"911" при проблемах с растениями.

[Ветал]

Каждый как хочет так и издевается над своей банкой. Однако, если мониторить пш, то резких скачков не должно быть! если вы используете проточное растворение! которое может за час опустить ПШ на 2 единицы то это если не смерть то стресс для гидробионтов нехилый. Рыба так точно захочет покончить жизнь самоубийством. А теперь, вы включаете за 2 часа до света и со 2 у вас только накапливается... какоето количество безусловно выветрится но по большому счету вы превращаете воду в "газировку". и пш прыгает очень интенсивно.... если вы используете не растворение а распыление, то тут несколько проще... поскольку в общем и целом добрая половина Углекислоты уходит в атмосферу... но все равно есть риск прыжков пш...

[ladyka]

У меня атомайзер.Разве он растворяет?По поводу Ph,подача СО2 до включения света и во время освещения.Скачки.Надо поконтролить. Как то не думал об энтом.У меня во время освещения Ph=6,5.Но идёт обильное пузыряние.Хотел просто чтоб вода была насыщена СО2 ,когда включится свет и быстрей начался фотосинтез.Т.е. чтоб не тратить время на раскачку фотосинтеза.

[сергей стар]

А выключать тоже со светом ,или за час раньше.CO2/
Запущен на питательной подложке AQUAYER .Рыб кормлю 2 раза в день трубочником ,изредка сухим.Обитатели разная жывородка.

[ladyka]

Тоже интересует данный вопрос.Я думаю надо потестить.Допустим,что будет с Ph через час после отключения света и СО2.

[ladyka]

DEPS, а в каких пределах допустимы скачки?Они же полюбому будут.

[DEPS]

ladyka, скачки лучше минимизировать,пытаться добится стабильности,более-менее...:002:

[ladyka]

Ну в пределах 0,5-1?Т.е. 6,5-7,5 или меньше?

[GGB]

170гр. гидрокарбоната калия долить до литра осмосом.
2мл. раствора в 10 литрах дадут 1 градус карбонатки и 14мг/л калия

что б поднять КН на 1градус,мне в аквариум на 450 литров воды, надо внести 45мл этого раствора, так получается или я не прав!!!

[Ветал]

выключать не важно... быстрых скачков не будет... я включаю и выключаю со светом, во первых растения не сразу начинают потреблять углекислоту, потом за ночь она накапливается. если нет водопадов и ветра над водой... посему голода и скачков Пш не наблюдаю....

[KRustik]

KRustik, атомайзер не растворяет.Мелкие пузырьки будут вылетать.Я включаю СО2 за 2 часа до включения освещения.
Думаю проточный атомайзер, установленный на выходном шланге внешника растворяет.

[mennen]

Думаю проточный атомайзер, установленный на выходном шланге внешника растворяет.
Растворяет в аквариуме, на вид как газировка

[ladyka]

KRustik, у меня атомайзер.Вылетают пузырьки.Растворяет вот http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=28930.

[KRustik]

ladyka, ну так чем проточный атомайзер установленный на внешник отличается от этой самоделки? Лично я не вижу разницы. Разница только в том, что в приведенной ссылке газ распыляет простой распылитель воздуха, а в атомайзере распылитель для СО2.

[hermit37]

проточное растворение Ветал, напомните плз., какой дивайс обеспечивает поточное растворение - я пользуюсь только атомайзером

[Ветал]

да полно... например самодельные по Сергею Старкомпутеру из колбы фильтра

[Ветал]

KRustik, проточном реакторе газ растворяет большой объем воды, проходяший в противотоке с пузырем...

[hermit37]

я включаю и выключаю со светом, во первых растения не сразу начинают потреблять углекислоту, потом за ночь она накапливается. если нет водопадов и ветра над водой... посему голода и скачков Пш не наблюдаю....У меня при таком же режиме на момент выключения рн 6.7-6.9, с утра до включения 7.1-7.3 (подменная вода ремосмос 7.9-8.0 после аэрации в течении мин. 2 суток)

[hermit37]

да полно... например самодельные по Сергею Старкомпутеру из колбы фильтра я реально не в курсе деталей распыления и растворения. растворение. как я понимаю. загон в замкнутый объем пока практически не исчезнут пузыри?

[ladyka]

KRustik, читайте ниже.
hermit37, Да.

[ladyka]

В атомайзере через микропоры газ попал в воду под давлением и пошел на выход в аквариум.Путь его довольно короткий,растовориться газ полностью не упевает и не может.Starcomputer предложил его (газ) пускать через множество колбочек,наполнителей для биофильтров,таким образом он лучше растворяется,проходит в воде долгий путь пока попадёт в аквариум.Его версия хороша и экономична,но визуально не очень эстетично и занимает много места,больше всяких соединений,где возможны утечки и т.д.(сложность конструкции),нагрузка на насос фильтра.Насколько я помню он систему подключает на выход внешника.Я пробовал лепить такое.Сложно выгнать весь воздух,везде капает.В общем с атомайзером проще,но усвояемость водой СО2(растворимость в ней) хуже.

[briz07]

Эволюция моих реакторов СО2 (http://aquaris.com.ua/pub/aquaarticleas/aquatech/63-co2reactorsevo.html)

[briz07]

или так:
проточное растворение СО2 (https://www.google.com.ua/search?q=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%B D%D0%BE%D0%B5+%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE %D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%A1%D0%9E2&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=pDO0UuOBJ4GSywODnoDADw&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1366&bih=674)

[hermit37]

понимаю, поиск повышения кпд растворения со2 в воде полезен и увлекателен, но для меня это не самоцель - выбрал доступный дивайс "атомайзер Dymax". значения рн предсказуемы (исходя из практики), баллон расходуется за 3 -3.5 месяца. Меня это устраивает.

[briz07]

hermit37,
привел, такое разнообразие, чтобы каждый мог выбрать, то что ему больше нравится/подходит. ;)

[hermit37]

briz07, абсолютно поддерживаю, и очень рад, что есть увлеченные люди, иначе бы не продвигалось, тем более вы делаете это бескорыстно (надеюсь), хотя любой труд должен быть оплачен. Может сложится и так, что воспользуюсь вашими наработками

[hermit37]

briz07, тут в магазе выкинули в продажу новый атомайзе из нержавейки, ну очень мелкий пузырь выдает, практически пыль, не знаю как он со временем, но возьму попробовать - стоит где-то в пересчете 30 баксов

[briz07]

hermit37,
у меня это все хобби, когда с аквариумом вожусь, отдыхаю..
для коммерции у меня нет времени, своей работы хватает..;)
Будет на половину готов новый запуск аквариума, покажу в отдельной теме пока еще рано, надо наработать фотки ;) , чтобы не останавливать тему, а сразу выйти на почти законченный вид.

[ladyka]

тут в магазе выкинули в продажу новый атомайзе из нержавейки, ну очень мелкий пузырь выдает, практически пыль, не знаю как он со временем, но возьму попробовать - стоит где-то в пересчете 30 баксовКакая конкретно модель?

[hermit37]

у меня это все хобби, когда с аквариумом вожусь, отдыхаю..
для коммерции у меня нет времени, своей работы хватает..аналогично

[GGB]

Цитата:
170гр. гидрокарбоната калия долить до литра осмосом.
2мл. раствора в 10 литрах дадут 1 градус карбонатки и 14мг/л калия

что б поднять КН на 1градус,мне в аквариум на 450 литров воды, надо внести 45мл этого раствора, так получается или я не прав!!!

ауууу подскажите...code21

[hermit37]

Какая конкретно модель? куплю, скажу точнее пока только картинка с сайта магаза (живьем тоже видел)

[GOREZ]

GGB,
2мл. раствора в 10 литрах дадут 1 градус карбонатки
20мл. раствора в 100 литрах дадут 1 градус карбонатки
90мл. раствора в 450 литрах дадут 1 градус карбонатки

или 450/10*2=90мл. раствора

[ladyka]

hermit37, это внутренний.Его читал где-то периодически чистить надо,поры забиваются быстро.У меня тот,что врезается в шланг внешника,керамический.

[hermit37]

что б поднять КН на 1градус,мне в аквариум на 450 литров воды, надо внести 45мл этого раствора, так получается или я не прав!!!"Для поднятия КН на 1 градус на каждый литр воды нужно 21,75 мг НСО3
Соответственно:
КНСО3 - 21,75/0,61=35,655мг;
NaHСО3 - 21,75/0,726 = 29,96 мг." цитата Химик_ UA, кажется,
отсюда следует. что для поднятия на 1 dkh ваших 450 литров нужно 35.655*450/170=94.28 мл вашего раствора, меняйте значения объема в формуле и получите соответственное значение раствора в мл

[hermit37]

это внутренний.Его читал где-то периодически чистить надо,поры забиваются быстро.У меня тот,что врезается в шланг внешника,керамический. Да мне так и сказали в магазе, но сказали что чистится легко
ladyka,

[GGB]

КНСО3 - 21,75/0,61=35,655мг
а что за цифирки...21,75 и 0,61...ну совсем. я не химик...

[hermit37]

а что за цифирки...21,75 и 0,61...ну со всем. я не химик...1. Гидрокарбонат (бикарбонат) калия или натрия. Ними практически невозможно загнать рН выше 9 (карбонатами, при везении, можно и за 10) и никаких проблем с осаждением кальция/магния тоже не будет.
2. 1мг-экв щелочности равен молярной массе гидрокарбонат-иона (в мг/моль)
т.е. М(НСО3)=1+12+3*16=61мг
1 мг-экв = 2,804 градуса КН, потому 1 градус КН = 61/2,804 = 21,75 мг НСО3
Считаем процент НСО3 в гидрокарбонатах калия и натрия:
М(НСО3)=61, М(КНСО3)=100, М (NaHСО3)=84
Отсюда: в КНСО3 - 61% гидрокарбоната, в NaHСО3 - 72,6% гидрокарбоната
Для поднятия КН на 1 градус на каждый литр воды нужно 21,75 мг НСО3
Соответственно:
КНСО3 - 21,75/0,61=35,655мг;
NaHСО3 - 21,75/0,726 = 29,96 мг.

[hermit37]

М- молекулярные массы (численно равны молярным, выраженным в соотв.единицах) полученные путем сложения всех масс входящих в молекулу елементов (преодич.таблица элементов).

[hermit37]

я тоже не химик :)

[Петрович 33]

Вопрс может не в тему, но всё же....
С аквой всё в поряде, все живы здоровы, растючка прет, но борода всеравно полностью не уходит, подавал СО2 через бражку, честно достало то газкет то стоит то еле еле, купить баллон нет возможности.
Думаю борода из за прыжков со и соответственно Рн.
Вопрос--если убрать бражку, а свет тот же и уменьшить немного УДО, растения не зачахнут ? Понятно что в росте немного тормазнутся, но наверно лучше без СО2, чем с ним и скачками ????

[Alex_rcz]

Вопрс может не в тему, но всё же....
С аквой всё в поряде, все живы здоровы, растючка прет, но борода всеравно полностью не уходит, подавал СО2 через бражку, честно достало то газкет то стоит то еле еле, купить баллон нет возможности.
Думаю борода из за прыжков со и соответственно Рн.
Вопрос--если убрать бражку, а свет тот же и уменьшить немного УДО, растения не зачахнут ? Понятно что в росте немного тормазнутся, но наверно лучше без СО2, чем с ним и скачками ????

По СО2 без балона только лимонка+сода тут мое ИМХО, настроил и только через некоторое время перезаправка (но прикольно), настроить на определенное к-во пуз./сек. и не трогать , на ночь просто вкл. О2,
Растения не чахнут при скачках (только рыбам х...), если нет капризных, я советовать не могу, сам издиваюсь над своей аквой, не новичек, но "эксперимент" меня когда-то угробит (надо ж убить анубиас нана советами по перекись), понаблюдаю - поделюсь, но по крайней мере уже 3 буцки растут...

[юси]

Да...неделю не появлялся, а тут столько страшилок написали. Sl@vik, у Вас лёгкая степень криптокориновой болезни, перепады рН при подменах

[hermit37]

Петрович 33, в вашем профиле глюков нет. там все соотв. реалии? а зачем вам кн выше чем gh. прежде чем говорить о скачках рн не мешает их замерять - езда по рн в течении суток есть у всех, скачки - не у всех.

[hermit37]

Петрович 33, сколько у вас света в вт., какая подача со2 (хотя вряд ли поймешь) и жел.фото, чтоб народ глянул на засаженность

[Петрович 33]

hermit37, ВСё соответствует,Кн выше Гш не знаю почему, вот с осмосом ременер.и пытаюсь кн опустить а общуюю чуть поднять, на этой неделе что кн6 что гш 6
Рн на продолжении дня не мерял, свет 2 Т8 (830 и 965+энергосберегалка 2700
Если вт\л, то гдето 0.9вт\л

[hermit37]

вот с осмосом ременер.и пытаюсь кн опустить а общуюю чуть поднять, на этой неделе что кн6 что гш 6так у вас подмены полностью ремосмосом или бадяжите с водопроводом. Если ремосмос - то выставить нужные параметры вообще не проблема, тем более на ваш объем

[hermit37]

я бы попробовал варианты со светом, 0.5-0.7 вт. на 10-11 часов, включение всего одновременно на 4-5 часов (т.е.0.9 вт). Не скажу , что это вариант, но попробовать можно. С соотношением фосфат-нитрат у вас вроде нормально (если тесты не врут). А вот соотношение gh kh, не совсем понятна причина (могу предположить что гидрокарбонатов многовато, они обычно привязаны к калию или натрию). Согласен с общепризнанным подходом, как-то озвученным Горцем ".....начните все делать правильно......"

[hermit37]

у меня во всех аквах есть роголистник, я его до этого использовал как пожирателя, а тут еще Ветал подкинул инфу по поводу его нелюбви к водорослям

[Петрович 33]

так у вас подмены полностью ремосмосом или бадяжите с водопроводом. Если ремосмос - то выставить нужные параметры вообще не проблема, тем более на ваш объем
Бодяжу 50\50

[hermit37]

Бодяжу 50\50 ну а почему не хотите перейти на ремосмос, на ваши 70 л всего-то 15-20 л. подмены. 4-5 подмен и у вас нужная вода. По-мрему проще чем каждый раз (особенно по весне)вычислять че там у вас из под крана течет и какой косяк выправить надо

[hermit37]

Петрович 33, хотя кто знает какая у вас задача, я и сам ремосмосом недавно пользуюсь (хотя давно держу аквариумы), до этого что росло то и росло, так что вам решать

[Петрович 33]

Петрович 33, сколько у вас света в вт., какая подача со2 (хотя вряд ли поймешь) и жел.фото, чтоб народ глянул на засаженность
Вот попробовал сфоткать
http://www.isok.ru/img/full/7d83047661c148727b8c973e618ff3c3.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/78a0972461555b9a6a82b582e9cd3969.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/995fa038a2d7c35ff42a9c191eaacbda.jpg (http://www.isok.ru)

[Петрович 33]

А вот проклятая борода
http://www.isok.ru/img/full/c8e4fe2931363fbdabe5f95863db7408.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/e44312164405591356a5215b2233bda3.jpg (http://www.isok.ru)

[hermit37]

Петрович 33, я бы все же попробовал со светом у что-то сделал с водой, смотрите, сейчас коллеги по цеху вас могут отправить на другую ветку, + проверил на кол-во органики в воде

[Петрович 33]

hermit37, как проверить органику в воде ? (нитрат фосфат?)
И что со светом ??(уменьшить световой день или кол-во света ?)

[hermit37]

Петрович 33, я вам писал, что попробовал бы варианты со светом, 0.5-0.7 вт. на 10-11 часов, включение всего одновременно на 4-5 часов (т.е.0.9 вт) в середине дня. Большая часть растений у вас выглядит неплохо. Обскубите то-что сильно обросло - отрастет (в любом случае борода быстро не уходит). Нитрат-фосфат - это неорганика. Залейте по инструкции коагулянт, например "Гиацинт", отключив предварительно фильтр (а то в него весь осадок засосет).Если органика выпала в осадок, уберите сифоном. После процедуры восстановите уровень нитрат-фосфат.

[hermit37]

Петрович 33, у вас свет с 8 до 16. оставьте 0.5-0.7 вт с 8 допустим до 12, а с 12 до 16 - полный ваш свет (надо пробовать и наблюдать), а вечером опять 0.5-0.7. Если отключите СО2 - то вам такое кол-во нитрат-фосфат не нужно, можно меньше (главное чтоб соотношение соблюдалось).

[pawik]

Помогите советом как воскресить Barclaya longifolia, осталась одна луковица, без корней и листьев, что можно сделать, может в тепличку или???

[hermit37]

pawik, а что было-то, дайте народу расклад, как просится в топике. Ну очухается она в тепличке, а дальше что?

[pawik]

проблема была в заиливании грунта.

[hermit37]

проблема была в заиливании грунта.Откуда уверенность, а параметры воды? Если проблема только в грунте, ну так высадите в горшок

[pawik]

Вот я и спрашиваю как воскресить, а дальше в новый аквас, свет 1 Вт/л, PH 7.2, фосфат, нитрат пока не мерял.

[hermit37]

pawik, ИМХО, делайте санаторий в виде теплички с учетом kh/ph/gh умеренного света, температуры и умеренного питания, если процесс обратимый и луковица не сгнила изнутри - очухается

[fimbulvetr]

http://cs413026.vk.me/v413026282/5066/QVw8DFKF66w.jpg
На 2х типах рослин помітні от такі пошкодження на листі. Акваріум 70л, рослинність обширна, 40Вт світла АкваГло і СанГло, добрива і СО2 не вносились давно, Пх енд ко в нормі.
Викинув більшість ряски і плаваючих рослин, додаю Єрмолаєва останні дні.
Сіль питання в наступному: вдома я буваю раз на 1.5-2 місяці, тому регулярно тільки міняється вода. Чи застосованих заходів буде достатньо?

[fail99]

Возможные варианты:
- мало УДО (Макро)
- мало света (старые лампы. поврежденные листья расположены у дна)
Скорее всего - первое. Если УДО нет в наличии - частично спасает заиление грунта.

[fimbulvetr]

дякую, навіть не подумав про світло. увімкнув додатково дві енергозберігалки на 13 Вт 4100 і 2700 К. підлив макро єрмолаєва. побачимо за тиждень що буде)

[icetechno]

Нужно больше информации по вашему аквариуму, я так понял рыбы нет вообще? только растения?

[Петрович 33]

Я новичок, но моё мнение не хватает КАЛИЯ

[fail99]

Кстати, есть наглядное пособие для общего представления http://www.aquaforum.ua/album.php?albumid=8071&pictureid=100930

[serproject]

Я новичок, но моё мнение не хватает КАЛИЯ

поддерживаю!!!!

[balya]

Вечер добрый. Подскажите пожалуйста, аква 36л, свет 0,8ват/литр, СО2 , даю УДО, подмены еженедельно 1/3, вода кран , Kh 4, Gh 7 , pH 7.
Столкнулся с проблемой: Длинностебелька кидает много боковых корней, Криптокорина тропика пускает корни вверх,над грунтом...Еще у некоторой незеи крутятся листики.

[hermit37]

даю УДО какое и сколько, грунт пустой?

[hermit37]

крутятся листики что из крана течет (кальций, магний и пр., ну это разве что сэс скажет). Тут в основном концептуалы ремосмоса, с мутной водой сложно разбираться (я пробовал, мне надоело)

[balya]

hermit37, грунт Fluval Stratum, удобрения Амазония ,калий, железо, макро и микро ежедневно(дозировку мне сказал тот кто делает УДО)ежедневно

[hermit37]

balya, тот кто делает удо не знает вашу воду, не знает вашу акву и ее обитателей, кормежку и т.п. Понятно, что намерения у него благие. Тогда на вас ложится ответственность чего и сколько вносить. Радикулиты, в том числе, вылазят из-за перекосов в хим.составе воды. Для разбора полетов, тут обычно просят как можно более подробный анализ состава воды, иначе получаем систему уравнений с 25 переменными, несвязанными между собой.

[GOREZ]

balya, тот чел, шо бодяжит УДО, сам до сих пор ни один аквариум не довел до ума, нашли кого слушать... :)

[GOREZ]

hermit37, вы, поди, не в курсе... ;)
Краткое содержание предыдущих серий - http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=44490

[hermit37]

Дух захватило, правда ничего не понял

[hermit37]

уже дошло

[GOREZ]

hermit37, кратко - составов УДО тупо нет. Волшебная вода... ;)

[hermit37]

hermit37, кратко - составов УДО тупо нет. Волшебная вода... Рассчитано на доверчивую публику (хотя и взыскательную), к сожалению. просматриваю только коммерческий интерес

[hermit37]

из наблюдений: ремосмос готовлю репленишем и догоняю магнием, особых сдвигов ни в какую сторону не вижу, так же нормально, как СaCl2. И так нормально и так

[balya]

и как же быть в таком то деле молодому и зеленому?))

[hermit37]

и как же быть в таком то деле молодому и зеленому?))определитесь для начала чего вам нужно (рыбник, травник, смесь, простые растения, сложные, осмос, водопровод, со2, удо). Начните с чего нибудь простого. Вам подскажут.Но скорее всего в другой ветке

[pricolist_28]

...Вам подскажут.Но скорее всего в другой ветке

Да, думаю правильный вход в аква-мир через ветку "водоросли". :)
А потом пошло-поехало!

[hermit37]

А потом пошло-поехало!Зато так увлекательно !!!!

[briz07]

hermit37,
да потом понесется, только начни... Добавь света, ну или СО2 и понесется... :)

[pricolist_28]

hermit37, вы, поди, не в курсе... ;)
Краткое содержание предыдущих серий - http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=44490

Ну, ГОРЕЦ, ну вот зачем так?
Я ж еле-еле свой логин и пароль на аквафанате вспомнил. Или это еще от вчерашнего корпоратива не отошел...
А темка интересная, спасибо. Прочёл всю.

[hermit37]

briz07, у меня давно понеслось, даже пытаюсь притормаживать.

[hermit37]

А темка интересная, спасибо. Прочёл всю. аналогично, хотя мой изначальный подход от печки

[fimbulvetr]

риба є: неони 10 шт, кардинали 5 шт, моллі 3 шт.
фільтр зовнішній 1100 л/год, працює в 1/2 потужності, компресор, температура води 27-28. запущена банка 2 роки тому. грунт товщини 5-9 см, не кисне, сифониться рідко. що б ще назвати?

[icetechno]

если есть рыба то не понимаю смысла лить комплекс макро, азот и фосфор должны быть в нужном колличестве (из корма) если есть подозрение на невхватку - нужно сделать капельные тесты.
Доливать нужно только микро и калий.

передозировка нитратов плохо влияет как на растения так и на рыбу, лишний фосфор может усокроить рост всевозможных водросослей.
доливать эти 2 компонента нужно только под контролем тестов.
калий и микро можно лить "на глаз"
у ермолаева есть неплохой комплекс микро.

[Вечно Молодой]

icetechno,
лишний фосфор может усокроить рост всевозможных водросослей.

Если фосфатов 0 = водоросли. Должно быть правильное соотношение фосфатов к нитратам.

[icetechno]

если есть рыба(а она есть) то её чемто кормят и ЛЮБОЙ корм содержит фосфаты (в большем или меньшем процентном соотношении)
т.е. в аквариум поступает какоето кол-во фосфора, даже если к концу дня фосфаты опусятся до нуля - нет ничего страшного.
единственное что может быть в таком случае - замедление роста растений.
Нитратов тоже много небудет т.к. корма неплохо сбалансированы и даже в сомовьих таблетках(которые побольшей части сделаны из растительной составляющей) содержится достаточно фосфора.
Сейчас фосфора достаточно даже в водопроводе, у нас например в кране 0.1мг/л

водоросли появляются если фосфора нет вообще, например в травнике без рыбы в который льют осмос..

также читал на какомто форуме(врдоде именитые "травники" писали) что растения не могут потреблять нитраты и фосфаты если их концентрация меньше какогото значения, это неправда, покрайнеймере для моих аквариумов, были случаи когда на день-два фосфаты опускались до нуля и нитраты тоже, и ничего плохого не просиходило. но я не утверждаю что это хорошо и правильно. должно быть 0,1-0,5.

Концентрация фосфатов в природных водоёмах редко когда превышает 0.1мг/л. если только человеки не помогут..

[Вечно Молодой]

icetechno, а вы видели как в водоемах растения выглядят и как они растут?

[hermit37]

если есть рыба(а она есть) то её чемто кормят и ЛЮБОЙ корм содержит фосфаты (в большем или меньшем процентном соотношении)
т.е. в аквариум поступает какоето кол-во фосфора, даже если к концу дня фосфаты опусятся до нуля - нет ничего страшного.
единственное что может быть в таком случае - замедление роста растений.
Нитратов тоже много небудет т.к. корма неплохо сбалансированы и даже в сомовьих таблетках(которые побольшей части сделаны из растительной составляющей) содержится достаточно фосфора. Однако смело вы советы даете, аквас то не ваш. Корм есть корм - тот кто его делает не преследует задачу внесения фосфатов и нитратов. Только тесты могут показать сколько приходит чего с кормом (не только с ним). Нитрата, как правило, больше. Фосфата мало. Испробованы разные корма - разные производители, живой, фарш-самомес.

[Вечно Молодой]

hermit37,
Вечно Молодой, вы бы лучше дали расклад по вашему аквасу (если конечно хотите нормальные ответы получать) как просят в топике, а то в вашем профиле все в анархическом стиле расписано

Вопросов я вообще-то еще не задавал по своему аквариуму:).

[pricolist_28]

если есть рыба то не понимаю смысла лить комплекс макро... Доливать нужно только микро и калий.

...передозировка нитратов плохо влияет как на растения так и на рыбу...

...калий и микро можно лить "на глаз"...


И Вы это серьезно?
Тут же в трех предложениях - три ошибки!

[briz07]

icetechno,
т.е. в аквариум поступает какоето кол-во фосфора, даже если к концу дня фосфаты опусятся до нуля - нет ничего страшного.
единственное что может быть в таком случае - замедление роста растений.
Из своих наблюдений и чтения инета:
водоросли и растения могут накапливать фосфор про запас, поэтому 1-2 дня без поступления фосфора растения спокойно переносят. ;)

[hermit37]

icetechno, а вы видели как в водоемах растения выглядят и как они растут? Согласен, посмотрите в каких биотопах обитают допустим карликовые южноамериканские цихлиды. Копируйте параметры и у вас будет почти тоже самое. Тоже самое касается Юго-Восточной Азии, думаю и других регионов

[hermit37]

Вечно Молодой, извините, это я отвлекался и у меня что-то перемкнуло, я уже поправил

[DEPS]

посмотрите в каких биотопах обитают допустим карликовые южноамериканские цихлиды. Копируйте параметры и у вас будет почти тоже самое.
hermit37неужели вы всерьёз думаете в "замкнутом" ограниченном пространстве,скопировать "кусок" Амазонки?;):rolleyes:code30

[hermit37]

DEPS, я как раз про то, что скопировать невозможно и не нужно, тем более в замкнутом пространстве, я ж не бог, чтоб знать как это делается. Вопрос концепции. Ориентируюсь на хим.состав растительной биомассы, воды, допустим тропического леса или серраду (например Бразилии) анализирую доступную информацию и опыт вопросах содержания опр.видов растений и рыб, а дальше пляшу как уж мозги позволяют и личный опыт.

[hermit37]

нашел как-то, может кому интересно

[hermit37]

Всех с наступающим Новым Годом! Здоровья, удачи, новых открытий и верных шагов в непростом, но увлекательном деле аквариу"мистики". Спасибо всем кто помогал советом, кто спрашивал, кто делился информацией. Вообщем пусть у Вас все колосится,множится и приятно пахнет вода в акве. С уважением, Олег

[red1157]

Читаю и плачу, пора ветку в премодерацию... а за советы лить на глаз вообще выдавал бы нарушения :) ну да ладно.

С НОВЫМ ГОДОМ!!!!!! Здоровья, успехов, достижения целей!!!! Всем!!

[pricolist_28]

Всех с Новым Годом!!!

Пусть он принесет всем Вам много интересной информации.
Задавайте умные вопросы, учитесь и расширяйте свой кругозор!!!


:008:
У кого похмелье, признавайтесь!!! :)

[TimurZ]

Бифитер и швепсс творят чудеса! :)
С Новым годом!

[Петрович 33]

TimurZ, ещё лучше Айран (тан)

[nekamekaso]

..............

[pricolist_28]

nekamekaso,

Лично меня смущает вот это

1. нижний слой биомикс, сверху кварц 2 мм + Фильтра нет

2. Микро состав - как по мне, то он стремный.
В – 140 мг
Zn(глицинат) – 8 мг
Cu(глицинат) – 4 мг
+ не указано что за аминокислоты использованы. А их немало - 6600мг

3. Каждый день вношу 5 мл макро и 3 раза в неделю микро 6 мл.
И это при СО2 баллоне??? Да на 200л???

[GOREZ]

pricolist_28, аквабаланс = старый состав ПАН ;)
Только после наезда тут Михаиха таки запостил реальное количество нитрата там - Азот(нитрат, мочевина, аммоний) – 96000 мг (в пересчете на нитрат (http://a-balance.ru/)...

[hermit37]

nekamekaso, ИМХО, проверил бы на органику в воде (коагулянтом)

[nekamekaso]

.........

[pricolist_28]

я имел ввиду фракция 2 миллиметра. А воще биомикс положен слоем 2 см и сверху 4 см кварца.

Только с головой и без фильтра?
Да, таких граблей я давно не видел...

[pricolist_28]

GOREZ,

ПАН я люблю и уважаю данное творение от Михаиха (кстати, что-то его давно не слышно)...

Но как может быть такой перекос по бору-цинку-меди (особенно количество бора интересует). Что там в аминокислотах?
Текущий состав ПАН: В=76, Cu=8, Zn=29

[юси]

nekamekaso, ну очень похоже на нехватку калия.

[icetechno]

icetechno, а вы видели как в водоемах растения выглядят и как они растут?

да, но только в наших водоёмах, но наши растения имеют мало общего с растениями амазонки.. т.к. у нас они однолетние в основном.

[icetechno]

Однако смело вы советы даете, аквас то не ваш. Корм есть корм - тот кто его делает не преследует задачу внесения фосфатов и нитратов. Только тесты могут показать сколько приходит чего с кормом (не только с ним). Нитрата, как правило, больше. Фосфата мало. Испробованы разные корма - разные производители, живой, фарш-самомес.

форфор является связующим звеном в белках, как нет белков без фосфора так и нет корма без белков, даже "спирулина" растительного происхождения содержит до 70% белка.
Попробуйте замороженную артемию, в ней огромное колличество фосфора.
Я и не говорю что тесты ненужны, у меня они есть, я тестировал свои аквариумы, и множество других - везде фосфора либо достаточно либо избыток (в водопроводе уже 0.1 у нас)
я лиш говорю что лить фосфор без тестов - это пальцем в небо.

[icetechno]

Читаю и плачу, пора ветку в премодерацию... а за советы лить на глаз вообще выдавал бы нарушения :) ну да ладно.

С НОВЫМ ГОДОМ!!!!!! Здоровья, успехов, достижения целей!!!! Всем!!

зря.. вот тотже амано советует доверять своим глазам.
дозировка указана на упаковке, сколько лить того же калия вам не скажет никто, я использую медицинский шприц для точной дозировки, и в буквальном смысле нада самому выбирать дозировку.(т.к. она очень сильно зависит от концентрации других веществ в воде)
т.к. при признаках недостатка калия нужно лить большую дозу некоторе время, потом уменьшать ёё пока не пропадут признаки недостатка калия, производитель УДО со мной согласен)

[DEPS]

форфор является связующим звеном в белкахну я бы так смело не утверждал,прежде всего белок состоит из аминокислот,связанных собой пептидной связью NH-CH-CO-,может вы перепутали с АТФ?;)
Попробуйте замороженную артемию, в ней огромное колличество фосфора.я кормлю практически постоянно заморозкой артемии,но если не добавлю неорганический фосфат,то он быстренько стремится к нулю.code64
при признаках недостатка калия нужно лить большую дозу некоторе время, потом уменьшать ёё пока не пропадут признаки недостатка калияскажите,если уже появились признаки недостатка калия,а именно некротическая перфорация листовой пластины,неужели по вашей теории пройдёт процесс регинерации?Опять же,возможно вы имели в виду недопущение возникновения новых?;)

[icetechno]

имел ввиду АТФ и ДНК, как составляющие белков(углублятся нет смысла)
раньше когда "форсировал" рост то тоже фосфор выедали быстро, сейчас при умеренной подаче газа и света - установил балланс.
Все верно, если лист дырявый уже - то его не спасти, отгниет через пару недель ничего страшного, зато новые листы уже будут здоровы.

[Ветал]

Ребята, принесли мне тонину флювальтис на сохранение, временно. Она пришла не в лучшем состоянии. Но, посадив к себе, она не растет, а продолжает хереть!!!По признакам как недостаток макро, отгнивают нижние листовые пластины... Промерял фосфор в районе 1.5-2 на сколько это можно замерить тестами. Нитрат не могу пока замерять, свои реактивы старые, а ни ЖБЛ ни Птеро не показывают адекватно(что один , что второй тест при разных концентрациях показывают свое постоянное значение: ПТЕРО - 5мг/л, жбл - 80!!!). Так что жду, пока придут реактивы для тестов. Вопрос вот в чем: возможен ли недостаток Калия при использовании осмосной воды? Хотя повреждения листовой пластины довольно таки крупные а не мелкие некротические как по классике? Я не новичек, но тонину флювальтис держу впервые... Могу давануть калия, но как то стремно без тестов... Все признаки кричат о недостатке нитрата. Но без реальных тестов боюсь лить. Не хочу травануть рыбу. Потому как ситуация с прошлым тестированием неоднозначна.
Сейчас лью нитрат 3 мг/л в сутки.

[bolt]

вот прислали мне 4 эха визуально листья уних зеленые после посадки начали рости у одного красные у другого коричневые наподобии гнилой коричневый у третего вобще бурякового цвета все покрученые ростут вобще нехотя через силу почему так что им нехватает???
вода
GH-8
KH-4
PO4-2
NO3-20
pH-6 может чуть меньше
свет 0.9 ват на лит
со2 лимонка

[Андрей 32]

Ветал, эта тонина так себя ведёт, когда присутствует КН. когда он нулевой и Рн5,5 - 6 то она нормальна. Когда нитрат опускается меньше 15, тож такое с ней получается.
Так же она страдает при применении амидного азота или амонийных удо.

[hermit37]

да, но только в наших водоёмах, но наши растения имеют мало общего с растениями амазонки.. т.к. у нас они однолетние в основном. Не знаю, как в Амазонке (хотя если судить по норвежскому сайту посв.карликовым цихлидам, лужи в которых они обитают, травниками не назовешь), а в Юго-Восточной Азии, где я работал (Индонезия, Таиланд), растения более-менее прилично выглядят в сезон дождей. Аквас - это практически тепличные условия, подражание природным условиям только отчасти. ИМХО, мы все время стремимся весну создать-дурим растения. А они что дурные-конечно верят :)

[Slava181]

bolt, думаю у вас проблеммы с реминерализатором если осмос исполузуете. Или- если водопровод, то неправильное соотношение кальций/ магний.

[bolt]

осмос одна подмена 50 лит на это использую 40 мл кальция и 10мл магния 4:1
но из 4 эхов один растет нормально ну как на мой взгляд аква запущена примерно месяц назад

[hermit37]

осмос одна подмена 50 лит на это использую 40 мл кальция и 10мл магния Это какие концентрации и каких солей

[bolt]

главное что пузыряет токо после подмены воды ну не обильно пузыряет а так мелкие пузырьки с куща ануба токо с корней пузырек раз в 30 сек вот вчера срезал старые листья так с местов среза то такие большие пузыри шли раз в 5 сек
да аквас 250 лит

[bolt]

CaCl2 и MqSo4*7H2O если правильно переписал)
я здесь на форуме покупал

[hermit37]

CaCl2 и MqSo4*7H2O если правильно переписал)
я здесь на форуме покупалвы соли брали и сами бодяжили, или готовые растворы, я ж и спрашиваю - какая концентрация

[bolt]

у дерса покупал в пакетиках 4 пакетика кальция и один магния разводить на 0.5 лт один пакетик

[DEPS]

bolt, перечитайте вот это (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=2512489&postcount=781) и сделайте с корректировками,старый рецепт устарел,а соли у вас в наличии.:)

[bolt]

так как вы мне писали так и делаю устарели это когда я у вас ну смесяц назад покупал)))

[Slava181]

bolt, эхи есть разные гибриды и есть особенно чуствительные к радикулитам виды, я это изучил. Посадите альтернатеру у себя вот и будет вам индикатор по жесткости самый лучший. По поводу покупал, то же такое купил развел, пользовался месяц все было хорошо, потом начался радикулит. Не знаю почему или раствор испортился либо то что люди пишут. Но от таких пакетиков пришлось отказаться ( покупал не у DEPS ). Может срок годности прошел или условия хранения не те были, так как в холодильнике не хранил. Теперь сам бодяжу гипс и магний.

[bolt]

да повашему рецепту как раз 8 общей и получалось напишите мне новый рецепт вы же знаете что мне нужно ражевать

[DEPS]

bolt, а каким микро вы пользуетесь,есть ли там магний и в каком количестве?

[bolt]

ну говорят что рецепт устарел я думаю мне новый напишут в личку))
Slava181 если не секрет как вы подымаете общюю жескость в осмосе???

[DEPS]

вы же знаете что мне нужно ражеватькстати,я этим долго занимался;)

[bolt]

я думал у меня подножка и микро не использую

[bolt]

ну я все делал как вы мне написали у меня бумага есть ваша если рецепт поменялся то напишите мне новый у меня претенций нету век живи век учись)))

[DEPS]

bolt, коррективы Горца,берите за основу,на данный момент более удачный состав реминерализатора code44нужно хлорид кальция CaCl2 140г
сульфат магния MgSO4*7H2O 128гр.
Это если будешь реминерализировать в 10л емкостях.
Этого хватит для реминерализации 1,2-1,6 тонн воды.
Если будешь бадяжить в 6л баклажках - то 84гр кальция и 77гр магния, так будет удобнее.
__________________

[DEPS]

я думал у меня подножка и микро не используюа при чём тут подЛожка к микро?code47

[Ветал]

Андрей 32, Использую реминерализированный осмос, = 10% водопровода для поднятия карбонатки. Кш заведомо низкий. ПШ 6.5. Нитрат однозначно сказать не могу пока, амонийный азот не использую. УДО все свои.

[bolt]

я правильно вас понял мне нужно 4 мл сальция лить на 10 лт воды и 2 мл магния
тоесть замесь 8 лить 4 мл???
дело втом что у меня весов нету а пакетики ваши есть как быть))??невыбрасовать же можете пересчитать мне на то что у меня уже еть???
хотите сказать что эхи теряют цвет и за микро ? с зеленого на красный коричневый грязно красно коричневый???

[DEPS]

Кстати, для тех, у кого разведены растворы по старому рецепту, достаточно вместо 4 мл. кальция лить 2, или разбавить концентрат кальция в 2 раза...:)
Ничего выбрасывать не нужно,соли всё равно применяются эти.:)

[bolt]

хорошо буду пробывать а микро теперь мне нужно будет заказывать без магния???

[Slava181]

bolt, Хлорид кальция заменил сульфатом кальция. Сульфат кальция найти не проблема - это обычный алебастр (гипс). Проблема в том, что у него очень плохая растворимость: 2 грамма на один литр воды. Сделать концентрат не получится и надо вводить порошки прямо в воду.
GOREZ предложил следующий рецепт, На 10л. воды 1,47гр. сульфата кальция полуводного (гипс) и 1,03гр. сульфата магния семи водного. Это даст нам соотношение Ca:Mg 4:1 и общую жесткость 8 градусов.

Например, для моего тестируемого 150 литрового аквариума 30% подмена составляет 45 литров. Значит, сливаем 45 литров. Засыпаем в акву 6,6гр. гипса и 4,6гр. сульфата магния. Заливаем воду. При последующих подменах аналогично.

Но неудобно, надо весы и порошки прямо в акву. Но я привык уже.

[bolt]

как я запутался так у меня и было 4:1 токо кальций другой??

[Slava181]

bolt, ага. Но моим методом пока не заморачивайтесь. Вы спросили - я ответил. Я просто решил хлорид не использовать по совету друга. Хотя сам не видел еще его негативного влияния.

[bolt]

вот микро мне нужно без магния ??? или с магнием????

[DEPS]

токо кальций другой??да можно использовать любую соль кальция,хоть арсенит,вот только тут важен анион,который привносится с солью.:002:

[hermit37]

будет желание, гляньте тему-может чего подсоветуете, а может просто интересно будет http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=170109

[TimurZ]

Всех с наступившим Новым годом! Счастья вам и вашим семьям!

Подскажите пожалуйста, надо ли лить УДО во время лечения манки у рыб(температура воды поднята до 28-29, лампы и СО2 не включаю). Подмены через каждые 48 часов реминерализированым осмосом. Надо ли при подменах лить калий и железо? Лечу делагилом. Спасибо.

[pricolist_28]

TimurZ, нет. Не нужно.

Без света Ваши растения спокойно продержатся на остатках.
Вы ведь помните треугольник "Свет - СО2 - УДО". ;)

[generik]

Подскажите пожалуйста когда и как правильнее всего отделить от стрелки отросток у эхинодорусов.

[Юра-72]

Подскажите пожалуйста начал вносить УДО Ермолаева и на поверхности появилась жирная пленка что делать иза чего так получается

[pricolist_28]

Подскажите пожалуйста когда и как правильнее всего отделить от стрелки отросток у эхинодорусов.

Я отделял при образовании корней трех по 5-7 см. Принялись все.
Но лучше спросите у Slava181 - он спец по эхам и их разведению.

[pricolist_28]

Подскажите пожалуйста начал вносить УДО Ермолаева и на поверхности появилась жирная пленка что делать иза чего так получается

Дык и спросите у Ермолаева.
Надеюсь, что данный производитель оказывает поддержку своих УДО.

П.С. А какое отношение пленка имеет к разделу "911" при проблемах с растениями.


Из личного опыта по пленке (у меня она была по нескольким причинам)
1. Корм был слишком жирный
2. Бактериальная пленка (доэкспериментировался с УДО). Потом все это переросло в бактериальную вспышку. code52
3. От обильного СО2

[hermit37]

подскажите, от чего начинает разваливаться роголистник (без участия лекарств. препаратов), в выростных банках где органики как грязи - плодится на глазах, в общем после перехода на ремосмос и УДО - плавно сошел на нет, кинул пучок в только что запущенный на ремосмосе и ADA грунте - начал распадаться. Что ему не так, чистая вода не нравится?

[pricolist_28]

hermit37,

Посмотрите, пожалуйста, вот эту тему http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=12886

[hermit37]

тему посмотрел - но в видовом аквасе у меня как бы все светит вносится и дует. Там он не разваливается, но и не растет так как до перехода на ремосмос. Про свежую банку забудем. И плавал он всегда в толще. Тема ничего не объяснила - только предположения, по большей части умозрительные. Я спрашиваю про опыт. Я думаю это колич-во органики (связанное с ней кол-во пит. веществ). Реминерализую осмос в общем баке, потом провожу подмены. так что вода везде исходная одинаковая

[hermit37]

не знаю насколько прав, может он любитель амидного азота, его постепенное угасание в общем аквасе где-то совпало с переходом с сикемовсого азота на KNO3.

[юси]

hermit37, роголистник очень не любит мягкую и кислую воду

[hermit37]

hermit37, роголистник очень не любит мягкую и кислую водукак вариант. при прочих сходных условиях, в малявочниках (там нет со2) у меня вода с рн в районе 7.4, жеаш и кеаш везде одинаковы. Но что-то тут не так

[юси]

Да все так, сделайте рН8 и вообще будет процветать, так как предпочитает брать СО2 из гидрокарбоната:)

[hermit37]

Да все так, сделайте рН8 и вообще будет процветать, так как предпочитает брать СО2 из гидрокарбонатана єто я пойтить никак не могу :)

[hermit37]

и каким образом из гидрокарбоната, это вы сами придумали :) а что с гидрокарбонатом происходило у меня при 7.4 и при 6.9

[GOREZ]

осмос одна подмена 50 лит на это использую 40 мл кальция и 10мл магния 4:1
я думал у меня подножка и микро не использую
Копать тут.

[Вечно Молодой]

hermit37, роголистник очень не любит мягкую и кислую воду

может я и не прав, но кому роголистник нафиг нужен? Расло у меня как бурьян, в неделю ведро выкидывал, держал для восстановления баланса, а потом полностью от него освободился. Он вообще по моему нужен только для запуска аквы, и все можно в мусорку. Никакой я красоты, декоративности в нем не вижу.
пысы валиснерия и та по декоративней выглядит.

[юси]

Ну любите Вы докапываться до истины.:) Он может прекрасно обходиться без свободного СО2, беря его из гидрокарбоната (осадок кальция на листьях отсюда), а роголистник может настолько полно извлекать СО2, что даже и осадка не будет. Ну у Вас все гораздо проще, вероятно вода, куда Вы его посадили, была кислее исходной, ну он и не выдержал

[TimurZ]

Он может прекрасно обходиться без свободного СО2, беря его из гидрокарбоната (осадок кальция на листьях отсюда)
А можно тут поподробнее, простым языком, понятным для аквариумиста?
Какая связь между СО2, гидрокарбоната(чего?) и кальцием(Ca)?

[Serpentarius]

Я подметила еще четкую закономерность: роголистник любит свет. Где его мало - чахнет на любой воде.

[Serpentarius]

Какая связь между СО2, гидрокарбоната(чего?) и кальцием(Ca)?Растениям для питания обязательно нужен углерод. В процессе многовековой эволюции растения приспособились его получать как из СО2 (мягководные виды), так и из гидрокарбонатов НСО3- (жестководные виды)
А поскольку жесткость воды обусловлена в основном солями кальция (и в меньшей степени магния), и карбонат кальция малорастворим, а гидрокарбонат хорошо растворим, в воде присутствуют анионы гидрокарбоната и катионы кальция. Чем выше жесткость, тем больше в воде содержания кальция.

[юси]

TimurZ, сам процесс точно описать не могу, давно читал, но примерно так. Лист создает разные заряды над и под поверхностью, в результате чего карбонат кальция выпадает сверху осадком (как соли на аккумуляторе:)), а СО2 съедается. Но это по очень скверной памяти:)

[hermit37]

может я и не прав, но кому роголистник нафиг нужен? Расло у меня как бурьян, в неделю ведро выкидывал, держал для восстановления баланса, а потом полностью от него освободился. Он вообще по моему нужен только для запуска аквы, и все можно в мусорку. Никакой я красоты, декоративности в нем не вижу.
пысы валиснерия и та по декоративней выглядит.Видите ли я люблю все живое, для меня нет бесполезных или очень полезных растений. Внимательное наблюдение за ними, их предпочтениями и особенностями - дает возможность индикации общего состояния аквы - хоть и путь это долгий в познании, но я никуда не тороплюсь

[hermit37]

в выростном у меня мало света- так вот там роголистник выкидываю пучками, в емкости с дафниями, которая стоит на улице, аналогично (но меньше), и там и там полно органики, так что наблюдения нужно как-то до кучи собрать

[hermit37]

Он может прекрасно обходиться без свободного СО2, беря его из гидрокарбоната (осадок кальция на листьях отсюда) Насколько мне известно, никто ничего не берет из гидрокарбоната, он является одним из источников того же угл.газа (и не только, в зависимости от исх.солей) в результате соотв. хим.реакций в воде. А осадка у меня никакого нет (он может быть при опр. рн если речь идет о карбонате кальция)

[hermit37]

Ну у Вас все гораздо проще, вероятно вода, куда Вы его посадили, была кислее исходной, ну он и не выдержалЭто возможно, потому что исходная вода одна и та же, а вот грунтик Ада Малайя нейтральным не назовешь

[hermit37]

Хлорид кальция заменил сульфатом кальция. я не стал этого делать, поскольку, например в Мадейровской воде (питает Амазноку) соотношение хлорида к сульфатам колеблется где-от 1 к 5-12, в Меконге (одна из мощнейших рек Юго-Восточной Азии) хлора наоборот, раза в один-полтора больше. Спектральный анализ продуктов горения и тления раст.биомасы тропического леса и серрадо (Бразилия) дает соотношение хлорида к сульфату 2.2: 0.72. Хлор нужен однозначно, остается вопрос в процессе его накопления и расхода в растениях. У горца в старом калькуляторе (который он исп. для собств.нужд) присутствует схема реминерализации, включ. и хлорид и сульфат кальция. Под себя я сделал другую схему, но взял идею, за что спасибо ему

[DEPS]

Насколько мне известно, никто ничего не берет из гидрокарбонатаhttp://vaa.in.ua/articles/co2/:)

[Serpentarius]

Но это по очень скверной памятипамять действительно скверная.
Источник Ecology of the Planted Aquarium: Diana Walstad
Виды водных растений «научились» выживать в своей личной окружающей среде за счет развития адаптивных физиологических механизмов. Спустя время, эти механизмы стали, в меньшей или большей степени, генетически «закрепленными». Поэтому, виды водных растений не одинаковы в своей окружающей среде. Многие мягководные и земноводные виды могут использовать только CO2; они неспособны использовать бикарбонаты. Жестководные виды часто могут использовать бикарбонаты, но, по-видимому, нуждаются в большем количестве кальция в воде, чем мягководные виды.
Так как свободной или растворенной углекислоты нет, то растения поглощают нижней стороной листа бикарбонат кальция, растворяют внутри листа связанную углекислоту и выпускают с верхней стороны гидроокись кальция - Са (ОН)2. При этом карбонатная жесткость воды уменьшается, а показатель рН возрастает. На листьях виден сероватый налет, и поверхность их на ощупь становится довольно жесткой (как бы посыпанной порошком). Многим аквариумистам известно, что в мягкой воде растения развиваются плохо. В первую очередь это связано с тем, что отсутствие извести - это отсутствие амортизатора для углекислоты. С другой стороны, при использовании так называемого удобрения CO2 вполне достаточно небольшой добавки углекислоты, чтобы обильно подпитать растения. В ночное время процесс ассимиляции приостанавливается, а потому подкормку растений CO2 тоже надо прекратить.
В щелочной воде CO2 не хватает, а бикарбонаты имеются в изобилии. Таким образом, растения, которые могут использовать бикарбонаты (дополнительно к CO2), в щелочной воде имеют огромное преимущество. Около половины испытанных водных растений могут использовать бикарбонаты.
Растения, которые, очевидно, вовсе не могут использовать бикарбонаты – это мохообразные (т.е., водные мхи и печеночники) . Обычно, эти растения происходят из мягких кислых вод, в которых преобладает CO2.
Растения бикарбонатам предпочитают CO2 в соотношении 10 к 1 , вероятно потому, что поглощение бикарбонатов требует усилий.
Поляризованное поглощение бикарбонатов описано для Potamogeton lucens : Растение выделяет H+ (кислоту) на нижней стороне листьев для образования pH около 6. Эта кислотность преобразует бикарбонаты в CO2, который растворяется в листе, чтобы быть использованным для фотосинтеза. Для того чтобы растение поддерживало баланс своего внутреннего заряда, H+ поглощается растением на поверхности листа, что приводит к высокому, локализованному pH (около 10) и высокой концентрации гидроксидов (OH-).
В воде OH- соединяется с бикарбонатом кальция [Ca(HCO3)2], вызывая оседание карбоната кальция (CaCO3) на верхней части листа. В жесткой, щелочной воде, эта реакция, которая называется «биогенная декальцификация», может быть настолько большой, что налет осевшего CaCO3 может весить больше, чем нижележащее растение. Некоторые водные растения (например, Myriophyllum spicatum и Vallisneria spiralis), использующие бикарбонаты, не поляризуют свои листья при поглощении последних

[hermit37]

DEPS, ключевое "Растворимый неорганический углерод в пресной воде имеется в четырех различных формах, находящихся в динамическом равновесии друг с другом - это углекислый газ (CO2), углекислота (H2CO3), гидрокарбонаты (HCO3-) и карбонаты (CO32-)........ Было высказано предположение, что подобное явление связано с потреблением иона HCO3~"
динамическое равновесие предполагает равенство, попросту говоря, скоростей рекомбинации и диссоциации. Ну так где уверенность что ест растение, тем более высказано только предположение и подведено под него резонное объяснение
"Полученный таким образом углекислый газ диффундирует в ткань листа." вот моя фраза - никто ничего не берет из гидрокарбоната, он является одним из источников того же угл.газа (и не только, в зависимости от исх.солей) в результате соотв. хим.реакций в воде. Ну и чо из этого

[Петрович 33]

Коллеги, у крипты лист не сочнозеленый, а бледный, а прожилки темнее, что это нехватка хелеза или переизбыток чего то ????
И лист скручивается (не у всех) в сигару ??7

[Вечно Молодой]

Коллеги, у крипты лист не сочнозеленый, а бледный, а прожилки темнее, что это нехватка хелеза или переизбыток чего то ????
И лист скручивается (не у всех) в сигару ??7



Дефицит калия скорее всего, у растения радикулит. Удобрениями пользуетесь?

Еще думаю Вы часто сифонить, этого в травниках не надо делать, по крайней мере еженедельно.

[hermit37]

Дефицит калиябез букета (остальных нехваток), насколько помню, при этом на чувствительных видах должна наблюдаться некротическая перфорация пластины листа. У меня похожее с одним из анубиасов (скручивает лист) - до причины не докопался (все удо вносятся в норме, реминерализация тоже, если так можно утверждать), мне вообще рекомендовали его держать в тепличке.

[Петрович 33]

Дефицит калия скорее всего, у растения радикулит. Удобрениями пользуетесь?
Калий вносится регулярно по Горцу (Виталь извини но больше вопросы не задают)
Макро также по совету Горца, фосфата около 1, нитраты около 12-15
Микро ПАН, Аквасис


Еще думаю Вы часто сифонить, этого в травниках не надо делать, по крайней мере еженедельно.
Я не сифоню, а только собираю на поверхности грунта

[юси]

Петрович33, вообще-то по пословице "лучше один раз увидеть...":)

[hermit37]

Дефицит калия скорее всего, у растения радикулит.хотели сказать кальция? - одна из причин деформации листа и кручения у некоторых криптокорин. Хотя у криптокорин их может быть масса - адаптационный период, частые подмены воды (измен.среды) ....недостаток органики в грунте....

[Ветал]

Прикол, тонина флювальтис отгнивает верхушка, но вылезли новые 3 точки роста в середине стебля, продолжаю наблюдать.:)

[hermit37]

тонина флювальтис отгнивает верхушка В чем предположительно причина отгнивания ?

[pricolist_28]

Ветал, бор?

[Ветал]

Нет, по ходу подморозили, эрики и лагаросифоны оклемались быстро, а вот тонина пострадала... Недавно привезли, и сразу такие симптомы. Друг аукцион выиграл, и попросил чтобы я подержал у себя, пока не доведет свою банку до ума(лампы, СО2...)

pricolist_28, нет, бор в норме, вношу свои удо который год, и еще более 30 банок объемом от 200-500 литров тоже чувствуют себя нормально.

[pricolist_28]

Ветал,

...зато Вы другу отдадите сразу три тонины! :)

Кутя у всех на столе? code03

[hermit37]

и еще более 30 банок объемом от 200-500 литров ни че се, так у вас что ферма или это чужие. В любом случае хорош полигон для клинических испытаний

[Ветал]

hermit37, Нет, не мои, на обслуге у друга, везде используются мои УДО...
pricolist_28, Точки роста превратились в сантиметровые отростки. Завтра сфотаю это зрелище... все больше склоняюсь к тому, что ее при транспортировке тупо подморозило. Видимо тонины очень чувствительны к охлаждению.

[Ветал]

Выкладываю фото, такие метаморфозы с растением произошли буквально со дня посадки. Эрики вроде оклемались, пускают корни, все гуд... тонина в таком состоянии, но за 2-е суток из просто незаметных точек роста выпустила стрелы примерно по 1.5 см. Я никогда не был фанатом этой травы не знаю, это хорошо?

[АлексейТ]

Нужна консультация.
Возможно не в этой теме, но не хочется плодить пустышки...
Итак:
Дано:
Кустик нимфеи Спартанцы.
У меня 2 месяца.
Выгнал у меня 2 детки и уже 2 плавающих листа.

Что делать с плавающими листьями (не хочу полного затемнения банки)?
1.- Выщипывать все.
2.- Оставлять 3-4 плавающих листика.
3.- Оставлять все - чтобы зацвела.

И вообще, если не выщипывать плавающие, будут ли Спартанцы продолжать гнать подводные.

Столб воды 53 см.
Свет 300 Вт на 400 литров банки люминсценток разного спектра, освещение - дробное.
Протока 150-500 литров в сутки (в зависимости от давления в системе)
Температура 30*С

[hermit37]

это хорошо?Хорошо, все то, что хорошо заканчивается (ИМХО, в вашем случае думаю да). А в продолжение темы роголистника в свежей акве. Так вот, практически весь пучок выпал в рыжие развалины, но три-четыре мини-ветки остались зелеными и по-моему начали оживать (kh-3, gh-7, ph-6.9, NO3-15-20, t-24). Не исключаю возможную реакцию на стресс или механизм адаптации.

[hermit37]

Что делать с плавающими листьями (не хочу полного затемнения банки)?Вам решать. У меня нимфея лотус Лине (тигровая) дает лопухи в полторы-две ладони, я их постоянно режу, потому что перекрывают свет половине раст.населения.

[ikhtiandr]

... из просто незаметных точек роста выпустила стрелы примерно по 1.5 см. Я никогда не был фанатом этой травы не знаю, это хорошо?

Стрелы- это боковые отростки? Тогда замечательно.
Если прищипить точку роста- пойдут боковые отростки. В данном случае точка роста оказалась поврежденной и процесс запущен.:)

[Ветал]

ikhtiandr, Да, именно, на фото хорошо видны уже отростки... а вот почему так быстро загнулась даже верхушка, мне не понятно...Все же склоняюсь к мнению, что при транспортировке переохладилась трава. Может ли быть такое? ехала больше суток,чем не знаю,не спрашивал.

[ikhtiandr]

А верхушка и загибается в первую очередь ( неженка:)). А если еще в точке роста капельки воды были- тогда сто пудов.

[АлексейТ]

У меня нимфея лотус Лине (тигровая) дает лопухи в полторы-две ладониУ меня пока размер надводных - 10 см в длину

[DEPS]

АлексейТ, обрезайте все надводные,оставляйте подводные,только в этом случае будет формироваться красивый подводный куст,с надводных листьев толку никакого кроме тени.Особо не важно-Спартанцы или Тигровая,нимфея есть нимфея.:)

[CtacCa]

Помогите систематизировать ответ на мой вопрос. Мои растения пускают обильно "воздушные корни" это хорошо или плохо. А то я форум перечитал но для себя так и не понял. Одни пишут что все плохо надо заново запускать акву, другие что все нормально просто в воде больше полезных веществ нежели в грунте.

[hermit37]

Одни пишут что все плохо надо заново запускать акву А акву зачем перезапускать - написали?

[pricolist_28]

CtacCa,

На фото людвигия (если не ошибаюсь).
С ней все ОК. Норма!

[CtacCa]

CtacCa,

На фото людвигия (если не ошибаюсь).
С ней все ОК. Норма!

А эти корни можно подрезать что бы красивей было.?

[hermit37]

А эти корни можно подрезать что бы красивей было.? ИМХО, подрезать можно-но не нужно, стали б вы себе уши подрезать, если б не нравились кому-то

[Петрович 33]

CtacCa, у меня людвигия точно так же пускает корни , всё ОК

[CtacCa]

Всем спасибо за коменты и советы

[Fringe]

Доброй ночи! Подскажите в чем проблема, где накосячил или не дочитал. Ствол Кабомбы растворяется у корня. Так же начал отмирать ствол Линдернии у корня. Общее состояние растений отличное. Аквариуму месяц. Остальные растения в прекрасном состоянии. Параметры аквы:
96 литров
Грунт- манадо, под ним турмалиновые и латеритовые таблетки
Свет-4х24 Вт(Осрам 865-830-830-865) пока 6 часов
Фильтр-Aquael TurboFilter 500
Температура-24
СО2-подаю через бражку около недели
УДО-не подаю пока
PH=7.5
KH=4
PO4=0
NO3=8
Население-улитки(пришли с растениями), креветки и расбора клиновидная 11 шт.

[DEPS]

Подскажите в чем проблема, где накосячил или не дочитал.
PO4=0
NO3=8по ходу здесь.;)

[Fringe]

Спасибо за ответ. Но разве кабомба так чувствительна к УДО. Вроде как простое растение.

[pricolist_28]

...Но разве кабомба так чувствительна к УДО. Вроде как простое растение.

А Вы сами попробуйте сегодня весь день не покушать!..
Вы ведь тоже простой человек, но кушать хотите, как и все мы тут тоже. Не хотел обидеть.

Любому растению нужно питание.
А простота (к воде, не к УДО) - это еще не повод морить его голодом. ;)

[DEPS]

Fringe, не к удо проявляется чуствительность,а к нехватке фосфора.;)

[Fringe]

Спасибо, понял. Просто думал, что еще УДО рано подавать. На первое время думал хватит подложки из турмалиновых и латеритовых таблеток. Тогда буду выравнивать отношение NO3:PO4. Как раз есть Aquasys P+K.

[hermit37]

На первое время думал хватит подложки из турмалиновых и латеритовых таблеток.Растение питается всем телом - вопрос только в соотношении корневого, стебельного и листового, ИМХО, условия благоприятные необходимо создавать по всему спектру. До сих по пор не пойму почему при адавских грунтах (по крайней мере серии аква соил) не рекомендуют вносить УДО первые 3-6 месяцев. А грунтик выжирает по-началу(например малайя и африкана почти по 0.7-0.8 мг/л РО4 в сутки и дает очень высокий нитрат)

[Dragon_D]

Добрый день, обращаюсь к специалистам по папоротникам за консультацией. Скажите пожалуйста у меня папоротник Винделов был посажен(а точней примотан к "домику" из бамбуковых трубок а вокруг яванский мох 2 месяца назад. Почти сразу посредине начала расти "мочалка" из тоненьких светло зелёных ниток. За пару месяцев эта мочалка уже начинает по размерам превышать сам папоротник. Что это такое? Что с этим делать?
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12787&pictureid=168704&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12787&pictureid=168704') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12787&pictureid=168703&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12787&pictureid=168703')

[Рыбачок]

Dragon_D, похоже на нитчатку, намотайте ее на палочку и извлеките. Если не поможет - перекись водорода точечно 40-50 мл на 100 л акв воды

[Dragon_D]

спасибо, но так медленно растёт? первоначально было очень похоже на очень тоненькие веточки, думал может какие то цветоножки или ещё что то..., в инете инфо не нашёл

[hermit37]

Dragon_D, у меня эта мочалка (нитчатка) иногда появлялась на поврежденных листьях если они находились рядом с потоком воды (укорачивал листья валиснерии, чтоб не перекрывали всю поверхность а флейта внутреннего фильтра направлена под углом вверх), один раз в углу стала разрастаться (тоже думал растеньице какое-то забавное). Когда надоело все это дело повыдергивал и на этом конец.

[Dragon_D]

какие возможны методы борьбы? помимо перекиси, а то у меня в креветочнике, не очень хочется лить химию, хотя знаю что такое перекись

[TimurZ]

Как вариант - не кормить креветок. У меня нитчатка была давно, две недели не кормил черриков, с тех пор нитки нет.

[Dragon_D]

)))) я их и так кормлю раз в неделю

[hermit37]

какие возможны методы борьбы? так вам же Рыбачок подсказал попробовать тупо удалить, сделать, так сказать, для начала секторальную резекцию

[Dragon_D]

уже сделал, но предполагаю пошли метостазы

[hermit37]

но предполагаю пошли метостазыпредполагать не нужно, нужно наблюдать и действовать (между делом гляньте параметры воды), TimurZ не кормил, убрал источник доп. органики а с ним доп.соединения азота (хотя не факт что это было решающим)

[Dragon_D]

резюме: не кормить креветок и смотреть, спасибо за дельные советы

[hermit37]

Dragon_D, Не горячитесь - уже ведь что-то сделали, ну так посмотрите. Если зайдте в ветку по нитчатке-вам отвесят не меньше "дельных" советов, попробуй их отфильтруй

[Dragon_D]

не хочу что б потом поздно не было, и разнести эту гадость по всем своим аквасам

[briz07]

Dragon_D,
это аквариум, тут не будет моментального эффекта.
Все в аквариуме происходит постепенно... Не рассчитывайте, что будет как в цирке у фокусника, махнул палочкой и кролик вылез из цилиндра. ;)
Сделали "механическую уборку", теперь понаблюдайте, идет рост водоросли или нет.
И постарайтесь понять, что способствует росту водоросли.. Как только найдете причину, водоросли сами пропадут. ;)

[Ветал]

ребята.... я повторяю постоянно один и тот же тезис... водоросли, не враги ... а помошники... если у вас не растут растения, то именно водоросли не дают вашей воде превратиться в метановое болото... а если трава растет хорошо, выделяется множество цитокининов, то водоросли сами умирают ... так как цитоконин не только является гормоном роста, но и защитным механизмом высших растений против низших конкурентов.... я не профессиональный биолог... но думаю этот тезис близок к истине.... судя по литкратуре... и немногочисленной глубокой инфе в интернете

[hermit37]

водоросли сами умирают ... Я бы сказал их количество очень незначительно, меня совершенно не раздражает старенький ксенококус на 5-6 старых листьях анубиаса при общей массе довольно благополучной растючки (можно конечно и это обрезать-но зачем)

[briz07]

вот интересно, если соорудить водорослевый фильтр (https://www.google.com.ua/search?hl=ru&site=imghp&tbm=isch&source=hp&biw=1366&bih=674&q=algal+filter&oq=algal+filter&gs_l=img.12...1242.1242.0.2495.1.1.0.0.0.0.95.95.1 .1.0....0...1ac..32.img..1.0.0.4ntM33nO4kQ#hl=ru&q=algae+filter&spell=1&tbm=isch), по типу морского, то будут еще в других местах жить водоросли в пресном аквариуме? ;)

[pricolist_28]

briz07,

Думаю, что водорослевой фильтр выкушает все питательные вещества из воды. А к чему приводит обнуление фосфатов/нитратов? ;)
Как я читал, что он в морском аквариуме для этого и применяется.

[Ветал]

если еще водоросли выживут в воде богатой цитокининами... к тому же вы не путайте каулерпу, скажем, с нитчаткой. это разные виды

[briz07]

pricolist_28,
думаю, что он съест, только то, что ему оставят растения ;)
Водоросли за растениями не угонятся...
Хотя вопрос спорный, надо пробовать. И тогда будет видно что к чему. ;)

[DEPS]

briz07,такое (http://2.bp.blogspot.com/_4AzgEsdgNWI/R8swPqUGdEI/AAAAAAAAAoE/BNztqdaxXLU/s1600-h/algae-filter.jpg) держать в доме совсем не хочется;)

[АлексейТ]

если еще водоросли выживут в воде богатой цитокининами...Т.е., если у меня есть в наличии цитокинины, а именно 6-БАП и Форхлорфенурон, то добавка их в банку убьет бороду и нитчатку (которые сущетсвуют несмотря на то, что банка весьма неплохо заросла растениями (Эхи, Нимфеи, длинностебелька))?
И где можно вычитать возможную концентрацию???

[pricolist_28]

АлексейТ,
А где взяли, если не секрет?

[briz07]

pricolist_28,
Поиск (http://dnepropetrovsk.all.biz/6-bap-benziladenin-6-benzilaminopurin-kupit-g1551714)великое дело... ;)
но стремновато такое лить в аквариум.
более того... инет говорит, что можно попробовать заменить - Эпином (http://www.floralworld.ru/regulyators/epin.html).
Препараты цитокининового ряда :
- 6-БАП (6-бензиламинопурин или бензиладенин)
-кинетин (6-фурфуриламинопурин)
-зеатин
-NN-дифенил-мочевина
-картолин-2
-картолин-4
- тидиазурон (дропп).

Гормоны растений цитокинины тормозят процессы старения , снимают апикальное доминирование и стимулируют прорастание боковых почек.
Обработка растений искусственными аналогами цитокининов приводит к развитию боковых побегов, сохраняет на древовидных растениях старые листья, которые со временем опадают естественным образом. Растущие одним стволом растеня начинают ветвиться без обрезки верхушки.

[АлексейТ]

А где взяли, если не секрет?ФХФ и 6-БАП употребляются в сельском хозяйстве...
Увеличивают вегетативную массу, увеличивают срок жизнедеятельность вегетативной массы, усиливают боковое ветвление, увеличивают размер плодов и ягод.
Насколько я знаю, нельзя, чтобы они попадали в зону корней.... вот поэтому и спрашиваю, о применении в аквабанке...
Цитокинины - антагонисты ауксинов...

6-БАП - брал в Донецке у одного химика (продажа химреактивов через НЕТ), ФХФ - покупалось напрямую в Китае (пару кг, и делилось в складчину по Украине)...

[briz07]

АлексейТ,
из прочтения интернета по использованию цитоканина и эпина на комнатных растениях:
- цитокани и эпин разлагаются на свету и в щелочной среде.
- использовать лучше в момент, когда у растения начинается бурный рост.
- длительное применение препарата не желательно..(читай постоянное внесение).

В общем пробовать можно, но есть одно но...
Иногда пишут, что препараты безвредны для рыб, а иногда, что токсичны.
Было упоминание про использование препарата эпин при промысловом разведении осетра...
все...
Кто найдет больше информации, поделитесь, очень интересная тема...

[Ветал]

Дозировок я не знаю. И цитокинины и ауксины синтезируются травой. Если трава растет нормально, и все биоциклы в ней идут нормально, то их будет предостаточно.

[АлексейТ]

Если трава растет нормально, и все биоциклы в ней идут нормально, то их будет предостаточно.С очень высокой вероятностью применение цитокинонов вызовет актиное появление прикорневиков и боковых отростков.
Но пробовать пока не собираюсь.
У меня аквариум один, декоративный....
Как среагируют растения пока проверять не собираюсь (не любят корни цитокининов).
Да и на дискусах проверять тоже не сильно хочется....
И так растюха в полу-шоковом состоянии (протока при 29-30*С) + периодическая профилактика метродиназолом и фундазолом в общей банке....

Кстати, после недельного курса (1 грамм метродиназола + 250 мг фундазола + 250 мг пракзивантела на 100 литров воды раз в сутки) нитчатка похоже загнулась...

А про цитокинины упомянул в свете того, что моя банка с довольно разросшейся растючкой не смогла заглушить бороду и нитчатку...
Фото месячной давности - сейчас заполнение травой поболе будет:
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=7980&pictureid=166075

[hermit37]

Дозировок я не знаю. И цитокинины и ауксины синтезируются травой. Если трава растет нормально, и все биоциклы в ней идут нормально, то их будет предостаточно.Я тоже за естественный процесс

[Ветал]

Я в принципе не противник применения аминогрупп , фитогормогов и т д, но во всем нужно знать меру(Сам их применяю). И к тому же если мы будем запичкивать гормонами, это приведет к потере способности травы самой синтезировать эти гормоны