нитраты ,а фосфаты не трогает...
в другой наоборот...
сейчас померял ...вообше ничего не изменилось ...как залил 10/1 так и осталось через сутки ...
это нормально ?? я меряю каждый день пока (пытаюсь выеснить скольже надо давать "еды " моей банке каждый день)
и мальникой вопросик , самое главное что бы фосфаты не обнулялись или и то и то не стоит доводить до "0" ??
СпасибО!
tolyas77
11.10.2013, 09:59
Здравствуйте!
возникла такая проблема, хотя может и не проблема...
раньше подавал микро каждый день и через день железо где то за час-два до влючения света , все было ничего, но поменялся рабочий график и теперь нет такой возможности, ухожу на работу в 6 утра, а свет в акве включается в 12.
собственно вопрос можно ли подавать микро в 6 утра, хотя свет включается в 12 и можно ли одновременно с микро подавать и железо сразу.
или можно вносить микро и железо вместе раз в неделю с подменой воды?
заранее спасибо!
Петрович 33
12.10.2013, 16:06
Вопрос по растючку: почему увеличивается растояние в междуузловке?
Вопрос по растючку: почему увеличивается растояние в междуузловке?
Причин много; недостаток света, избыток синего спектра и недостаток красного, избыток азота, растение жирует и в следствии вытягивается.
Петрович 33
13.10.2013, 14:15
Причин много; недостаток света, избыток синего спектра и недостаток красного, избыток азота, растение жирует и в следствии вытягивается.
Света вполне на 60л две Т8 830 и 965 + энерго2700, как видно красного спектра достаточно.
По азоту наверно наоборот недостача:
нитратов 5-10, а вот фосфатов 2, пока идет борьба с фосфатом
pricolist_28
13.10.2013, 14:40
Петрович 33,
Вот, нарыл немного другую причину.
Калий. При избытке калия задерживается поступление азота в растение. Накопление калия приводит к задержке роста растений. Междоузлия удлиняются, листья светлеют. В более поздние фазы на листьях появляются мозаичные пятна. Листья вянут и опадают. Повреждение местное, ткань некротическая. Уменьшение усвоения азота при избытке калия можно связать с тем, что ионы калия и аммония усваиваются по одному механизму – через одни и те же ионные каналы. Таким образом, избыток калия уменьшает поступление аммония по конкурентному механизму.
Но как Вам и говорили - это только одна из причин.
Петрович 33
13.10.2013, 15:39
pricolist_28, а вот это как вариант, хотя калий подается не в сумашедших дозах
pricolist_28
13.10.2013, 17:35
Петрович 33, не забывайте, что калий есть и в макро и микро.
+ Вы его и отдельно подаете...
Андрей 32
13.10.2013, 17:58
на самом деле проблемы по передозу и накоплению калия случаются только в осмосных аквариумах, где делается буферок бикарбонатом калия для предотвращения прыжков РН на грунтах Амазония, плюс много подаётся с калийной селитрой. А в такой воде его нужно на много меньше чем в натриевых водопроводах.
Потом предоставлю фото кучерявых Альтернатер и людвигий, где накопившийся калий блокировал потребления кальция. Просто ленился и использовал фирменный уже готовый реминерализатор с большим содержанием сульфата калия.
pricolist_28
13.10.2013, 20:33
Андрей 32, значит избыток калия можно исключить. :)
В отношении спектра света все наоборот, красный увеличивает расстояние между узлами.
Красный свет
Почему это происходит - еще немного теории. Оказывается, кроме хлорофилла, в любом растении есть еще один замечательный пигмент, имеющий название - фитохром. (Пигмент - это белок, имеющий избирательную чувствительность к определенному участку спектра белого света).
Особенность фитохрома заключается в том, что он может принимать две формы с разными свойствами под воздействием красного света (660 нм) и дальнего красного света (730 нм), т.е. он обладает способностью к фотопревращению. Причем поочередное кратковременное освещение тем или другим красным светом аналогично манипулированию любым выключателем, имеющим положение "ВКЛ-ВЫКЛ", т.е. всегда сохраняется результат последнего воздействия.
Это свойство фитохрома обеспечивает слежение за временем суток (утро-вечер), управляя периодичностью жизнедеятельности растения. Более того, светолюбивость или теневыносливость того или иного растения также зависит от особенностей имеющихся в нем фитохромов. И, наконец, самое главное - цветением растений также управляет... фитохром! Но об этом - в следующий раз.
А пока вернемся все же к нашему проростку (ну почему ему так не везет...) Фитохром, в отличие от хлорофилла, есть не только в листьях, но и в семени. Участие фитохрома в процессе прорастания семян для некоторых видов растений таково: просто красный свет стимулирует процессы прорастания семян, а дальний красный - подавляет прорастание семян. (Возможно, что именно поэтому семена и прорастают ночью). Хотя, это и не является закономерностью для всех растений. Но в любом случае, красный спект более полезен (он стимулирует), чем дальний красный, который подавляет активность жизненных процессов.
Но предположим, что нашему семечку повезло и оно проросло, появившись на поверхности в этиолированном виде. Теперь достаточно кратковременного освещения проростка, чтобы запустить процесс деэтиоляции: скорость роста стебля снижается, крючок распрямляется, начинается синтез хлорофилла, семядоли начинают зеленеть.
И все это, благодаря красному свету. В солнечном дневном свете обычных красных лучей больше, чем дальних красных, поэтому днем высока активность растения, а ночью оно переходит в неактивную форму.
Как же различить эти два близких участка спектра "на глаз" для источника искуственного освещения ? Если вспомнить, что красный участок граничит с инфракрасным, т.е. тепловым излучением, то можно предположить, что чем теплее "на ощупь" излучение, тем больше в нем инфракрасных лучей, а значит и дальнего красного света. Подставьте руку под обычную лампочку накаливания или под люминесцентную лампу дневного света - и почувствуете разницу.
Синий свет
Ну вот, с красным светом немного разобрались. А теперь вернемся к нашим баранам, точнее - фазанам из знаменитой формулы, которые олицетворяют собой фиолетово-синюю область спектра. И попытаемся разобраться, как же влияет на жизнь проростка синий свет. Заметим, что желто-зеленая часть спектра практически никак не влияет: ни холодно от него - ни жарко.
Итак, синий свет - чем же он хорош или плох. На самом деле - синий цвет играет также важную роль в жизни растений, благодаря другому пигменту - криптохрому, который реагирует на синий свет в диапазоне от 400 до 500 нм.
Для взрослых растений синий цвет, в частности, регулирует ширину устьиц листьев, управляет движением листьев за солнцем, угнетает рост стеблей.
Применительно к прорастающему растению очень важна роль синего света в сдерживании роста стебля и гипокотиля, т.е. в ограничении "вытягивания" рассады. Синий свет также угнетает прорастание семян.
Кроме того, синий свет управляет изгибом проростка и стебля: со стороны источника синего света рост клеток тормозится, поэтому стебль изгибается в сторону источника света. Наверное, все наблюдали рассаду, согнутую в сторону окна - это из-за синего света. Название этого явления - фототропизм.
Синий свет (а к нему можно отнести и ультра-фиолетовую часть спектра) стимулирует деление клеток, но тормозит их растяжение. Кстати, именно поэтому для альпийских растений, растущих на высокогорных лугах с большим процентом ультрафиолета, характерна розеточная, низкорослая форма. А при недостатке синего света (например, в загущенных посадках или под стеклом) растения вытягиваются.
Источник http://humangarden.ru/books/spectr.htm
Очень познавательная статья. Она напомнила мне другую статью на форуме, где рассматривались признаки недостатка различных веществ на примере наземных растений (кстати, именно из той статьи пошло мнение, что "радикулит" от недостатка кальция). Самая лучшая проверка любого правила это ПРАКТИКА. Не следует правила для наземных растений, а тем более для семечки, распространять в столь широком диапазоне.
Очень познавательная статья. Она напомнила мне другую статью на форуме, где рассматривались признаки недостатка различных веществ на примере наземных растений (кстати, именно из той статьи пошло мнение, что "радикулит" от недостатка кальция). Самая лучшая проверка любого правила это ПРАКТИКА. Не следует правила для наземных растений, а тем более для семечки, распространять в столь широком диапазоне.Да не всё так просто в Датском аквариумном королевстве, и если почитать статью то оказывается одна часть спектра может по разному влиять на растения, да и многие выращивают растения для аквариумистики в не воды. Практика это сила с ней не поспоришь а статья это лишь дополнительная информация для практика. Я из неё довольно много подчерпнул, осталось только проверить.:)
Ребята... о чем мы спорим? Уже давно доказано... что растения могут адартироваться к любому спектру... по большей части они потребляют синий спектр в меньшей красный... поскольку красный быстро поглощается водой... но расти могут растения при разной цветовой температуре... важно чтоб все составляющие спектра присутствовали... если будите светить монохромным красным или синим, трава загнется...
Ребята... о чем мы спорим? Уже давно доказано... что растения могут адартироваться к любому спектру... по большей части они потребляют синий спектр в меньшей красный... поскольку красный быстро поглощается водой... но расти могут растения при разной цветовой температуре... важно чтоб все составляющие спектра присутствовали... если будите светить монохромным красным или синим, трава загнется...
Чисто теоретически, если светить монохромно в области фотосинтеза достаточной мощностью, чего ей загибаться? на производство белков / энергии ресурсов должно хватить, просто не все пигменты будут задействованы...
master1964
15.10.2013, 17:27
Здравствуйте.
Начало крутить верхушку лимнофилы водной (амбулия).
Немного о себе:
1. Аквариум 1000Х400Х500h (мм) - 200 л. Дата запуска осень 2009.
2. Толщина грунта, не менее 50 мм.
3. Освещение 30 Вт - 3 шт.(830,830,865), 39 Вт - 2 шт.(840), 8,5 часов.
4. Оборудование (фильтр JBL наружный, 900 л/ч).
5. Температурный режим - 25;26 град.
6. Удобрение. Макро самомес монорастворы - 1 р.д. (держу концентрацию NO3 = 15, PO4 = 1-2 мг/л). Микро - Флорастим 3 мл 1 р.д.
7. Баллонная СО2 установка, круглосуточно.
8. Перечень рыб - немного.
9. Подмена воды - 1 р.нед. 50 % . Сифонка грунта примерно 1 р. месяц.
10. Водоподготовка подменной воды - водопроводная с крана.
Параметры воды в банке :
рН = 7,0-7,2;
КН = 10;
NO3 = 15;
PO4 = 1-2.
Предыстория. Пытался несколько недель держать в банке концентрации NO3 \ PO4 (5 \ 0.5 мг/л) = растения имели удручающий вид. 10 дней назад перешел на концентрацию NO3 \ PO4 (15 \ 1-2 мг/л) = растения резко рванули в рост. Лимнофила увеличила в размерах в 2-2,5 раза. Но сегодня с утра и далее в течение дня вижу, что начало крутить верхушку лимнофилы. По остальным растениям изменений пока не наблюдается. Помогите разобраться, что пошло не так. С уважением, Владимир.
372594
master1964, уточните пожалуйста: какая еще длинностебелька есть в аквариуме? подаете ли отдельно калий? тестов на GH нет?
master1964
15.10.2013, 18:46
master1964, уточните пожалуйста: какая еще длинностебелька есть в аквариуме? подаете ли отдельно калий? тестов на GH нет?
по растениям: Эхи (4 вида), анубиасы, бакопа, гигрофила лимонник, гидрокотила белоголовая, кладофора (шары), криптокорина, лимнофила, лобелия, незея, папоротник (водная капуста), перистолистник, роголистник, трихокоронис, гигрофила пиннатефида, гигрофила Кринлед, микросорум узколистный, мхи.
по калию: при подмене воды, 1 р.нед. - 1 чайная ложка (без горки) K2SO4.
по тестам: теста на GH нет. С уважением, Владимир.
372624
Senturio
15.10.2013, 21:57
При вашей концентрации макро Вы явно занижаете подачу микро. На Ваш обьем травы нужно не менее 5-6 мл в день. И кстати почему Флорастим даете? Он по качеству среди остальных микро в конце списка.
master1964
15.10.2013, 22:11
При вашей концентрации макро Вы явно занижаете подачу микро. На Ваш обьем травы нужно не менее 5-6 мл в день. И кстати почему Флорастим даете? Он по качеству среди остальных микро в конце списка.
На данный момент я подаю 3 мл Флорастима ежедневно. Если верить тому что написано на флаконе и мои расчеты верны, то я подаю железа 0,4 мг/л в неделю. Думаю что состав Флорастима сбалансирован именно по железу. Вы предлагаете увеличить подачу по железу до 0,8 мг/л ? Будем пробовать. С уважением, Владимир.
Slava181
15.10.2013, 23:26
Senturio, согласен с вашими словами. Я знаю очень много успешных аквариумистов- травников, у которых самые востребованные темы по продаже и Флорастимом почему-то они не пользуются. Анализ и тест данного удо не делал, просто факт.
Но думаю крученные верхушки к железу не имеют отношения, там другие симптомы, может другого в микро не хватает или наоборот передоз, не спешите добавлять. Надо послушать еще мнения. Вы ж поймите- советовать все горазды, а расхлебывать вам.
Лично мой совет купить все же тест на жесткость, если крутит это часто именно с жесткостью проблеммы. И можно поменять микро, хоть на месяц, посмотреть не пропадут ли симптомы. Мой совет не является советом профи, просто я бы так сделал. Тут есть более знающие люди. Удачи!
master1964, по железу, при вашей воде, в вашу акву я бы лил минимум 0,2 ежедневно. 0,1 микро, 0,1 чистым железом, но на сильном хелаторе, а не трилоне или глюконате, например на ОЭДФ. Попробуйте, как источник железа, Ptero Flora Force Growth, других подобных фирменных УДО я не знаю... ;)
... И кстати почему Флорастим даете? Он по качеству среди остальных микро в конце списка.
Так дело не в производителе...
Дело в желании, в наличии знаний, прямоте рук (вернее, места, откель они растут;)) и удаче. Причем все 4 фактора обязательны, совсем накрайняк сойдут три... :)
Можно на флорастиме забабахать роскошный травник, а можно и на УДО от Горца болото сделать...;)
master1964
16.10.2013, 08:32
master1964, по железу, при вашей воде, в вашу акву я бы лил минимум 0,2 ежедневно. 0,1 микро, 0,1 чистым железом, но на сильном хелаторе, а не трилоне или глюконате, например на ОЭДФ. Попробуйте, как источник железа, Ptero Flora Force Growth, других подобных фирменных УДО я не знаю... ;)
Попробую сейчас подачу микро и железа, как Вы советуете, благо пока есть микро и железо Флорастим. Заодно закажу Ptero Flora Force Growth. И будем посмотреть. С уважением, Владимир.
добрий день!
допоможіть розпізнати проблему з рослинами:
1. 45смДх16Шх25В, запуск 29.08
2. грунт JBL Manado 5-6см
3. Світильник SunSun 2х8 (SunSun HG-Bio 8W + Sylvania Grolux T5 8 Вт) 9год/день
4. Внутр. фільтр DENNERLE NANO CLEAN ECKFILTER, обігрівач Aquael Comfort Zone AQn 25 Вт
5. Температурний режим 25-26
6. Добрива Easy-Life ProFito (0.4мл/день) + Easy Carbo (0,3мл/день), Macro Aquasys NPK (0,7мл/день), додатково калій 0,8мл/день
7. СО2 - бражка
8. Живність: Пагода 3, Анциструс 1, Черрі 5, Борарас Брігітта 10, Отоцинклюс 3, Креветка Амано 4, Креветка-фільтратор 3
9. Підміна води 30%/тиждень, сифонка відгнившого листя рослин, промивка фільтра в акваріумній воді 1 раз/2 тижні
10. Вода "Аляска"+з-під крану 1л
рН - невідомо,
GH - 21,
КН - 10,
Р - 2,
NO3 - 5
На старих листках з'являються широкі дірки, а потім вони розчиняються у гігрофіли сінема, перистонадрізаної, людвігії мехіко, амманії бонсай. Думаю, що недостача калію, тому вносила додатково крім макро. Вношу калій вже 2 тижні, але немає результату.
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11971&pictureid=158746
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11971&pictureid=158745
pricolist_28
16.10.2013, 13:15
seniris,
10. Вода "Аляска"+з-під крану 1л.
Как это понимать? Вы воду минеральную в аквариум льете???
Питьевая вода Аляска добывается только в курортных регионах Украины. Места добычи воды: г. Моршин, г. Миргород, г. Голая Пристань.
Прошу прощения у профи. Можно мне порассуждать?
Вот цитата:
Лимнофила увеличила в размерах в 2-2,5 раза
Теперь смотрим общее фото аквариума на два сообщения ниже предыдущего: вот оно (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=2559498&postcount=6052).
На фото Лимнофила по высоте доросла только до середины аквариума. Если она выросла в 2-2,5 раза, то какая она должна была быть вначале? Может, все-таки, лимнофила при хорошем росте доросла до верха и пытается выпустить надводные листья. Лично у меня такое было: у поверхности воды, находясь еще погруженной в воде Лимнофиле начинало крутить верхушку и вылазить надводные листья.
ИМХО.
pricolist_28, вода не мінеральна, звичайна питна
Slava181
16.10.2013, 13:50
KRustik, согласен. Такое и у меня было. Вот фото что получается когда она вылезет из воды http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=7573&pictureid=89635&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=7573&pictureid=89635') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=7573&pictureid=89634&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=7573&pictureid=89634')
master1964
16.10.2013, 14:37
Прошу прощения у профи. Можно мне порассуждать?
Вот цитата:
Теперь смотрим общее фото аквариума на два сообщения ниже предыдущего: вот оно (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=2559498&postcount=6052).
На фото Лимнофила по высоте доросла только до середины аквариума. Если она выросла в 2-2,5 раза, то какая она должна была быть вначале? Может, все-таки, лимнофила при хорошем росте доросла до верха и пытается выпустить надводные листья. Лично у меня такое было: у поверхности воды, находясь еще погруженной в воде Лимнофиле начинало крутить верхушку и вылазить надводные листья.
ИМХО.
поясню. Режим роста у моей лимнофилы следующий: отрезается верхушка (прим. 10-15 см) и высаживается в грунт; ровно через неделю лимнофила вырастает и верхушка находится под самым уровнем поверхности воды; далее верхушка снова обрезается и садится в грунт; и так до бесконечности. На момент фотографирования прошло 2 дня после высадки. На данный момент высота лимнофилы составляет 2/3 высоты столба воды. Бывали случаи, что вовремя не обрезал, тогда она ложилась верхушкой на поверхность и краснела, но не разу верхушки не крутило.
По поводу "выросла в 2-2,5 раза": увеличился диаметр растения, а скорость роста осталась прежней. С уважением, Владимир.
zubo4istka
17.10.2013, 20:18
Всем час добрый. Продолжаю тему болезни криптокорин и буцефаландр, начатую в сообщении 6006.
По совету форумчан отправила буцки в тепличку, делая ежедневные подмены по 50%. Спустя пару дней, замахавшись убирать постоянно появляющиеся больные листья крипт, отрезала из всех к чертовой бабушке, а часть кустов и вовсе выполола. Оставила только новоприбывшую крипту, побоялась резать ей листья, т.к. укорениться она не успела за несколько дней с момент приезда.
В итоге имеем такую картину (было/стало):
373297
Свет сократился вообще до 15 вт на 50л воды, СО2 убрала, нитрат:фосфат держу 5мг/л:0,5мл/л. При этом новая крипта долго держалась без болячки, а сегодня опять пропал лист:
373303
Видимо, вырву все совсем и унитазирую, ибо печаль с буцками тоже продолжается.
Те, что остались в аквариуме для понимания процесса, продолжают медленно растворяться + поражаются новые листы:
373301
Те, что сидят в теплице уже неделю, делают тоже самое:
373300 373298
Самое непонятное и ужасное то, что в теплице появляются свежие очаги болячки на ранее не пораженных листьях:
373299 373302
Хочется понять и хочется громко ругаться матом... Что это за зараза? Откуда взялась? В чем выкупать буцки? В марганцовке? В хлорке? В унитазе? Я не понимаю... может, кто-то тут поймет, почему эта гадость прогрессирует и в условиях теплицы (воду туда залила из другой банки, брызгаю водой из-под крана)?
Видимо, для прояснения картины стоит упомянуть, что когда я привезла свежие буцки и крипту из Москвы и примотала все это дело к камешкам, часть буцек, что уже жили в этой банке, и часть новоприбывших переехали в другой аквариум. Если быть точной, то 2 моих и две приехавших. Так вот, все они в прекрасном состоянии, никакой дряни на них нет.
Ребята, помогайте, моя голова не справляется с поставленной задачей.
А может все дело в слишком крупной коряге, плохо подготовленной
zubo4istka
17.10.2013, 21:04
А может все дело в слишком крупной коряге, плохо подготовленной
Если это вы про мой случай написали, то будьте добры сначала ознакомиться с приведенным описанием банки - ей 4 месяца, а корягам в ней и того больше (жили в других аквариумах). К тому же разве это большая коряга?! Это тонкие веточки! Вот средняя (объем тот же):
373320 373321
Вот же не повезло(
Вопрос. Поражаются только листья, ризомы и корни здоровы?
zubo4istka
17.10.2013, 22:13
Вот же не повезло(
ага, печалька, блин...
Вопрос. Поражаются только листья, ризомы и корни здоровы?
Да, пока ризомы и корни целы. Растения (и оставшиеся в банке для контроля, и те, что в тепличке) дают свежие листы и корни. Но, как видно по фоткам, скорость развития этой дряни у буцек очень не быстрая (по сравнению с криптами, где лист за 4 часа пропадал целиком). Надеюсь, дальше листьев эта зараза не полезет.
Кстати, обратила внимание, что если больной лист подсушить на денек (не поливать из пульверизатора), то некроз как бы останавливается и дальше не идет. А если лист все время влажный - хана, разрушение прогрессирует.
Senturio
17.10.2013, 23:09
ага, печалька, блин...
Да, пока ризомы и корни целы. Растения (и оставшиеся в банке для контроля, и те, что в тепличке) дают свежие листы и корни. Но, как видно по фоткам, скорость развития этой дряни у буцек очень не быстрая (по сравнению с криптами, где лист за 4 часа пропадал целиком). Надеюсь, дальше листьев эта зараза не полезет.
Кстати, обратила внимание, что если больной лист подсушить на денек (не поливать из пульверизатора), то некроз как бы останавливается и дальше не идет. А если лист все время влажный - хана, разрушение прогрессирует.
А свет я смотрю светодиоды:) Какой фирмы - Cree или осрам?
zubo4istka
17.10.2013, 23:16
А свет я смотрю светодиоды Какой фирмы - Cree или осрам?
Я так понимаю, всем лень отмотать назад и посмотреть параметры банки. Ок, повторюсь:
1. 38*38*42, чистой воды литров 50, запуск в июне этого года
2. Грунт кварц оливин 3-4мм, толщина слоя 5-7 см (переднее-заднее стекло), подложек нет
3. Освещение: 2 сберегайки 4100К по 20Вт, 10 часов в день
4. Оборудование: помпа aquael на 500 л/ч с губкой и грелка
5. Температурный режим: 23-25 градусов, вентилятор в крышке, включается по таймеру вместе со светом
6. Удобрение (Производитель, периодичность внесения)
- МАКРО по Горцу. Стараюсь держать пропорцию нитрат:фосфат 10:1 и концентрацию 5:0,5мг/л. Лью вечером. Тестами (Птеро) проверяю что к чему пару раз в неделю.
- МИКРО от AquaSys (PAN), 1мл/день, Fe+Mn по 0,25мл/день. Лью утром.
7. Наличие/отсутствие СО2 установки: баллон, круглосуточно через ветку рябины. Сколько бульков не скажу, но на глаз подаю совсем немного, для аппетита, так сказать.
8. Живность: 13 шт расборы-светлячок и пяток сакур ползает.
9. Уход: подмена раз в неделю, 30%
10. Водоподготовка: ЖШ – 8, КШ – 2, ПШ – без понятия, тест давно протух. Обратный осмос. Реминерализация по Горцу.
Zubo4istka, ну а можно же померять рН, хотя бы на "птичке", это многое может прояснить, а то ведь все наугад, и мерять надо утреннюю воду и вечернюю
zubo4istka
18.10.2013, 00:02
Zubo4istka, ну а можно же померять рН, хотя бы на "птичке", это многое может прояснить, а то ведь все наугад, и мерять надо утреннюю воду и вечернюю
Умные люди говорят, что капельный тест меряет погоду на Марсе (поэтому я его не покупаю), китайский РН-метр - на Луне, а нормальный стоит запредельных денег. На Птичке у нас народ сам просит им воду померить и вообще с трудом отличают риччию от амазонии и кристаллов от улиток.
То, что в банке происходит - уже по барабану совсем: я могу тупо прокипятить грунт, коряги и влить свежей воды. Че там перезапускать-то, когда уже ниче не осталось?
И объясните мне Христа ради как померить ПШ в теплице, где пропадают буцки?! Все, что в тепличке, - важно, остальное - пыль, не стоящая внимания. Давайте акцентироваться на этом. И на том, как остановить заразу в тепличке.
Китайский нормально меряет ежли откалибровать его откалибровать его...
zubo4istka
18.10.2013, 00:08
Ветал, пусть так, спорить мы об том не будем :) потому как он мне в теплице ничем не поможет.
zubo4istka, у меня в тепличке маахонький фильтрик воздухом пузырит потихоньку...
Пытаюсь убедить себя, что помогает :)
И воду из водопровода туды, тады точно пых не грохнется... ;)
И нитрат с фосфатом 5:0,5, и брызгать осмосом с парой-тройкой капель микро...
Ностальгия
18.10.2013, 01:12
И воду из водопровода туды, тады точно пых не грохнется... Ой тезка..твои слова и до Бога)))...грохнется еще как грохнется.За четыре дня с карбонатки 15,пых валится до четверки.Никакие пэеш-апы,эдкие калии не помогают(((( Берем дифлофос)) и вытравливаем бактерий)))
zubo4istka
18.10.2013, 01:21
И нитрат с фосфатом 5:0,5, и брызгать осмосом с парой-тройкой капель микро...
Ага, будет сделано :)
* * *
Вот не дает мне покоя парочка моментов:
1. если подсушить больной лист - болячка останавливается (описала такое выше)
2. если по некрозу просто провести пальцами и собрать склизкие останки листа (чтоб получилась именно дырка, а не гниющий участок) - болячка останавливается (или подтормаживает: времени мало прошло, пока не понять)
3. прогресс этой дряни в теплице, когда воды ровно по слой грунта, и она сказаться не может
4. Очень похожие дырки на листах приезжающих из-за бугорья сухих буцек...
Все это наводит на соображения о какой-то инфекции. Может, и впрямь купнуть в чем-то обеззараживающем, а потом закинуть в банку с парой-тройкой сотен неокаридин, которые вмиг сглодают подгнивающие места и не оставят шанса этой дряни распространиться? Только вот в чем купнуть - не ясно. Идеи есть?
Добавлено через 1 минуту
Пока писала, уже и ответ появился:
Берем дифлофос)) и вытравливаем бактерий)))
Что использовать в качестве дифлофоса? :)
Ностальгия, тезка, не мне с моими 90л. паллюдариума с тобой спорить, но при двух подменах в неделю по 95%, еще ни разу пых не упал ниже 7...
А если вада ниминять - тады да, тады аминь...
zubo4istka, и ишо...
Приоткрыла тепличку, побрызгала осмосом, пошла чайку бахнула (аль покрепче чаво...;)), пришла, глядь - а листики то ужо от осмоса просохли, тады и тепличку закрыть.
Но щелочку то оставить... :)
Ностальгия, ракушняк не пробовал? Аль крошку коралловую?
Ностальгия
18.10.2013, 01:36
GOREZ дая же не спорю.Делюсь своим горьким опытом)))Все зависит от плотности посадки,освещения и пропорции раствора к зеленой массе.В твоем случае уверен-незакислишь.
Думаю что причину,ты уже указал,
Или....
Меняем бубен.
Учим вот это... http://www.youtube.com/watch?v=IelPNwvLQcs
И ставим фильтрик и насыщаем воду кислородом.
Ностальгия, я вона про страховку забыл...
На 12л. воды бросил камешек, треть за 4 месяца уже растворилась... ;)
Ностальгия
18.10.2013, 01:47
GOREZ, Ты на че подбиваеш)))..купить Камаз таких камней)))???
zubo4istka
18.10.2013, 01:49
Ребята, я запуталась в ваших тонких междусобойных намеках :)
В частностях разобрались:
- Горец, я поняла, как правильно опрыскивать и проветривать - ок, будет сделано.
- Вода в тепличке ровно по слой грунта, как red1157 научил, фильтрик в туда не воткнешь.
В главном: что делать с ситуацией вообще - мысли есть или нет?
Ностальгия, та нееее.... Новой почтой закажи... ;););)
По дихдофосу уточни. Антаресно...:)
zubo4istka, вода по слой грунта???
Эт факт не про нас. Трава в горшках, пару горшков отодвинул, бросил лежа фильтр...
Вода насыщается кислородом, заодно проветривается тепличка...
В главном: что делать с ситуацией вообще - мысли есть или нет?
Тебе МАЛО???
САМ Ностальгия выкроил время твоим проблемсам, написал куды плясать, я тут подтанцовываю...
А тут драсте, мало накарякали...
zubo4istka
18.10.2013, 01:58
Эт факт не про нас. Трава в горшках, пару горшков отодвинул, бросил лежа фильтр...
Виталик, ты гонишь... Вот я еще буду все по горшкам сажать, когда мне эта теплица нужна только болячку забороть, а потом все снова переедет в аквариум и подоконник очистится от ненужного. Растите сами свои паллюдариумы.
Добавлено через 2 минуты
Тебе МАЛО???
Мне не мало, мне слишком тонко - я не въезжаю, че вы тут насоветовали. У меня температура 38, болею, туплю бесконечно, но очень хочу прекратить ))) Твои рекомендации я поняла, а про дихлофос - вообще ни разу. Чем травить бактерий?
Ностальгия
18.10.2013, 02:01
В главном: что делать с ситуацией вообще - мысли есть или нет?Насытить воду кислородом или ждать пока заработают бактерии.Если корни уже погибли,можно и не дождаться((((Хотя возможно что и вирусное,грибковое заболевание...это всего лишь предположения.
zubo4istka, Таня, тады на кой пенис ты во временную тепличку грунта насыпала?
Шоб было хде закиси закисать??? ;) Иначе грунт с карбонатами нуна... Но повторюсь, на кой ... ;)
Ностальгия
18.10.2013, 02:05
а про дихлофос - вообще ни разу. Чем травить бактерий?Не думал что воспримут всерьез))))..ничем никого травить не нужно....там их пока нет))
zubo4istka, у меня в тепличке маахонький фильтрик воздухом пузырит потихоньку...
Рас.
И ставим фильтрик и насыщаем воду кислородом.
Дфа.
Насытить воду кислородом...
Тры.
Чатвертый нуна??? :)
zubo4istka
18.10.2013, 02:14
Насытить воду кислородом или ждать пока заработают бактерии.Если корни уже погибли,можно и не дождаться((((Хотя возможно что и вирусное,грибковое заболевание...это всего лишь предположения.
Это капец, каждый о своем :) Как бы это понятнее описать. Грунт, вода почти вровень с ним (так научил Red1157), на нем стоят камушки (они НЕ вкопаны) с буцками. Фсё! Листья как портились в аквариуме, так продолжают во временной тепличке. Причем здесь закисание грунта? Ну, уберу я его завтра к чертям, а эта дрянь на листьях будет продолжаться. Поэтому я где-то выше предположила, что это что-то вирусное/инфекционное/грибковое, если и в аквариуме была, и в теплице продолжается. Увидев "травлю бактерий дихлофосом", про грунт даже и не подумала, а подумала про травлю той дряни, что на буцках. Ну, не въехала сразу, а что вы хотите от расстроенной больной женщины в два часа ночи?! )))))))))
zubo4istka, таперь слухай сюды, как временную теплицу клепать. Аква с покровным. 7-10 см воды, фильтр с бульбулятором. Камень, аль шо попало, абы буцка была на воздухе, а корни в воде. Светильник.
Кажись усе, шо нада.
Забыл... Фильтр из рабочей аквы будет лучче...
zubo4istka
18.10.2013, 02:20
zubo4istka, таперь слухай сюды, как временную теплицу клепать.
Ок, сделаю, как книга пишет. Отпишусь через недельку.
А если вирус или бактерия, то на 95% - аминь... :(
Понял, что никогда с подобным не сталкивался. При чем не только я, а и прочие любители и знатоки. Другие болячки ароидных- сколько угодно, а чтоб именно так- нет.
Стал искать, поднял классическую литературу, вот что нашел у Якобсена.
"...был обнаружен гриб Cylindrocarpontenue, паразитирующий на подводных экземплярах Cryptocoryne x willisii и Cryptocoryne beckettii. Его нападение заключается в том, что на листьях появляются сначала желтые пятна, а затем листья растворяются."
Для лечения предлагается препарат, которого уже неведомо сколько нет в продаже, книга то старая, но по логике и другие фунгициды должны работать. Первое, что приходит на ум, это аквариумные лекарства, содержащие формалин. Антипар или вроде того. Только как в данном случае применить- я без понятия. В воду налить по стандартной дозировке?
zubo4istka
18.10.2013, 11:03
Для лечения предлагается препарат, которого уже неведомо сколько нет в продаже
Спасибо за информацию, мои мысли в том же направлении. Я тут погуглила, и окончание вашей цитаты такое:
... а затем листья растворяются. Болезнь проявляется прежде всего зимой при плохих условиях освещения и питания. Действенные методы борьбы пока неизвестны.
В общем, поищу какой-нить фунгицид широкого действия и опрыскаю тепличку.
zubo4istka
18.10.2013, 16:42
GOREZ, таперь ты щаслив?
(Бульбулятор бесит, поставила дождевалку)
373430 373431
И скажи, не большая ли щель у крышки сзади, может чутка прикрыть:
373432
Описав ситуацию в красках в огородническом магазине, получила вот такие два флакона фунгицидов:
373433
Типа, это не химическая и а биологическая защита. Сплошная биология: воняют дрожжами, рвотой и навозом одновременно. Просто дикий смрад! Обрызгала по инструкции. Сказали, через недельку уже станет понятно, помогло или нет, т.е. некроз должен остановиться.
Есть специальные для грунта
zubo4istka
18.10.2013, 16:45
Ветал, этими тоже поливать можно, но у меня пока духу не хватило влить в тепличку прямо так. Да и вонь... не передать просто... меня из дома выставят :)
zubo4istka, агась...:)
Токмо не понял одно, покровного стекла шо, нету???
Савсем нипарядак!!!
И таки йошкиламберный бекет, шо за горшкищи???
Таки надоть по телефону...
zubo4istka, а мне попалось другое окончание, видимо разные редакции. Та, что мне попалась наверно более поздняя.
zubo4istka
18.10.2013, 18:27
Lxx, нашла вот тут: http://aquaria2.ru/node/9240. Была еще ссылка, но сейчас ее сложно откопать.
Не надоть по телефону, давайте для всех.
master1964
23.10.2013, 19:40
Здравствуйте. В продолжение поста #6050. С 16.10.2013 перешел на режим подачи по железу 0,1 микро и 0,1 железо. Ситуация с растением не поменялась. Обрезал верхушку и посадил снова, но ее так и крутит.
Перед обрезкой верхушки 19.10.2013374972
Ситуация на сегодня 23.10.2013 374975
Улучшений не видно. С уважением, Владимир.
master1964, смею предположить на нехватку кальция. Gh у вас не указан но если он и нормальный возможен перекос в сторону магния. Добавьте гипс (алебастр) в подменную воду, 1 чайной ложки думаю будет достаточно. Если в течении 2 недель явных улутшений не будет будем дальше мозг выносить.
master 1964, Вы пишете, что раньше лимнофила достигала поверхности и ее не крутило. Достичь поверхности мало, для цветения нужно отличное питание. Ваша лимнофила отчаянно пытается образовать надводные листья и зацвести. На первом фото видно утолщение листьев.
Ваша лимнофила отчаянно пытается образовать надводные листья и зацвести.
Я об этом писал с самого начала, но меня не послушали и засмеяли. Я думал только я вижу толстые листья.
master1964
24.10.2013, 13:52
Всё, капец, зацвела. Сегодня с утра всплыла на поверхность аквариума (отгнила у самого грунта). Вид имеет плачевный. Остаток, сантиметров 5, посадил назад в грунт - попробую побаловаться с кальцием и магнием, а вдруг оживет. С уважением, Владимир.
Добавлено через 27 минут
master1964, смею предположить на нехватку кальция. Gh у вас не указан но если он и нормальный возможен перекос в сторону магния. Добавьте гипс (алебастр) в подменную воду, 1 чайной ложки думаю будет достаточно. Если в течении 2 недель явных улутшений не будет будем дальше мозг выносить.
Гипс пока не искал, но есть в наличии 10% хлористый кальций в ампулах (1мл 10%-го хлористого кальция увеличивает жесткость 1л воды на 2.9 градуса) и 25% сульфат магния в ампулах (1мл 25% сульфата магния увеличивает жесткость 1л воды на 4 градуса). Воды у меня прим. 170 л. Сколько чего ориентировочно подать ? С уважением, Владимир.
master 1964, то что лимнофила собиралась цвести, не сомневайтесь, когда из мутовки образуется 3 широких листа (см. фото)- диагноз однозначный. А то почему сгнивает именно стебель, а листья остаются целыми, тоже известно. Но если Вам хочется поиграться с кальцием, то пожалуйста. Только не призывайте еще и вирус 30-ти летней давности из Франции.
master1964
24.10.2013, 15:22
master 1964, то что лимнофила собиралась цвести, не сомневайтесь, когда из мутовки образуется 3 широких листа (см. фото)- диагноз однозначный. А то почему сгнивает именно стебель, а листья остаются целыми, тоже известно. Но если Вам хочется поиграться с кальцием, то пожалуйста. Только не призывайте еще и вирус 30-ти летней давности из Франции.
Ваши предложения по нормализации ситуации с лимнофилой ? С уважением, Владимир.
master 1964, все прекрасно у Вас в банке и с оставшимся кусочком должно быть все хорошо. Вырастет новый кустик и будет Вас радовать, пока не наберется сил для цветения (ну физиология, ничего не поделаешь:) ).Если не хотите радовать форумчан фото цветка, выбрасывайте крученную макушку, а из ростка опять выращивайте растение.
У меня как-то всё лето до средины сентября на даче в баке с дождевой водой рос куст лимнофилы акватики таких продолжительных потуг с переходом в надводную форму не было переход составлял в 1 мутовку на границе воды но не на глубине 10 см под водой но так и не зацвело хотя надводный стебель достиг 15 см на некоторых экземплярах. Растение постоянно не беспокоилось подрезками, к концу лета имело сильную корневую систему и много дочерних ростков, чего в аквариуме не было.
harn, так в баке нитрата около 50-100 не было же, вот и одна мутовка... ;)
GOREZ, я и любитель вкуснятины в аквариуме code69, но на на столько;).
lex_1986
26.10.2013, 12:08
lex_1986, перезапуск с заменой грунта.
Перезапустил на черном кварце.
Жесткость gH=5 kH=3
Аквариум - 180л 90*40*50
Перезапуск 10.10.2013 при перезапуске 60% было старой воды
Грунт - черный кварц без подложки
Фильтр - EHEIM ecco pro 300
Свет - 180 Вт 10 час. с 12:00 до 22:00, есть возможность светить 60,120,180,240 Вт. Лампы Т4 по 30 Вт. 8 шт.
CO2 - из баллона, с 10:00 до 21:00, дропчекер желтозеленый
Удобрения PAN
Микро - 0,04 мг/л по Fe каждый день утром
Fe+Mn - 0,05 мг/л по Fe каждый день утром
Макро - потдерживаю 1 мг/л по PO4
Подмены делаю 2 раза в неделю по 40%
Вода водопровод.
Проблемы:
погостемон стеллатус - сгнили верхушки
амбулия - перегнил стебель у самой верхушки
эхинодорус мелкоцветный на фото
аммания грацилис - не растет но и не гниет пока
Подскажите что делать?
pricolist_28
26.10.2013, 12:38
lex_1986,
Нашел у себя в выписках следующее
Кальций (Са)
Побеление молодых листьев, закручивание их кверху, отмирание точки роста и верхушек побегов, опадение листьев и завязей. При недостатке кальция задерживается рост корней, образование новых почек, побеги утолщаются, замедляется рост растения. Симптомы дефицита кальция могут проявляться на почвах с избыточным внесение калийных удобрений. Листья могут выглядеть "рваными".
С учетом что у Вас kH=3 и gH=5, то может быть кальций.
Также к отгниванию верхушек может быть причастен БОР.
lex_1986, ждать. Акве две недели отроду, шо ж тут делать...
Запустится - тогда можно будет фитоиндицировать:)
Птеро аква биостарт поможет это сделать быстрее.
И подмена 1 раз % эдак 20-30...
Когда у лимнофилы гниет не макушка, а в 2-3см от верха - прыжок рН в кислую сторону, c эхом те же симптомы.
Проблема такая :
1. Длинностебелька, особенно любвигия рубин и перистолистник, выпускают массу водных корней.
2. На некоторых молодых листах эхинодорусов ( Малый медведь, Мерседес )
появляются проплешины.
Параметры аквариума:
запуск в мае этого года, 300л. грунт-морская галька 0,3-0,5мм + подложка Тетра плант, свет 4х54Вт Т5 Ювель + два отражателя 10-13ч (иногда позно возвращяюсь с работы ). СО2 круглосуточно, т. 24-26С, УДО PAN. наночь ежедневно 4,5мл Макро Р+К, с утра чередую Микро для водопроводной воды 4,5мл/ Fe+Mn железо и марганец 3мл.
Рыбы много потому нитрат не вношу.
Подмена 30% раз в неделю, водопровод отстояный.
pH 6.8-7.0, NO3 5-10, PO4 0,1-0,5 ( тесты ПТЕРО точность +- )
Буду благодарен за помощь.
Обожаю коллег, которые сыпят подложки для растений, а сверху МОРСКУЮ ГАЛЬКУ...
Прям, расцеловал бы, как Леонид Ильич... :)
ВасилийМетролог
26.10.2013, 23:59
Обожаю коллег, которые сыпят подложки для растений, а сверху МОРСКУЮ ГАЛЬКУ...
Ув. GOREZ, обьсните пожалуйста: это хорошо или плохо ну и почему?
Это хорошо для рыбника с перенаселением, хоть что-то РН держит, и очень плохо для травника. Лишний кальций с карбонатами там совсем не нужон...
Хаmza, если много водных корней, может быть закисание грунта (толстый слой и плохой доступ кислорода).
lex_1986
27.10.2013, 09:36
lex_1986, ждать. Акве две недели отроду, шо ж тут делать...
Запустится - тогда можно будет фитоиндицировать:)
Птеро аква биостарт поможет это сделать быстрее.
И подмена 1 раз % эдак 20-30...
При запуске использовал старую воду, плюс фильтр из старого аквариума, еще добавлял серовский нитревик.
Подмены делаю 2 раза в неделю по 40%, надо уменьшить объем?
Я переживаю за дозировки микро, не знаю сколько лить
Если я правильно понял в PAN Макро, калия меньше чем в самомесе (KNO3, KH2PO4), может стоит дополнительно вносить K2SO4?
От большого количества старой воды при перезапуске толку, как от козла молока. Подавляющее большинство существующих бактерий умрут. Пары литров для внесения бактериальной закваски достаточно.
Большие подмены увеличат срок установления биоравновесия.
Держите нитрат 10-15, фосфат до 1. Калия на старте льем - 20мг/л, такую же концентрацию делаем в подмениваемой воде. Этого будет гарантировано достаточно, а дальше трава покажет.
marsman,
1. Меня смущает п.10 - какие параметры Вашей воды из колодца.
2. Вы подаете СО2, следовательно и УДО нужно подавать принудительно (макро + микро) и контролитровать его уровень. Есть параметры воды?
А проблема (ИМХО) - недостаток микро.
Спасибо за помощь. Все получилось. Использую Флора Микро (ptero). Растения ожили все и растут как грибы.
pricolist_28
27.10.2013, 14:45
Спасибо за помощь. Все получилось.
Рад был помочь. :)
Будут еще вопросы - пишите в "911".
Будем решать проблему коллективным "мозговым штурмом"
Red_Demon
27.10.2013, 18:18
Добрый вечер всем!
я снова к вам за советом.
1. правильная ли формула для вычисления нитрата и фосфата из удо ??:
PO4 = P х 3,07
NO3 = N х 4,43
2.я прикинул по своему удо и получил, для повышения РО4 до 1 ,мне надо добавить 17 мл. макро (банка 100 мл. всего) ....вот и задумался это не сильно много ?
3. если я не добавляю макро , а капаю раздельно нитрат и фосфат ,надо ли дополнительно капать калий (который в макро есть по умолчанию)??
заранее спасибо!
почти правильно, доя аквариумистики точнее не нужно.
Red_Demon
27.10.2013, 18:42
Спасибо! а что скажешь по поводу калия?? или это и так понятно (надо) ...а я тут глупости спрашиваю..просто предпологаю что он может быть от фосфата и нитрата, типо в результате химического смешивания...
Red_Demon, калия в нитрате достаточно, на 100гр нитрата - 63 гр калия, фосфатный не учитывается, его мало.
Калий, тот что в макро, это и есть калий из нитрата.
hermit37
27.10.2013, 20:56
добрый вечер всем! Движет желание разобраться с Seachem Florish Nitrogen. Пишется на сайте сикема, что внесение начальной дозы в 2.5 мл (Seachem florish nitrogen) на 160 литров поднимает уровень азота в этом объеме как это сделал бы 1 мг/л нитрата. При концентрации 15000мг/л смеси солей, которые являются источниками азота (согласно аннотации сайта Seachem – это чего-то нитрат (но не фосфора) и аммоний) 2.5 мл содержат 0,0025 * 15 000 = 37,5 мг. (смеси солей) – которые вносятся на 160 литров. Из пропорции выходит, что на 210 литров внесли бы 49.21 мг (смеси солей) или 3,28 мл Seachem florish nitrogen.
49, 21 * 5 = 246,05 мг., которые дают результат, такой же как после внесения NO3 в концентрации 1 мг/л для 210 литров для достижения уровня 5 мг/л нитрата.
Отсюда 15000 мг относится к 246.05 мг как 1 л к Х л.
Получается, что довести в 210 литрах до 5 мг/л нитрата надо 16,4 мл Seachem florish nitrogen?
hermit37, а зачем залазить в такие дебри??? Все ж считается намного проще.
В нитрогене азота в пересчете на нитрат - около 66г/л.
5х210/66=15,9мл.
hermit37
27.10.2013, 21:42
все так. смутило 15 000 мг/л - смесь солей, их формула по пересчету с использованием разных множителей в зависимости от использования значения "нитратного еквивалента", плюс их калькулятор который дает 66 мл., вот и полез в дебри
Хермит, у сикема на сайте есть калькулятор сколько надо внести чтобы получить чтото. Кажется литрах там только в американских галлонах, но остальное более чем понятно имхо...
Sent via Tapatalk
glottis, калькулятор от сичема, скажу помягче, немного кривоват... :)
Блин, а получилось чересчур мягко... ;)
Горец - кривоват в чем? Неправильно считает? Или непонятно выглядит?
Sent via Tapatalk
hermit37
27.10.2013, 22:05
в галлонах, в самом калькуляторе при использовании значений "нитратного эквивалента" для исходных показаний и желаемых, затем результат делится на 5. 210 литров (конвертер дает 47,67 амер. галлонов). от 5 мг исходных до 10 мг/л согласно калькулятору надо влить 59.6 мл. делим на 5 = 11.92 мл.
мой пересчет исходя из аннотации к продукту дал 16.4 мл. разница 4.48 мл. дает разницу при концентрации 15000 мг/л в 67.2 мг.
Добавлено через 3 минуты
возможно если все растения раздеребанят эту разницу - то никто и не подавится :)
glottis, неправильно - это тоже мягко сказано... :)
в галлонах, в самом калькуляторе при использовании значений "нитратного эквивалента" для исходных показаний и желаемых, затем результат делится на 5. 210 литров (конвертер дает 47,67 амер. галлонов).
Какой конвертер вам дает такую цифру? В 1 американском галлоне 3,78541178 литра (источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%BD)
Отсюда получаем, что 210 литров / 3,78541178 = 55,476 галлонов.
Откуда взялось 47,67?
glottis, неправильно - это тоже мягко сказано... :)
Хотелось бы узнать почему вы так считаете? Я так полагаю, что вы проводили свои расчеты и сравнивали их с показаниями калькулятора от Seachem. Не могли бы вы привести пример расхождений в расчетах, пожалуйста?
Вот берем за пример:
1 мг/л нитрогена * 1000 галлонов * 3,78541178 л/галлон / 15000 мг/л = доза 252,36 мл.
По их калькулятору для тех же цифр получаю доза 250 мл. Ошибка составляет 0,94%. Возможно, здесь ошибка в связи с округлениями. Возможно, неправильный коэффициент пересчета из галлонов в литры (3,75 л/галлон). Чтобы сказать точнее нужно декомпилировать их калькулятор. Однако назвать это абсолютно неправильным расчетом я не могу. Хоть мягко сказать, хоть не мягко. А что получается у вас?
Также их рекомендация делить результат на 5 для нитратного эквивалента тоже далеко не точна, верно ведь?
glottis, коллега, если вы считаете, что я щас все брошу и нырну в расчеты, то вы таки немножко ошибаетесь... :)
Если вас устраивает - пользуйтесь на здоровье. ;)
GOREZ, коллега, мне кажется, чтобы утверждать, что калькулятор считает неправильно, нужно приводить хотя бы какие-то аргументы.
glottis, калькулятор сичема, по мнению горца, считает неправильно. Он его не использует и спит спокойно.
Кто такой горец, сичем не знает, и тоже спит спокойно.
glottisа полностью устраивает калькулятор от сичема, и он таки тоже спит спокойно.
Вы хотите все разрушить??? Зачем? :)
Я пытаюсь понять. Вы имеете заслуженную репутацию специалиста по удобрениям. Поэтому любое ваше высказывание - практически истина в последней инстанции. Я хотел узнать ваши аргументы почему вы считаете, что калькулятор Сикема считает неправильно. Аргументов на текущий момент вы не хотите предоставлять. Поэтому ваши высказывания о калькуляторе - это просто ваше мнение. Верно? Ваше мнение прочитают на форуме много людей, и, основываясь на вашем авторитете, будут считать это истиной в последней инстанции. Не пытаясь проверить.
Я полагаю, что такая серьезная контора, как Сикем не стала бы выкладывать заведомо неправильную программу для общего использования. Просто потому, что найдутся и другие Горцы в других странах, которые сделают свои расчеты и напишут несерьезной конторе Сикем, что они с арифметикой не дружат. И контора, если она серьезная, конечно же исправит свои ляпы.
Но, возможно, вы что-то знаете, чего не знают те, кто умеет пользоваться калькулятором. Я, как человек любопытный, пытался это узнать. Ну, не удалось.
Вся спят спокойно, а натуры пытливые и те, кто не боятся подвергать сомнения высказывания авторитетов, могут бессонными ночами сами достать калькулятор и попытаться проверить. Верно?
hermit37, а зачем залазить в такие дебри??? Все ж считается намного проще.
В нитрогене азота в пересчете на нитрат - около 66г/л.
5х210/66=15,9мл.
Просто чтобы добавить свои 5 копеек, которые никому не нужны.
15г/л азота - это 66,395 г/л в нитратном эквиваленте если оставить 3 цифры после запятой. По калькулятору Сикема получается на 210л для поднятия нитрата на 5 мг/л нужно 15,7мл. Разница в 0,2мл получается из-за отброшенных дробных цифр и в общем случае не сильно важна.
Каким-то непонятным чудом результат от калькулятора Сикема совпал с расчетами Горца. Я не могу это объяснить.
glottis, лады, расскажу дела давно минувших дней, преданья старины глубокой...
Года эдак 4 назад, в те времена, когда в аквах горца росла длинностебелька, решил бородатый дядька залить в аквы удо от сичема...
Купил, дернул с сайта калькулятор, посчитал фосфат - не пляшет ни разу, вчитался в описание - опа, а фосфат то по сичему имеет формулу P2O5, с какого это перепугу??? Вносим РО4, считает по P2O5.
С калием - та же фигня. Считает по оксиду.
Про пересчет азота в нитрат ужо вами было сказано...
И подумал старик, а нафиг ему мозг ломать, забил данные от сичема в свой калькулятор и спит с тех пор спокойно.
Желающие понасиловать свой мозг могут и дальше считать фосфаты в P2O5, калий в К2О и переводить азот в нитрат по кривой рекомендации... :)
Виват сичему!!! УДО таки у него суперские!
GOREZ, Друже, був в мене курс по мінеральних добривах у ВУЗі, то таки так, фосфат рахують через Р2О5, а калій через К2О.
Коли говоримо про промислове виробництво добрив та (кабармід, силітри, амофоска, і т.д...)
quartz, друже, я то добре знаю, в сільському господарстві так і прийнято, але глянь (www.arowana-im.com.ua/index.php?cPath=78_242¶m_32=254) на надписи на АКВАРІУМНИХ тестах на фосфат...
Я вираховую і вношу в тих одиницях, які вимірюю. :)
Ти, до речі, теж, як і переважаюча більшість акваріумістів. ;)
GOREZ, Не надоїло мірять і рахувать скільки вносить? Мені вже ті тести в печінках, в повільних банках і проблєм менше наче, і нєрви здоровіші і картінка постоянна, та ще й косу не треба ;)
quartz, я давно в травниках нічого не міряю і не рахую.;)
Але є дуже багато тих, кому це вкрай необхідно. Особливо в цій темі. Тому забути про тестування і розрахунок внесення ну ніяк не виходить... :)
Ти теж не сачкуй, підтягуйся... ;)
То може і мені підкажете, де та собака зарита ???
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12282&pictureid=160366&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12282&pictureid=160366') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12282&pictureid=160361&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12282&pictureid=160361') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12282&pictureid=160365&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12282&pictureid=160365')
Xamza, щось пожерло, имхо мабуть анцитрус.
Slava181
28.10.2013, 20:03
Считать и мерять надо, особенно новичкам. Бездумное применение удо, приводит до того что мы тут перевариваем все вместе. Люди с опытом конечно могут себе позволить не мерять, потому, что они уже знают все расклады.
Xamza, что же Вы сразу фото не дали. Людвигия-супер, если столько отростков, то родных корней не хватает, вот и лезут дополнительные.
harn, нє, таким виростає молодий листок. Такий як на другому фото був тільки раз, переважно дірки невеликі 2-3см. і тільки на двох ехах Малий Медвідь і Мерседес. На Регіні, Амазонці, Тропіці і Філіповських такого не спостерігалось.
Slava181, УДО лью по минимуму ( исходя из рекомендуемых производителем доз ), тестирую регулярно - показатели последних трех дней: pH 6,8; GH 9; kH 5; РО4 гдето между 0,1 и 0,5; NO3 5 и меньше.
Slava181
28.10.2013, 23:05
Xamza, думаю растения голодают. У эхинодорусов начинается нехватка азота, а длинностебелька пустила корни в надежде достать ими до грунта и поживится там. Добавляйте постепенно удо до средних доз которые рекомендует производитель, надеюсь аквариум уже хорошо засажен. Нитрат/ фосфат мне очень понравилось держать 10/1 или 15/1,5. Пробовал разное и как у вас по минимуму и даже 50/5. Остановился на том, что пишу выше. ИМХО. Послушайте еще рекомендации. Никогда не верьте одному человеку, лучше прислушивайтесь, накладывайте полученный совет на свою ситуацию и слушайте интуицию и здравый рассудок. Вам просто надо найти в советах правильную мысль- подсказку. Удачи!
Red_Demon
28.10.2013, 23:13
quartz, я давно в травниках нічого не міряю і не рахую.;)
Але є дуже багато тих, кому це вкрай необхідно. Особливо в цій темі. Тому забути про тестування і розрахунок внесення ну ніяк не виходить... :)
Ти теж не сачкуй, підтягуйся... ;)
а вот что дает возможность не мерять, опыт , ориенти по растениям или дистилированая вода + постоянное потребление макро ?
я уже если честно задолбался с этими тестами....
Red_Demon, чесно? Пофигизм. По опыту знаю, сколько приблизительно может съесть аква, стараюсь лить полторы-две дозы, но забываю влить очень часто, вот и выходит норма:). Исходя из этого временами ловлю косячки по водорослям...
Но так делать нельзя!
Но так делать нельзя!
добрый))))
hermit37
30.10.2013, 13:46
добрый день всем! параметры:. Аквариум (размеры 120х40х50) 240 л. Дата запуска: 10.07.2013
2. Грунт Dymax (Dymax галька,фракция 2-3 мм, на пакете указано- ph-нейтральный) + ADA Africana 3 литра (брал для снижения ph и в отчасти для подпитки растений)(общая толщина слоя: от 8 см- к 5 см у передней стенки)
3. Освещение (Тип ламп-Т5 (juwel high light day + high light nature), Мощность 54 Вт, Количество-2, Спектр - не помню, подмены воды 1р/нед 25%, длина светового дня -11 часов)
4. Оборудование (Тип фильтра внешний Eheim Classic 2213 + внутренний juwel Bioflow 3.0, Производительность-достаточно-л/ч)
5. Температурный режим, поддерживаемый в аквариуме - 25
6. Удобрение (Seachem flourish, NPK, trace, phosphorus, iron, nitrogen, KH2PO4), флориш и трейс - 1 в 3 дня по нормам инструкции, калий 1 раз в 2 дня из расчета 30 мг/л в неделю, фосфат – ежедневно для поддержания уровня 0,8 – 0,9 мг/л. Нитрат - по ситуации (уровень 10-15 мг/л, не всегда выедается или скорее пополняется из органики)
7. СО2 установка (4 пузыря в секунду), чекер темно зеленого цвета
8. Перечень рыб (видовой живородка - 8; скалярии -4 ; карликовые цихлиды 15; пару сомов; гурами+колизы- 8)
9. Специфика ухода (Периодичность и объем подмены воды 25%, сифонка грунта 1 в 2 нед.)
10. Водоподготовка подменной воды (осмос реминерализованный солями хлоридом кальция (2 водный) и сульфатом магния (7-водный) в соотношении 3,7 - 1). параметры - рН-7.2-7.7,dGH- около 7, КН-3 dkH.
эхи по-прежнему стоят, хотя вид немного улучшился и криптокорины -спят. Может кто чего подскажет
Slava 181 ну Вы же прекрасно знаете, что нехватка азота на эхах проявляется вовсе не так, не в дырках на молодых листьях. Больше похоже на механическое повреждение, а в банке всё нормально
Добрый день подскажите пожалуйста что за беда у меня с растениями появляется вот такой коричневый налет
1. аква 130 л
2 свет филипс 840 1шт осрам 865 2 шт сильвания гро люкс 1 шт свет горит 12 ч
3 удо само мес утром вношу калий 13 мл микро и макро по 5мл
4 показания РО4-1-15 NO3-10-15
5подмены воды раз в неделю 3-4 ведра
6 рыба шт 15 харацинка 377484
377485
377486
pricolist_28
31.10.2013, 15:58
Юра-72,
1. Вам в раздел "водоросли".
2. Свет уменьшите.
lex_1986
31.10.2013, 18:44
lex_1986,
Нашел у себя в выписках следующее
Кальций (Са)
Побеление молодых листьев, закручивание их кверху, отмирание точки роста и верхушек побегов, опадение листьев и завязей. При недостатке кальция задерживается рост корней, образование новых почек, побеги утолщаются, замедляется рост растения. Симптомы дефицита кальция могут проявляться на почвах с избыточным внесение калийных удобрений. Листья могут выглядеть "рваными".
С учетом что у Вас kH=3 и gH=5, то может быть кальций.
Также к отгниванию верхушек может быть причастен БОР.
Расскажите пожалуйста как можно добавлять кальций?
pricolist_28
31.10.2013, 20:54
Расскажите пожалуйста как можно добавлять кальций?
Вечер добрый.
1. Гипс
2. Кальций хлористый (берите ЧДА-ХЧ)
hermit37
31.10.2013, 22:39
сегодня уже выходной?
Мужики, а кто подскажет формулу, а может и калькулятор есть, чтобы рассчитать соотношения объемов водопровода и осмоса для получения необходимой жесткости?
tytanik, ищи "Правило креста или квадрат Пирсона"...
А формулу сам в ексель загонишь... :)
Если лень искать -
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10408&pictureid=160750
:) :) :)
Ностальгия
01.11.2013, 07:58
tytanik, ищи "Правило креста или квадрат Пирсона"...Или правило бадяги самогона)))
К примеру))..самогон на выходе 60.
Бядяжим его с водой 50х50,получаем 30
или.. 25х75 = 15
10х90 = 6
1х99 = 0.6
Зная параметры водопровода,доводим до нужной жесткости без всяких таблиц)))
tytanik, конверт Пирсона (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=152645)
Sem, спасибо.
В той теме есть даже сцылко на калькулятор
Ностальгия, если можно, перепроверь по своему методу "бадяги самогона".
Осмос - 0
Водопровод - 9
посчитал и так и так...
Выходит на 6 литров готовой воды нужно взять 2 литра водопровода и 4 осмоса
Red_Demon
01.11.2013, 13:39
Red_Demon, чесно? Пофигизм. По опыту знаю, сколько приблизительно может съесть аква, стараюсь лить полторы-две дозы, но забываю влить очень часто, вот и выходит норма:). Исходя из этого временами ловлю косячки по водорослям...
Но так делать нельзя!
а как же тогда ?! в мой большой банке вроде все норм, Но вижу что почвопокровка никакая не растет (такое впечатление что свет не достаёт , лампам уже год наверно выгорели) , на некоторых есть немного зеленых точек...сейчас пробую по новому заливать Удо (после подмены нитрат /фосфат 15 к 1 , и вот сегодня хочу сделать тесты посмотреть что да как)
А вот еще мне не нравиться что растения не пузырятся , иногда Эхинодорус из какогото листика пускает , то людвигия, то еще кто-то ... (сам дропчекер всегда зеленый, Со2 растворяется в проточном реакторе от стиральнй машинки)...и уже столько способов проверил что уже нет идей "что делать дальше"?, "почему нет пузыриков"?...и т.д....
вот еще один момент , я смотрю что растения на Сичем как-то хорошо отреагировали , вроде хорошее Удо ...вот думаю может полностью на них перейти ( Flourish™ +Flourish Trace+Flourish Phosphorus+Flourish Nitrogen)...есть смысл ? Оно того стоит ?
Red_Demon, самый простой но геморройный способ - ежедневное (или через день) тестирование и вливание удо до нужных параметров с фиксированием показателей. Неделю - две. Вычисляем среднюю дневную, ее и льем.
Red_Demon, самый простой но геморройный способ - ежедневное (или через день) тестирование и вливание удо до нужных параметров с фиксированием показателей. Неделю - две. Вычисляем среднюю дневную, ее и льем.
Я пользуюсь практически всей линейкой удобрений Seachem. Вливала дозы указанные на этикетках и в "Dosing Chart" на сайте. Мои "успехи" меня не сильно радовали. И однажды меня посетила "гениальная мысль" таки довести показания NO3 и PO4 в аквариуме до рекомендованных 15 и 1 мг/л соответственно. Для этого пришлось увеличить привычно вносимую за один раз дозу в несколько раз. Протестировав через час после внесения воду в аквариуме, убедилась, что желаемый уровень нитратов и фосфатов достигнут. Была уверена, что на второй-третий день понадобится очередное внесение макро, но содержание нитратов и фосфатов оставалось практически на том же уровне до конца недели. И даже после подмены я уже не рискнула внести очередную дозу. В результате этого эксперимента я получила сильнейшую водорослевую вспышку, примерно у трети растений (которых никак нельзя причислить к требовательным) сгнили стебли и побелели верхушки. Похоже амиачное отравление:confused:
Вернулась к прежним дозам. Нитрат и фосфат после внесения: NO3<5; PO4-0,05...0,1.
Беда в том, что тонины не растут:(:(:( Возможно из-за этого
Anya_V, главное отличие сичемовского нитрогена от большинства коммерческих удо с нитратом - половина азота в форме карбамида. Он тестом на нитрат не определяется. Т.е. реально азота в пересчете на нитрат было не 15, а 30мг/л.
Такое количество разово внесенного карбамида сдвинет баланс в любой акве. Что и произошло.
А тонины карбамид (мочевину) не особо любят... ИМХО.
Отчасти поэтому я настойчиво не рекомендую новичкам начинать пользоваться Сичемом. Это отличные УДО, но есть много ньюансов. Слишком много для неподготовленного пользователя.
hermit37
01.11.2013, 15:23
NO3 и PO4 в аквариуме до рекомендованных 15 и 1 мг/л Обычно рекомендуют не дозы, а соотношение NO3:Po4-15:1, 10:1 и т.д. кому чего подходит или соответственно соотношение N:P - 7:1 (в случае нитрат:фосфат 10:1) и т.д.
Добавлено через 7 минут
у меня тоже была сикемовская линейка и есть. нитраты почти не съедаются (думаю причина в 2-х разовой кормежке рыб самомесным фаршем в котором достаточно белка). использовал сикем фосфор для поддержания уровня 0,7-0,8 мг/л. Когда активно елись нитраты - сикемовским нитрогеном до уровня 10. вспышек водорослей не было. Правда хвастаться однородно хорошим уровнем роста растений не могу. Все, кроме криптокорин и эхов удовлетв.растут, последние стоят. Правда и свет у меня максимум 0.5-0.6 вт на литр
Беда в том, что тонины не растут
у меня пару видов тонин росли при параметрах воды КН-меньше 2,GH 3-4.при показаниях ТДС-60-70рmm.
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=4804&pictureid=82884&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=4804&pictureid=82884') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=4804&pictureid=90150&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=4804&pictureid=90150')
Отчасти поэтому я настойчиво не рекомендую новичкам начинать пользоваться Сичемом. Это отличные УДО, но есть много ньюансов. Слишком много для неподготовленного пользователя.
GOREZ, большое спасибо за ответ. Не могли бы Вы порекомендовать готовые удобрения для аквариумиста без честолюбивых планов и знаний химии.
GGB, У меня тоже КН-меньше 2, а они не растут:confused::(
А может быть причина в Сичемовском минерализаторе Equilibrium?
Хотя эриокаулон кимберли, у которого схожие с тонинами требования растет
Anya_V, покупая любые коммерческие УДО, вы покупаете не химреактивы, а поддержку производителя. А с этим у нас не все так просто... :)
Посему воздержусь от однозначных публичных рекомендаций.
hermit37
01.11.2013, 16:58
извините что опять суюсь, но никто не ответил на преыдущий пост
1. Аквариум (размеры 120х40х50) 240 л. Дата запуска: 10.07.2013
2. Грунт Dymax (Dymax галька,фракция 2-3 мм, на пакете указано- ph-нейтральный) + ADA Africana 3 литра (брал для снижения ph и в отчасти для подпитки растений)(общая толщина слоя: от 8 см- к 5 см у передней стенки)
3. Освещение (Тип ламп-Т5 (juwel high light day + high light nature), Мощность 54 Вт, Количество-2, Спектр - не помню, подмены воды 1р/нед 25%, длина светового дня -11 часов)
4. Оборудование (Тип фильтра внешний Eheim Classic 2213 + внутренний juwel Bioflow 3.0, Производительность-достаточно-л/ч)
5. Температурный режим, поддерживаемый в аквариуме - 25
6. Удобрение (Seachem flourish, NPK, trace, phosphorus, iron, nitrogen, KH2PO4), флориш и трейс - 1 в 3 дня по нормам инструкции, калий 1 раз в 2 дня из расчета 30 мг/л в неделю, фосфат – ежедневно для поддержания уровня 0,8 – 0,9 мг/л. Нитрат - по ситуации (уровень 10-15 мг/л, не всегда выедается или скорее пополняется из органики)
7. СО2 установка (4 пузыря в секунду), чекер темно зеленого цвета
8. Перечень рыб (видовой живородка - 8; скалярии -4 ; карликовые цихлиды 15; пару сомов; гурами+колизы- 8)
9. Специфика ухода (Периодичность и объем подмены воды 25%, сифонка грунта 1 в 2 нед.)
10. Водоподготовка подменной воды (осмос реминерализованный солями хлоридом кальция (2 водный) и сульфатом магния (7-водный) в соотношении 3,7 - 1). параметры - рН-7.2-7.7,dGH- около 7, КН-3 dkH.
так выглядят растения (эхи, криптокорины получше) в течении 3-х недель. что не так?
Gedeon89
01.11.2013, 17:12
по растениям видно что много света.
попробуйте уменьшить световой день до 8-9 часов.
Slava181
01.11.2013, 17:32
hermit37, увеличивайте со2 в почти желтый цвет дропа. Ваш РН говорит тоже о нехватке СО2. Две лампы в принципе мало для быстрого роста на ваш аквариум. 11 часов не проблемма для света как у вас 0,5 Вт на литр. На фото аквариум не засажен, 100% засаженность одно из составляющего успеха хорошего травника. Или у вас на рыбник уклон? Еще думаю что аквариум не запустился. С таким количеством растений бывает запуск затягивается на месяцы. Посадите гидрокотиллу, пусть зарастет все, она вам все лишнее выест, нормализует баланс, подавит водоросли. И рыба ее кушает периодически, не прийдется стричь. В остальном не спец.
Slava181
01.11.2013, 17:53
по растениям видно что много света.
попробуйте уменьшить световой день до 8-9 часов.
Или мало фосфата. Если вы про ксенококус на анубиасах.
рН-7.2-7.7 держите в диапазоне 6,5-6,9. И да, растений масса очень мала.
Gedeon89
02.11.2013, 11:55
Или мало фосфата. Если вы про ксенококус на анубиасах.
ну это тоже может быть. у меня в одном аквасе сидят 2 ануба, один из них на открытой поверхности а второй под зарослями гигрофилы. на первом есть ксенококус а на втором нету. так что свет тоже может быть причиной. с криптокаринами у меня та же ситуация....
hermit37
02.11.2013, 13:51
На фото аквариум не засажен, 100% засаженность одно из составляющего успеха хорошего травника. Или у вас на рыбник уклон? Нечто среднее. Прилагаю общий вид акваса. Один угол растет полный вперед. Роголистник выкидываю пачками, так что думаю с выеданием нормально. Посадил эхи месяца 2 назад, некоторые три. сначала дали кучу молодых листьев и стали. в тоже время была посажена валлиснерия, анубиас, синема. Три последние после 2 недельного стояния пошли активно в рост. Эхи недели две назад начали давать более здоровые листья но как для амазонки неестественно вытянутые. В киеве амазонка у меня росла так , что надводные листья приходилось стричь каждую нделю практически без всяких удо. Фосфор выедается по 0.4 мг/л сутки. Вношу ежедневно чтоб довести до 0.8 (соответственно калий и нитрат(чтоб был около десятки))
hermit37
02.11.2013, 14:22
понатыкано вроде прилично, но не растет
Slava181
02.11.2013, 15:37
hermit37, Думаю у вас был перекос в чем-то. Эхинодорусы после косяков долго востанавливаются. Новые листы могут быть узкими лентовидными. Потом пойдут большие листы. Понижайте РН- увеличте подачу СО2.
hermit37
02.11.2013, 15:45
увеличил со2. попробую подмены делать при кн-0. Может из-за стремления создать кн-3 в подмене воды с помощью соды (насколько мне известно ее рн до 8.4) лезет вверх и рн.
Slava181
02.11.2013, 18:29
hermit37, не думаю. У меня росли растения и при Кн 12. Не ищите приключений. Вам жалко газа что ли? Экономите? Бывает и такое конечно, если негде заправить, но надо решать проблему. Вам нужен светло- зеленый, даже чуть желтый дроп. Добавляйте СО2.
Кн 0 не для ваших растений.
hermit37
02.11.2013, 19:15
газа не жалко. уже увеличил (кстати где обычно ставят чекер, стоял рядом с атомайзером был почти желтого цвета, переставил в противоположный конец акваса очень темно зеленый) по -поводу кн-0 - всего лишь рассуждение вслух, следуя совету пока менять не буду. Разве что планирую КН задавать гидрокарбонатом калия
Вам жалко газа что ли? Экономите? Бывает и такое конечно, если негде заправить, но надо решать проблему. Вам нужен светло- зеленый, даже чуть желтый дроп. Добавляйте СО2.
Кн 0 не для ваших растений.
Добавлено через 6 минут
с другой стороны натрий и рыбам не помешает
Red_Demon
02.11.2013, 19:27
Anya_V, главное отличие сичемовского нитрогена от большинства коммерческих удо с нитратом - половина азота в форме карбамида. Он тестом на нитрат не определяется. Т.е. реально азота в пересчете на нитрат было не 15, а 30мг/л.
Такое количество разово внесенного карбамида сдвинет баланс в любой акве. Что и произошло.
А тонины карбамид (мочевину) не особо любят... ИМХО.
Отчасти поэтому я настойчиво не рекомендую новичкам начинать пользоваться Сичемом. Это отличные УДО, но есть много ньюансов. Слишком много для неподготовленного пользователя.
блин....а я все это время сичем лью....и понять не могу почему 20 л...у меня постоянно в водоросле...
Добавлено через 2 минуты
Red_Demon, самый простой но геморройный способ - ежедневное (или через день) тестирование и вливание удо до нужных параметров с фиксированием показателей. Неделю - две. Вычисляем среднюю дневную, ее и льем.
ОК, так и сделаю...Спасибо!
Slava181
02.11.2013, 19:51
Разве что планирую КН задавать гидрокарбонатом калия.
Это правильно. Я использую. Доволен.
По логике дроп надо ставить в противоположном углу от подачи газа.
Вы главное не суетитесь, без лишних движений, добавили СО2, все! ждите результата. Делайте тесты, удостоверьтесь что питания хватает. Я раньше тоже спешил, глупости делал. А бывает просто надо дать банке время, созреть, разрастись всему.
Хочу попробовать поменять вносимые в аквас удобрения.
Уважаемый GOREZ, хочу попробовать вносить ваши удобрения.
Новой Почтой высылаете?
Сможете намешать нужные пропорции?
Если да, какие параметры воды Вам для этого надо знать?
Ответ по возможности в ЛС.
У всех прошу прощения, но ЛС не уходят.
Slava181
05.11.2013, 11:46
TimurZ, сюда вам: http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=136231.
Расскажу вам как искать темы пользователя. например GOREZ- смотреть профиль- статистика- найти все темы созданные GOREZ- и там смотрите.
TimurZ, коллега, для нормального роста растений достаточно любых более-менее сбалансированых удобрений, даже самомеса на рецепте TMG, более известное как УДО Ермолаева (в старой реинкарнации:)).
Вопрос последующего выбора микро, (когда аква сбалансирована, когда все уже хорошо растет) возникает, когда не устраивают какие-то ньюансы, не более того.
А если на одном микро УДО не растет, то применяй любое в той же дозировке, хоть от Горца, хоть от Степняка, хоть от самого Тома Барра - результат будет стабильно неудовлетворительным.
Всех, кто хочет купить мое УДО, я предупреждаю в первом посте темы такими словами:
Дискле́ймер. Удо рассчитано только на акваманьяков, со спокойной душой решивших угробить акву.
Если вы таковыми себя не считаете, дорожите своей аквой - лейте то, шо лили раньше. .
Если решитесь - пообщаемся в моей теме, ссылка выше.
Slava181 спасибо, буду знать.
GOREZ, а почему вы решили, что я лью только микро или это была аллегория? :)
И микро, и макро, и железо от аквасиса. И дропчекер светлозеленый. И света 0.86 Вт\л 8 часов. А крипты все сильнее жалко и борода поднадоела.
http://images.vfl.ru/ii/1383632828/b4f7dc1d/3450602_s.jpg (http://vfl.ru/fotos/b4f7dc1d3450602.html) http://images.vfl.ru/ii/1383632880/bdaf5d04/3450606_s.jpg (http://vfl.ru/fotos/bdaf5d043450606.html)
TimurZ, я продаю микро. О нем и разговор. :)
А Вашей крипте оно точно не поможет, так как причина совсем не в микро...
Тем более не поможет избавиться от ксена и бороды.
Прошу вашей помощи!
Помогите пожалуйста привести аквас в нормальный вид.
Аквас 240л, грунт 8-10см незаряжен.
Свет 8 часов Grolux 2х39w, 1 Compact 80w, и 1 Osram 55w
Еженедельные подмены 10л осмос и 60л водопровод.
Сегодня сделал тесты Gh - 13, NO3 3-4, PO4 0,3-0,5.
Red_Demon
05.11.2013, 17:25
[B] главное отличие сичемовского нитрогена от большинства коммерческих удо с нитратом - половина азота в форме карбамида. Он тестом на нитрат не определяется. Т.е. реально азота в пересчете на нитрат было не 15, а 30мг/л.
Отчасти поэтому я настойчиво не рекомендую новичкам начинать пользоваться Сичемом. Это отличные УДО, но есть много ньюансов. Слишком много для неподготовленного пользователя.
GOREZ подскажите пожалуйста, чем ровнять баланс в акве?к примеру у меня 20 л. сейчас гуляет нитка...
и выровнять сичемом я не могу т.к. оказывается , что половина нитрата не определяется... ( , а нитрат и фосфат отдельно я вроде не встречал...помимо сичема.....
Обычное Удо тоже не вариант ...
Посоветуйте , как правильно поступить?
pricolist_28
05.11.2013, 17:28
TimurZ,
Все советы - личное мое мнение. Многие, думаю, не согласятся. 8-)
Мысли такие:
1. У Вас достаточно сильный свет - 213 Вт на 240л.
2. При таком свете уже нужно подавать СО2 (для 240л желательно баллон) и измерять уровень рН не дроп-чекером, а рН-метром. Лично из моих наблюдений - показания дроп-черека = погода на Венере.
3. Ксен можно победить подняв PO4 выше 2мг/л
4. С бородой сложнее. Для начала попробуйте нет ли много органики у Вас в аквариуме. Сделать это можно при помощи коагулянта "Гиацинт" (его еще Ирина "Серпертариус" в своих аквасах применяет).
pricolist_28
05.11.2013, 17:30
нитрат и фосфат отдельно я вроде не встречал...помимо сичема.....
Вечер добрый.
Плохо искали... На форуме почти у каждого продавца УДО есть раздельно фосфаты и нитраты. :002:
Red_Demon
05.11.2013, 17:32
Вечер добрый.
Плохо искали... На форуме почти у каждого продавца УДО есть раздельно фосфаты и нитраты. :002:
Возможно, а вы говорите про "самомесы" ? или фирмовые?
Red_Demon, а на ваш взгляд, чем они отличаются? Только заданной концентрацией веществ.Так самомес можно подогнать под любую банку,а "фирмачи" гонят типа ГОСТа и потом подстраивайся под них.;)
pricolist_28
05.11.2013, 17:37
Возможно, а вы говорите про "самомесы" ? или фирмовые?
И те, и другие...
Например, фирменный PAN http://www.nanofish.com.ua/pan-macro-nk-1l.html и http://www.nanofish.com.ua/pan-macro-pk-1l.html
1л за 139грн/л.
...или самомесы на форуме, но гораздо дешевле. :)
code44
pricolist_28
05.11.2013, 17:38
типа ГОСТа
Как раз именно "типа ГОСТа" и гонят. :024:
Red_Demon
05.11.2013, 17:39
Red_Demon, а на ваш взгляд, чем они отличаются? Только заданной концентрацией веществ.Так самомес можно подогнать под любую банку,а "фирмачи" гонят типа ГОСТа и потом подстраивайся под них.;)
вот я не знаю, поэтому и обратился к вам!
а вот как подогнать самомес по свою банку? надо знать сколько ест аква :
нитрата
фосфата
калия
микро (тут вообще не представляю как)
железа...
вернее как узнать что и сколько надо твоей банке ?
Или просто не морочить себе и другим голову и положиться на продавца Удо(самомес) ?
1. Аквариум (размеры ДхШхВ 100х40х60) 240 л. Дата запуска: декабрь 2010
2. Грунт базальт 4-8мм 8-10 см сзади, 6-8 см у передней стенки
3. Освещение 1шт. Compact 880 80Вт, 1шт. Sylvania Grolux 39Вт, 1 шт. Sylvania Luxline Plus 865 спектр 39Вт, 1 шт. Osram Dulux L 55 W/880 Skywhite 55W.
8 часов 78Вт (по полчаса до и после основного света) + 135Вт 7,5 часа основного света. Итого 213Вт + отражатели.
Подмены воды 1р/нед 25%, длина светового дня -11 часов)
4. Оборудование (фильтр внешний JBL CRISTALPROFI е1501)
5. Температурный режим, поддерживаемый в аквариуме - 26
6. Удобрение раз в два дня Аквасис Микро 5мл, Макро 6 мл, Железо 2 раза в неделю по 10 мл.
7. СО2 установка (3-4 пузырька в секунду), атомайзер на выходе фильтра, дропчекер светло зеленого цвета.
8. Перечень рыб: Гиринохейлус [5], Неон красный [15], Сомик панда [4], Анцитрус [5], Расбора галактика [10], Боция-клоун [4], Родостомус [10]
Кормлю через день мороженой артемией 1 кубик.
9. Специфика ухода (Подмены воды 30-35%, сифонка грунта только в месте кормления)
10. Водоподготовка подменной воды: водопровод 50-60л(GH 14-17), осмос 5-10л. Результаты тестов в аквасе: рН 7.5, NO3 3-4, PO4 0,3-0,5
Большинство растений растут хорошо, пузыряют, но присутствует ксенококус, борода, на растениях некроз.
pricolist_28
05.11.2013, 17:46
а вот как подогнать самомес по свою банку?
Макро лучше делать удобное для внесения
Например, такое
1. 1мл УДО при внесении на 100л увеличивает PO4 на 0,05мг/л
2. 1мл УДО при внесении на 100л увеличивает NO3 на 0,5мг/л
А микро подогнать под банку очень геморно. Сделать точную развеску реагентов для 1л "уникального" в домашних условиях непросто. Вас, ведь, не устроит точность по меди и молибдену +/- 20% :confused:
Red_Demon
05.11.2013, 17:52
Макро лучше делать удобное для внесения
Например, такое
1. 1мл УДО при внесении на 100л увеличивает PO4 на 0,05мг/л
2. 1мл УДО при внесении на 100л увеличивает NO3 на 0,5мг/л
тоесть вы рекомендуете , под себя делать только Макро...а микро , и железо использовать по инструкции от производителя(можно стандартное)?
Сделать точную развеску реагентов для 1л "уникального" в домашних условиях непросто. Вас, ведь, не устроит точность по меди и молибдену +/- 20% :confused:
вопрос в том --- нужны ли мне ЭТИ точности...если это не столь важно
для растений...я только рад буду....и так нянчусь :)
pricolist_28
05.11.2013, 17:55
нужны ли мне ЭТИ точности...если это не столь важно для растений...я только рад буду....и так нянчусь :)
Точность нужна.
Самый плохой вариант: меди, допустим, минус 20%, а молибдена - плюс 20%. Суммарный разброс 40%. code11
Slava181
05.11.2013, 19:14
TimurZ, мне очевидно что мало макро. У меня на голом грунте растет хорошо только при нитрат фосфат 10/ 1 или выше... до 20/2. Больше, считаю перебор, нужный только бороде. Держите хоть 10/1.
hermit37
05.11.2013, 19:59
Или просто не морочить себе и другим голову и положиться на продавца Удо(самомес) ?ИМХО, голову лучше морочить в первую очередь себе и немного другим, тем более, что большинство здесь благожелательно настроено. Вам надавали уже дельных советов. Какое держать соотношение нитрат/фосфат, сколько калия и как считать и контролировать. Без мороченья головы будет хуже. У меня закончился сикемовский фосфор (в магазе тоже), заказал в химлабе и перешел на КН2РО4, растворил, измерял уровень, посчитал сколько нужно до определенного уровня и лью. меряю пока каждый день, чтоб вычислить среднюю дозу. Использовать самомес микро - не рискую, полагаюсь на сбалансированную фирму. правда добавляю сикем железо до уровня 0.2 если не хватает того, что влил. Другого пути не вижу. Есть методики предполагающие приближенные нормы УДО в зависимости от субъективных оценок (типа слабо зарос, средне зарос и полный бак) и в зависимости от этого лить столько и столько. Я привык все проверять, мне такая дорога больше подходит (уменьшает фактор человеческой субъективности)
Добавлено через 5 минут
ремарка, для себя сделал вывод что сикемовский нитроген в нитрат надо пересчитывать с множителем 4.26 (исходя из аннотации к продукту) или 4.35 (среднее арифметическое из пересчета азота на нитрат и карбамид)
TimurZ, мне очевидно что мало макро. У меня на голом грунте растет хорошо только при нитрат фосфат 10/ 1 или выше... до 20/2. Больше, считаю перебор, нужный только бороде. Держите хоть 10/1.
А как поднять нитраты? Вместо P+K лить NPK или дополнительно раздельно?
Ведь недостаток NO3 при достатке РО4 - самое оно для водорослей (бороды), разве нет?
TimurZ, лить раздельно растворы мононитрата и монофосфата, показатели NO3 и РО4 доводить до нужных параметров.
Впервые читаю, что при "бороде" нужно добавлять нитрат:confused:
Slava181
05.11.2013, 21:55
Так почитайте, что нехватка питания вызывает вспышку водорослей, которым хватает ничтожного количества фосфата для роста. Добавив достаточно нитрата растения пойдут в рост и задавят гадость. "Никогда не лимитируйте рост растения по нитрату!!!!!!!!"- это написано кругом. " Не допускайте обнуления нитрата!!!!" " "Для яркого света существует порог при котором растения уже не видят нитрат/ фосфат, хоть он есть, для Мг этот порог может быть 8/0,8" или это я такой один придурок, что читаю рекомендации для травников. И я проверил это практикой. Мои растения тоже не видят нитрат/ фосфат ниже 5/0,5. Почти не растут.
Slava181
05.11.2013, 22:03
А как поднять нитраты? Вместо P+K лить NPK или дополнительно раздельно?
Ведь недостаток NO3 при достатке РО4 - самое оно для водорослей (бороды), разве нет?
Все правильно! Купите моно раствор нитрата и сделайте нитрат 10. Фосфата у вас 0,5. Пойдет пока. Будет 10/0,5. А потом смело давайте обычное макро в дозе чтобы держалась концентрация 10/0,5 или 10/1. Не надо боятся фосфата 1. Это все норма для травника.
А с чего Вы решили, что они лимитированы автор сказал что пузыряют:). К Вашему сведению в воде помимо нитрата есть и другие соединения азота. А помимо " соотношений" и "удобрений" есть ещё и процесс денитрификации происходящий особенно в таких условиях (грунт 10см), а вы думаете откуда борода?
А то что растения подавляют водоросли своей массой, обычная сказка. В силу высокой проницаемости мембран водорослей ини съедят УДО до того, как растения "почухаются" так как съедают сайдекс. А вот как обстоит дело на самом деле это интересно:). Нужно читать не только форум...
Всем спокойной ночи
Slava181
05.11.2013, 22:48
юси, раз вы такой у нас умный, то помогите человеку! Я уже все сказал. Он делает подмены регулярно. Думаю ничего лишнего у него нет что вы там придумали. Вы намекаете на амидный азот? тут не написано про амидный азот http://www.aquasys.com.ua/aquasys-macro-npk-nano.html Состав удо которые человек дает- я не знаю. А рабочий грунт для травника это самое оно, перерабатывается аммоний( который любят водоросли) на нитрат которые любят растения.
Трудный вы человек. Кто бы что не написал- вам не нравится. Пожалуйста. Флаг в руки и помогайте сами.
Slava181, оставь чела в покое. Читает он. Не только форум.
Не мучай теоретиков, услышишь тыщу умных слов и ни одного практического совета...
А с чего Вы решили, что они лимитированы автор сказал что пузыряют:). К Вашему сведению в воде помимо нитрата есть и другие соединения азота. А помимо " соотношений" и "удобрений" есть ещё и процесс денитрификации происходящий особенно в таких условиях (грунт 10см), а вы думаете откуда борода?
А то что растения подавляют водоросли своей массой, обычная сказка. В силу высокой проницаемости мембран водорослей ини съедят УДО до того, как растения "почухаются" так как съедают сайдекс. А вот как обстоит дело на самом деле это интересно:). Нужно читать не только форум...
Всем спокойной ночи
Не ввязываясь в спор но все же:
1. Вы против соотношения Редфилда?
2. Чем денитрификация отличается мешает соотношению азота / фосфора и собственно "макро удобрению"?
3. На счет подавления растениями водорослей да, согласен сказка, но как вы объясните отсутствие водорослей в успешных травных банках?
4. чем в принципеотличаются мембраны водорослевых клеток от растительных? и что значит "прочухаются"? или вы имеете ввиду свеже запущенную банку?
П.С, Пузыряние вы считаете показателем?
Slava181
05.11.2013, 23:18
GOREZ, молчу. И ты молчи. У нас новый профи.
Slava181
05.11.2013, 23:22
red1157, это безполезно. Ничего не докажешь. Пробовали.
Slava181, чем поднимать уровень нитратов, только самомесами? У аквасиса не нашел.
И еще пара вопросов.
Капельный GH тест от Птеро показал в водопроводе 17, в акваса 13.
TDS-метр в осмосе показывает 24, в водопроводе 250, в аквасе 360.
Наверняка это все тоже влияет на уверенный рост бороды. При подмене воды(аквас 240л) из 70л свежей всего литров 5 осмоса. Есть ли смысл выровнять 50\50 водопровод\осмос при еженедельных подменах или растениям от этого станет хуже?
Спасибо.
pricolist_28
06.11.2013, 08:29
Slava181, чем поднимать уровень нитратов, только самомесами? У аквасиса не нашел.
И еще пара вопросов.
Капельный GH тест от Птеро показал в водопроводе 17, в акваса 13.
TDS-метр в осмосе показывает 24, в водопроводе 250, в аквасе 260.
Наверняка это все тоже влияет на уверенный рост бороды. При подмене воды(аквас 240л) из 70л свежей всего литров 5 осмоса. Есть ли смысл выровнять 50\50 водопровод\осмос при еженедельных подменах или растениям от этого станет хуже?
Спасибо.
TimurZ,
1. Добиться передоза по калию на Вашем водопроводе очень трудно. Так что по этому поводу не переживайте.
2. 24ppm для осмоса - это нормально
3. 260ppm в аквариуме тоже нормально. TDS-метр измеряет проводимость. А у Вас в аквариуме УДО налито - а это токопроводящие соли. + еще куча всего собственного в аквариуме, токопроводящего. :)
П.С. Если Вы на осмос наметились, то не забывайте про реминерализацию!!!
Ведь добавляя осмос я смогу уменьшить жествось воды в аквасе?
А если такой минерализатор присутствует, пойдет?
http://images.vfl.ru/ii/1383720368/dfc955d6/3458077_s.jpg (http://vfl.ru/fotos/dfc955d63458077.html)
Или без реминерализации на осмос лучше не переходить? Чем черевато?
Хорошо, давайте посмотрим. Имеем банку где все растет и пузыряет, значит макро достаточно и еше остается бороде. Зачем увеличивать.
Я не против "соотношения", кстати в банке оно в норме, но именно при денитрификации из нитрата образуется тот излишек аммония, о котором Вы Слава говорите, что его любят водоросли. А насчет практического совета, то моё мнение - сифонить грунт от излишков органики, а впрочем как пожелаете, хозяин-барин.
Ведь добавляя осмос я смогу уменьшить жествось воды в аквасе?
А если такой минерализатор присутствует, пойдет?
http://images.vfl.ru/ii/1383720368/dfc955d6/3458077_s.jpg (http://vfl.ru/fotos/dfc955d63458077.html)
Или без реминерализации на осмос лучше не переходить? Чем черевато?
Да, разбавляя водопровод осмосом можно снизить жесткость до необходимой.
Не стоит применять реминерализатор, никто кроме производителя не знает как и чем он реминерализует. Берите чистый осмос и реминерализуйте сами, это не сложно, рецептов полно.
hermit37
06.11.2013, 11:48
260ppm в аквариуме тоже нормально. TDS-метр измеряет проводимость. А у Вас в аквариуме УДО налито - а это токопроводящие соли. + еще куча всего собственного в аквариуме, токопроводящего. Это точно. Мне вообще не очень понятна необходимость наличия ТДС метра (хотя у самого есть). Разве что осмос измерить и убедится что не надо пока менять мембрану (или наоборот) У меня все 360-400 ррм при показаниях теста в 7 dGh и 3 dkh - не парюсь с учетом кучи вливаемого УДО и зная сколько чего лью для реминерализации осмоса.
Добавлено через 29 минут
1. Вы против соотношения Редфилда? Ничто не вечно http://www.km.ru/science-tech/2013/03/26/nauchnye-issledovaniya-i-otkrytiya-v-mire/706966-novoe-issledovanie-dokazalo. Соотношение не более чем ориентир, он не есть непреложная истина. Водный мир также разнообразен. Ориентир нам дает возможность хоть от чего-то оттолкнуться, остальное личный опыт + сторонний в каждом конкретном случае и умение делать исходя из этого приблизительно верные шаги
pricolist_28
06.11.2013, 12:30
TimurZ,
1. Реминерализатор на фото - это ХЗ что. Вам red1157 уже дал дельный совет, что нужно брать осмос и самому реактивами делать реминерализацию.
2. Чистый осмос в аквариуме убъет растения.
Чистый осмос в аквариуме убъет растения.
А если лить осмос с водопроводом 50/50, все равно на эти "50/" нужна реминерализация?
И еще вопрос, за сколько суток можно готовить осмос? И можно ли собирать воду в пластиковые тазы?
pricolist_28
06.11.2013, 16:25
Мне вообще не очень понятна необходимость наличия ТДС метра (хотя у самого есть).
Знаю что в креветочниках (с кристаллами и выше) измеряют TDS-метром и стараются не превышать значения в 160-170ppm.
но именно при денитрификации из нитрата образуется тот излишек аммония,
Добрый вечер. А вот об этом процессе можно поподробней?
toksyn, не забивайте дурным голову, этот процесс возможен в сильно анаэробной зоне, чего в нормально функционирующем аквариуме не может быть, и то в ограниченном пространстве.
harn, ну что же так резко:), значит Вы просто этого ещё не видели. Процесс происходит даже в 3см грунте при достаточной заилености. Я согласен со Славой, что нельзя ограничивать растения по азоту, но по азоту, а не по нитрату как пишет он. Растения же извлекают азот не только из нитрата но и из аммония и др. Причем из аммония, который всегда есть в банке, с большим удовольствием. А все меряют "отношение" по вносимому нитрату, а оно также считается по азоту, при этом составляющая аммония начисто игнорируется, а она может достигать значительных величин. Если, к примеру, у Славы грунт чистый, то его замеры "соотношения" близки к истине. Сделав то же "соотношение" в другой банке и прибавив составляющую аммония, можем получить перекос. Каждая банка строго индивидуальна, и у каждой свои внутренние процессы, и пример, "делай как я" не всегда проходит.
pricolist_28
06.11.2013, 20:35
А если лить осмос с водопроводом 50/50, все равно на эти "50/" нужна реминерализация?
И еще вопрос, за сколько суток можно готовить осмос? И можно ли собирать воду в пластиковые тазы?
Вечер добрый.
1. Все зависит от водопровода. Если у Вас в водопроводе соотношение Ca:Mg правильное, то я считаю можно и не реминерализировать. При соотношении 50/50 - у Вас просто параметры упадут в два раза. А вот если в водопроводе соотношение Ca:Mg не правильное, то тут нужны танцы с бубном.
2. Реминерализированный осмос готовится сразу. Тут проблем нет.
3. Да, можно в пластиковом тазе. Лично я собираю в 130л пластиковую бочку (стоит на балконе).
Ну, во-первых, не надо так резко.А, во вторых, азотный цикл заканчивается аммонием?
toksyn, я Вам вроде еще не отвечал, где Вы видите "резко". Азотный цикл, как ему и положено заканчивается азотом. Аммоний, образующийся при денитрификации частью съедается, частью восстанавливается до азота, а частью вновь окисляется нитробактериями. Но если на "первичный" ещё можно как-то повлиять (уменьшить к-во рыб, сократив к-во корма ), то сколько образуется при денитриф. никому не известно. И замерять не просто, он может при образовании съедаться водорослями, и в результате они будут плодиться, а в воде будет минимум (не съеденный остаток).
Юси, извините, это не Вам.
harn, хочу Вам ответить о "нормально функционирующем аквариуме". Вот смотрю на одну из банок 25л. Вода чистая, растения - как будто ночью бригада анциков трудилась, стекло последний раз чистил, наверное весной. При этом на торце грунта 2,5см видно ПУЗЫРЬКИ АЗОТА (грунт не сифонится).Фосфат по любым тестам-0, (такого удо и в руках не держал) а сколько азота, мне "по барабану", но по-скольку эх бемби держит 3 стрелки, видать хватает.Рыба недостатка кислорода не испытывает, продувки нет.
Так что это естественный процесс азотного цикла.
hermit37
07.11.2013, 11:27
Знаю что в креветочниках (с кристаллами и выше) измеряют TDS-метром и стараются не превышать значения в 160-170ppm. Спасибо возьму к сведению. Специально не занимался. Кинул в общий аквас Wood (banana) и Амано shrimps несколько месяцев назад, большинство позалазили во внутренний фильтр и там себе повырастали и спокойно проживают (встречаемся иногда, когда наполнитель промываю), остальные лазят по аквасу. Черри множатся в малявочнике, туда понятно УДО не лью и ррм там в пределах 230-260
Андрей 32
07.11.2013, 11:38
Я вот уже страниц 5 последних вообще не понимаю о чём разговор:)?
Только я с улыбкой всё читаю, а вот что думают несчастные аквариумисты, которые зашли почерпнуть отсель инфу и у которых реальные проблемы:)
Эхх, жалко мне их, чёт))
hermit37
07.11.2013, 12:08
а вот что думают несчастные аквариумисты, которые зашли почерпнуть отсель инфу и у которых реальные проблемы: Жалость - нехорошее чувство. Инфы тут навалом, при отсутствии опыта отфильтровать сложно + смешные люди пытаются удовлетворить собственные неудовлетворенные амбиции, которые, как известно, мешают делу
harn, хочу Вам ответить о "нормально функционирующем аквариуме". Вот смотрю на одну из банок 25л. Вода чистая, растения - как будто ночью бригада анциков трудилась, стекло последний раз чистил, наверное весной. При этом на торце грунта 2,5см видно ПУЗЫРЬКИ АЗОТА (грунт не сифонится).Фосфат по любым тестам-0, (такого удо и в руках не держал) а сколько азота, мне "по барабану", но по-скольку эх бемби держит 3 стрелки, видать хватает.Рыба недостатка кислорода не испытывает, продувки нет.
Так что это естественный процесс азотного цикла.
Согласен с вашими доводами но травануть аммонием образовавшимся в результате денитрификации да ещё с образованием уймы водорослей имхо не возможно так как поднявшись в слои богатые кислородом он тут же становится желанным объектом для других бактерий , да и вы упоминали о растениях которые его предпочитают в основной массе больше чем нитратный азот.
hermit37
07.11.2013, 21:00
коллеги, поделитесь опытом. Если у вас не чисто травник а рыбы достаточно - выходит нет смысла мешать NP в одном флаконе. стараюсь держать фосфат в пределах 0.8 - 1.2. При постоянном выедании фосфата (до 0.6 мг/л в сутки), вношу нитрат по 5 мг/л где-то раз в 4-5 дней до уровня 10 (тест на NO3), быстрее не съедается. C учетом того, что нитроген сикемовский (нитрат-карбамид) и 10 по нему в элементарном азоте будет скорее всего выше 3.40 ррм. (не говоря уж про добавку азота в результте нитратного цикла), пришел к выводу все вносить по отдельности. Но все это как-то не очень вписывается в распространенные схемы внесения (ежедневного) NPK из одного флакона. Че, люди постоянно переделывают удо под процесс потребления растениями в аквасе или полноценно заполненный травник ест приблизительно одно и тоже кол-во и тогда можно сливать NPК в один флакон? Разогнанный травник - это что? Вид я представляю, а вот когда его начинают считать разогнанным.....те кто именно травниками занимается. А кто допустим рыбы еще к тому же прилично держит? Состав и численность ее меняется (форс мажор: мор, необходимость быстро перекинуть и продержать в одной банке на 50 экз больше обычного), как тогда кормить растения из одного флакона. Получается гибкость теряется
pricolist_28
08.11.2013, 08:14
hermit37,
У меня разогнанный травник + обычный (обе банки по 210л)
В "обычном" много рыбы + черрики (туча)
1. Кормлю живым кормом (+ таблетки для сомов)
2. Подаю, в основном, фосфат. так как нитрата поступает достаточное количество из корма
3. Аэрации нет
В "разогнанном" травнике рыбы умеренно + креветки макры
1. Кормлю живым кормом
2. Вношу раздельно фосфат и нитрат, так как монорастворами проще держать соотношение 10-15/1,0-1,5
Лично мое мнение:
1. Внесение NPK из одного флакона проще для рядового "чайник" и "пользователя". Все равно небольшой перекос, который получается за неделю, выравнивается подменой в 30-40%.
2. Раздельное внесение - для людей, которые понимают что они делают, зачем делают и какой результат получат.
hermit37
08.11.2013, 14:35
1. Внесение NPK из одного флакона проще для рядового "чайник" и "пользователя". Все равно небольшой перекос, который получается за неделю, выравнивается подменой в 30-40%.
2. Раздельное внесение - для людей, которые понимают что они делают, зачем делают и какой результат получат. Спасибо, еще раз убедился что пока не на ложном пути (некоторая внутренняя уверенность в этом есть)
акв@фанат
08.11.2013, 17:39
Добрый вечер, прошу помощи специалистов, чего не хватает гигрофилам.
380165 380166
1. Аквариум 50*50*50 запуск окт.2013
2. Грунт JBL Manado 8см
3. Освещение(ЛЛ, Мощность 50 Вт, Osram 4200K, длина светового дня 9ч)
4. Фильтр навесной 600 л/ч
5. Температурный режим 24 С
6. Удобрение не вношу
7. СО2 нет
8. Перечень рыб (стая 15-20 радужниц, 1 синодонтис большой)
9. Специфика ухода (1 раз в неделю подмены воды, 30 литров)
10. Водоподготовка подменной воды (водопроводная отстоенная, обработанная кондиционером Professional антихлор).
параметры - рН=7.5
КН=7
NO3=5-10
Спасибо за помощь.
pricolist_28
08.11.2013, 17:51
акв@фанат,
Почитайте про хлороз.
алексейй
08.11.2013, 22:18
добрый вечер! подскажите пожалуйста, в аквариуме 350л, завелась "борода" как с ней бороться? и не могу сбить нитраты большое количество 50млг
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010