Показати повну версію : "911" при проблемах с растениями.
pricolist_28
03.02.2015, 21:50
ну и разве это много?code4740*0.8/200=0.16 мг/л по РО4,концентрации в удо небольшие,это абсолютно немного.:)
если вносится 9мл микро и 40мл макро, то макро явно многовато.
Если верить Ермолаеву, то его удобрения макро к микро вносятся 1 к 1.
Сравнил составы микро Ермолаева и Профи - разница явно не в разы.
ИМХО...
pricolist_28, так микро Ермолаева,а макро другой фирмы,какая тут привязка?code47 Да и вообще привязывать микро к макро как-то не этично...code10
pricolist_28
03.02.2015, 21:56
ressi,
Только что посчитал - это что же получается - при 40мл/сутки на 200л. 150грн в месяц на мАкро??? Да ну нафиг!..
pricolist_28
03.02.2015, 21:58
pricolist_28, так микро Ермолаева,а макро другой фирмы,какая тут привязка?code47 Да и вообще привязывать микро к макро как-то не этично...code10
Без паники - все этично... :)
Состав сличить - и все становится этично.
Или глюконат в Профи более глоконатистей чем у Ермолаева?
сличитья не знаю таких словей....:rolleyes:
Или глюконат в Профи более глоконатистейПрофи там Макро,а не Микро.code44:)
ressi,
Только что посчитал - это что же получается - при 40мл/сутки на 200л. 150грн в месяц на мАкро??? Да ну нафиг!..
Але як по дозіровкам все виходить правильно чи забагато? Я просто в тому не дуже спец з хімічної сторони
pricolist_28
03.02.2015, 22:07
я не знаю таких словей....:rolleyes:
Профи там Макро,а не Микро.code44:)
Сути не меняет, мИкро (Ермолаев vs Aquahim) мало чем отличаются.
Лично мое мнение, что для 40мл мАкро (Aquahim) - 9мл мИкро (Ермолаев, Aquahim, pricolist_28, DEPS :) ) явно мало. ИМХО!
что для 40мл мАкро (Aquahim) - 9мл мИкро (Ермолаев, Aquahim, pricolist_28, DEPS ) явно малоне пойму этой привязки:005:,всё решают концентрации веществ одного и другого раствора.
Значить це ще не критичні дозування?
pricolist_28
03.02.2015, 22:33
не пойму этой привязки:005:,всё решают концентрации веществ одного и другого раствора.
+/- одинаковые составы.
И я остаюсь при своем мнении - для 40мл мАкро - 9 мл микро явно мало.
Составы (основные элементы) - ниже
Aquahim
Калий фосфорнокислый (KH2PO4) - 8 г/л. (расчет по Р = 1,8 г/л)
Калий азотнокислый (KNO3) - 40 г/л. (расчет по N = 5.5 г/л)
Калий - 17,7 г/л.
Ермолаев
Калій (К) 20.43 г/л
Азот* (N) 8.21 г/л
Фосфор (P) 1.20 г/л
Aquahim
Fe (Железо глюконат - C12H24FeO14 ) - 1,4 г/л.
K (Калий) - 9,9 г/л.
Mg (Магний) - 1,7г/л.
Mn (Марганець) - 0,6 г/л.
Zn (Цинк) - 0,011г/л.
Cu (Медь) - 0,027г/л.
B (Бор) - 0,029 г/л.
Mo (Молибден) - 0,025г/л.
Co (Кобальт) - 0,004г/л.
Ермолаев
Калій (К) 6.930 г/л
Залізо (Fe) 1.200 г/л
Магній (Mg) 0.800 г/л
Марганець (Mn) 0.400 г/л
Бор (В) 0.072 г/л
Молібден (Мо) 0.030 г/л
Мідь (Cu) 0.045 г/л
Цинк (Zn) 0.015 г/л
Кобальт (Со) 0.007 г/л
pricolist_28
03.02.2015, 22:40
И также вот тут последние три поста - http://aquascape-promotion.com/aquaforum/index.php?/topic/395-svjaz-dozirovok-udobrenii-makro-i-mikro/
Отличноcode69,ещё проще стало,берём и вносим в соотношении микро:макро,а тесты на икс не нужны.code04
hermit37
03.02.2015, 23:48
при 40 мл макро на 200л. человек вносит 1мг/л нитратного эквивалента (эффект как от 4.43 мг\л нитрата) 0.4 мг\л фосфата и 2.7 мг/л калия, похоже каждый день....и есть ощущение, что не в кобылу корм, ИМХО, судя по засаженности
Склад - Макро-Профі
Калій (К) – 13.9 г/л.
Азот (N) в амідній формі – 1,9 г/л.
Азот (N) – 3.1 г/л.
Фосфор (P) – 0.8 г/л.
Аспарагінова, глутамінова кислоти.
Вечірній замір:
NO3 – 10
PO4 – 0.5-1.0
Нитратов больше чем 10.Тесты не учитывают амидный азот,насколько я знаю.
Зробив заміри 9.00 не додавав ще нічого і от показники:
NO3 –10
PO4 – 0.25
ressi, возьмите монорастворы,по тестам выведите соотношение 10-15:1,думаю ситуация изменится к лучшему.code44По этим параметрам вносить азот не нужно,монофосфат до 1мг/л будет достаточно.:)
ressi,
Недостаток фосфатов - появляются бурые пятна на старых (нижних) листьях, потом там образуется дырка. (http://www.aquafanat.com.ua/pages-view-594.html)
http://www.aquafanat.com.ua/uploads/pages/thumb/pages-z3nFu9iUr8-1522.jpg
и еще есть момент.. Признаки передозировки удобрений (http://aqua-plant.com.ua/statya.php?vstat=181)
Фосфор. Избыток фосфора у растений приводит к общему пожелтению, на них появляются некротические пятна, листья опадают. Происходит ускоренное развитие растений, они быстро стареют (для растений с сезонным ростом). У одних растений симптомы избытка фосфора похожи на признаки калийного голодания, у других – на признаки избытка азота.
Так как многие соли фосфорной кислоты труднорастворимы, избыток фосфатов может привести к тому, что некоторые микроэлементы будут выпадать в осадок в виде малорастворимых солей и их доступность для растений станет ниже, у них могут проявиться признаки дефицита этих элементов. К таким элементам можно отнести магний, марганец, железо, медь, цинк, кобальт и др. Растворимость солей этих элементов сильно зависит от рН, как правило, в кислой среде она значительно выше.
ressi, возьмите монорастворы,по тестам выведите соотношение 10-15:1,думаю ситуация изменится к лучшему.code44По этим параметрам вносить азот не нужно,монофосфат до 1мг/л будет достаточно.:)
Я далекий від хімії. Я так зрозумів, що потрібно придбати окремі розчини? Макро N+К і Макро P+К ?
Макро N+К і Макро P+К ?да:).(просто я называю по-старинке:мононитрат и монофосфат).code42
MONGOLnemesis
05.02.2015, 21:44
Добрый вечер люди подскажите что у меня за водоросли завелись черного цвета как как слизь снимается легко при подаче воздуха образуются на них пузырьки и постоянно мутная вода также они образуются на стеклах растенияхhttp://tapatalk.imageshack.com/v2/15/02/05/c1d80f914a55a21ded12d0833a60f0d9.jpg
MONGOLnemesis, Почитайте со стр 599 . Там именно оно.
За последние три-четыре дня начали пропадать анубиасы-нана.
Параметры воды за 04.02.2015 (то есть на момент уыиденной проблемы)
NO3 15
PO4 1
pH 6
kH 2
GH 7
Вода ремосмос.Умеренная подача СО2.
http://s101.fotosklad.org.ua/20150207/ac928ebe5b312e70e23487fd89019591.jpg (http://fotosklad.org.ua/uploads/fullimage/223366.html)
Возможно подскажете в чем может быть проблема.
Листики светленькие...,может микро?:rolleyes:
Микро недостаток или излишек?
Видимый хлороз(хотя на анубах особо не очень информативно),но стоит задуматьсяcode44.А вот разрушение листовой пластины-это уже симптом,я бы копнул с сторону железа и магния(хотя так сказать однозначно нельзя)code47.И листья эхов в ксене,пусть и старые,но очень уж явно(наверное пора тесты обновить).:)
На прошлые выходные в аквариуме была пересадка больших эхов. Старались сделать все поакуратнее, но муть была. В результате сифонки пришлось сделать подмену больше чем обычно. Может быть и в этом часть проблемы?
Тесты новые , куплены 1,5 -2 месяца назад. Лист эха действительно старый - обычно старые листья стараюсь обрывать, но это карликовая амазонка - она у нас растет медленно.
Старались сделать все поакуратнее, но муть была. В результате сифонки пришлось сделать подмену больше чем обычно. Может быть и в этом часть проблемы?а до подмены разве небыло такого?;)
Проблема возникла впервые несколько дней назад. Ксен небольшой на анубиасах был, но такое - впервые.
2-3 месяца назад подобная проблема была у моей племянницы, но там была вода водопровод пополам с осмосом, NO3 - 2 PO4 - 1. Мы просто пересилили ее анубиасы в "Дракон" и новые листики ростут нормальными. А эта проблема в большом аквариуме.
Маркес, скажите пару слов о микро:состав,сколько вносите по железу и т.д.code44code33
Пользуемся удо от Игоря КИД во всех (четырех) аквариумах немногим меньше года. http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=186333.
За состав удо не в курсе.))) На 300 литров 8 кубиков микро ежедневно утром, 8 кубиков железа.
Анубиасы есть в трех аквариумах. а проблема только в этом(недавно))))
На 300 литров 8 кубиков микро ежедневно утром, 8 кубиков железа.лично мне это не о чём не поведало...:rolleyes:
Анубиасы есть в трех аквариумах. а проблема только в этом(недавно))))ну так,разные аквариумы-разные аппетиты-разные дозировки.code74
Причин можно назвать 1000,а конкретно-только предположить,иногда верно,иногда нетcode47,диагностика очень сложное дело,то что происходит в аквах-"тёмный лес",до конца я уверен никто не разберётся...:)
pricolist_28
07.02.2015, 19:38
Анубиасы есть в трех аквариумах. а проблема только в этом(недавно))))
Вечер добрый.
Давайте подумаем логически:
1. Что Вы делали в последнее время с данным аквариумом, что не делали с остальными
2. Что отличает этот аквариум от остальных.
И еще, какой kH+pH в остальных аквариумах?
Параметры микро такие:
K 8.5 гр/л, S 5 гр/л Mg 4.1 гр/л Fe 0.9 гр/л Mn 0.3 гр/л Zn 0.08 гр/л Cu 0.06 гр/л Mo 0.02 гр/л B 0.04 гр/л
Железо добавляют в форме глюконата 20гр/л
Макро 1:16 с половиной азота в амидной форме.
pricolist_28
07.02.2015, 20:01
Макро 1:16 с половиной азота в амидной форме.
Насколько я помню, то азот в амидной форме тестом не определяется.
Думаю, что у акве у Маркес больше чем 15 (если верить тестам)
Не прав, то поправьте...
Железо добавляют в форме глюконата 20гр/лэто 20г/л именно по катиону железа? или масса растворённой соли?:)
Вечер добрый.
Давайте подумаем логически:
1. Что Вы делали в последнее время с данным аквариумом, что не делали с остальными
2. Что отличает этот аквариум от остальных.
И еще, какой kH+pH в остальных аквариумах?
И вам доброго вечера.
1. В этом аквариуме была пересадка части эхинодорусов, с последующей сифонкой грунта. Естественно много органики поднялось из грунта. Подмена воды была больше чем обычно, но не намного (вместо 50 литров - 70 литров).
Тесты на 04.02.2015р.:
БРАТИК : NO3 - 15
PO4 - 1
pH - 6
kH - 2
GH - 7
http://s101.fotosklad.org.ua/20150207/85bcb326bf05e730649a3bb9909d6b7e.jpg (http://fotosklad.org.ua/uploads/fullimage/223418.html)
По остальным аквариумам с анубисами -
ДРАКОН: NO3 - 6
PO4 - 5
pH - 7
kH - 3
GH - 6
http://s101.fotosklad.org.ua/20150207/ae5eb72e978d605e8ce44e17e2a0f27d.jpg (http://fotosklad.org.ua/uploads/fullimage/223416.html)
ОСТРОВ: NO3 - 15
PO4 - 5
pH - 7
kH - 4
GH - 6
http://s101.fotosklad.org.ua/20150207/a6d749541d1bf0f579d0b4422769f884.jpg (http://fotosklad.org.ua/uploads/fullimage/223417.html)
Ну, где-то так сейчас.)))
pricolist_28, не, они умножают полученный по тестам нитрат на 1.5 (не самый лучший способ но замеры сичемовским тестом показали что коэфициент примерно такой)
DEPS, масса раствоеренной соли
pricolist_28
07.02.2015, 20:47
Маркес,
Есть у меня один "грешок" на душе - аквариум с анубами стоял без света и фильтра неделю.
Вот что получилось при очистке и пересаживании - часть листьев начала отходить
http://s017.radikal.ru/i420/1502/f4/d0c9a25f9bb3t.jpg (http://radikal.ru/fp/c6c4e2508ec04c97be05e703c92ed1b2)
Лично я списываю, что она при пересадке немного подсохла. Было такое при Вашей пересадке?
Нет. Вся процедура по пересадке эхинодорусов, сифонке заняла часа три-четыре. Эти анубиасы были в ведерке с водой.
Давно на форум не заходил, пропустил "мексиканский сериал", более 40 постов по барклайе:). "Мышку" на коврике видел, а анубы - первый раз:). Очень похоже, что им после ведра корни оборвали, и тогда вполне может быть резкая нехватка азота
Давно на форум не заходил,Volf Ram, сегодня на трезвую голову:) (наконец праздники закончились)Извиняюсь за отсутствие, все-таки праздник:).наверное праздники всё-таки затянулись....:008:code64
похоже, что им после ведра корни оборвали, и тогда вполне может быть резкая нехватка азотаи что?им корни поскольку-постольку,главное-ризома:).Резкого чего-то на анубах ни разу не видел.code47
Давно на форум не заходил, пропустил "мексиканский сериал", более 40 постов по барклайе. "Мышку" на коврике видел, а анубы - первый раз. Очень похоже, что им после ведра корни оборвали, и тогда вполне может быть резкая нехватка азота
Корни анубиусам "после ведра" никто не обрывал.
Всем спасибо.Видимо вопрос стоит закрыть.
Маркес, более логичное предположение,это то,что органика могла связать микроэлементы,отсюда потеря биодоступности:005:.Листья не регенерируют которые повреждены,но нужно предотвратить процесс появления на новых.Оставьте такой же режим содержания,немножечко увеличьте железо(глюконат-это не комплекс,а соль,поэтому можно и побольше),и промониторьте параметры макро в течение нескольких дней,может шось да всплывёт:или скачоок вверх или спад вниз.:)code33
DEPS, спасибо за ответ. У меня тоже была такая мысль. Завтра планируется поверхностная сифонка и подмена воды. Пострадавшие листья - уберем. Замеряем макро до подмены и после, + железо. Вот думаю, может перед подменой влить "ГИАЦИНТ"?
Да зачем вообще что-то сифонить в травнике???:confused:
Вот думаю, может перед подменой влить "ГИАЦИНТ"?ага,вообще сделать стерильность.Мнений много по поводу коагуляции,кто за,кто против.ИМХО-лучше не поднимать муть,чтобы потом приходилось прибегать к таким мерам.:)
pricolist_28, получает супер приз! листья действительно подсыхали при пересадке. не верьте Маркесу. я там лично был (мед и чай пил) Анубы оставили на воздухе и забыли вовремя побрызгать (а че они ж болотные и вообще не обязательна вода, главное чтоб корень был мокрый) а вот и привыкшие к воде анубы с непривычки подсохли, а за ночь анцики в аквариуме подъели уставшие листочки. всем спасибо все свободны :)
DEPS, кстате много глюконата приводит к бак.вспышке вчера специально лично проверял :)
Маркес,
Насколько быстро листья анубиаса так разрушились? День два?
Судя по тестам + азот в амидной форме тестом не определяется, pricolist_28 , прав.
И если я правильно понял, "легли" старые листья... Передоз прошел по азоту... отсюда получили преждевременное старение...
Но это чисто ИМХО, я в такое еще не влетал... В инете вычитывал : "На листьях Анубиаса может накапливаться органика, которая быстро разрушает листья, (http://myaquaclub.ru/aquaflora/buttomflora/184-anubias-afzelii) "
pricolist_28, получает супер приз! листья действительно подсыхали при пересадке. не верьте Маркесу. я там лично был (мед и чай пил) Анубы оставили на воздухе и забыли вовремя побрызгать (а че они ж болотные и вообще не обязательна вода, главное чтоб корень был мокрый) а вот и привыкшие к воде анубы с непривычки подсохли, а за ночь анцики в аквариуме подъели уставшие листочки. всем спасибо все свободны
Оказывается даже молодых подводит зрение:) Игорь,возле твоего чая:) стояла коряга с анубиасами, которая, кстати обрызгивалась при тебе, иногда, втайне от Иры обрызгивался кот:). Помнишь? Так вот с теми анубами все нормально, а вот кокос с анубиасами нано, который был в ведре с водой - теперь проблемный... Так шо не трынди:):):)
Олег, пару дней. Два-три...
Маркес, ну Вы прям загадки задаете. Корни не резали, листья не сохли, то что органика могла связать микро ( какая и как?), что-то новое, тем более что прежде анубов должна пострадать другая растючка, они самые "дубовые". Ну полный тупик.
Кстати, Вы уверены, что кот подходил к другому ведру:)
Маркес Ира
08.02.2015, 12:32
DEPS, pricolist_28, KiD, briz07 - большое спасибо за ответы и поддержку.:) В будущем будем более осмотрительны при проведении активных перестановок в аквариуме. code44
bombamakeev
09.02.2015, 20:22
Подскажите пожалуйста, как быстро идёт в рост Тонина белем при пересадке в другой аквариум, если теоретически условия ей должны подходить? Спасибо.
vladimir lyashenko
15.02.2015, 20:43
Доброго времени суток форумчане. Подаю со2 из системы Юрия-TPV,может кто пользуется такой системой подскажите пожалуйста ,после реакции лимон-кислоты и соды газ медленно выходит из обоих бутылок, а должна быть циркуляция с самостоятельной подачей лимон-кислоты в соду.Что не так? За раннее благодарен. Вот схема генератора
vladimir lyashenko, вам сюда.http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=83441 :)
kvint230209
21.02.2015, 16:45
Добрый день. Помогите определить, это нитка или пушок и как от этой гадости избавится?
Растения тормозят в росте,увеличение нитрат-фосфат результата, не дает. Где накосячил не пойму,уже месяц толкусь на одном месте. Вчера сделал подмену 50% , внес 15мл Нитрата и 10мл. Фосфата +Калий 7мг/л. в подм.воду. Микро самомес. по Fе-0,2+0.3(глюк.)
Перед подменой Нит-фосф. присутствует.
Подскажите куда капнуть?
200л.
Свет-т-5-39W 865(4шт). т-8-30W 830(2шт)
(Отключил пока две лампы т-8 и световой день уменьшил до 6ч.)
СО-2(чекер желто-зеленый)
Вода: Водопр.(GН-около 20,КН-10)+ осмос до КН-4
Вчера сделал подмену 50% , внес 15мл Нитрата и 10мл. Фосфата а после подмены какие показатели были?code47 или на глазок?;)
kvint230209
21.02.2015, 18:03
Вчера внес на глаз и после внесения не замерял. Имеется в наличии тест Птеро NO3(в двух экземплярах) и оба показывают разные показания и РО4, по нему и ориентируюсь, после внесения 0,5-1.
pricolist_28
21.02.2015, 21:32
200л.
Свет-т-5-39W 865(4шт). т-8-30W 830(2шт)
(Отключил пока две лампы т-8 и световой день уменьшил до 6ч.)
Вечер добрый.
Имеем на 200л - 216Вт света.
ИМХО - многовато это.
Ваше уменьшение света должно помочь убавить водоросли. :)
Много света не бывает,бывает мало жрачки.;):)
Александр. В.В.
21.02.2015, 21:44
Много света априори невозможно. Есть физиологический предел выше которого светить бесполезно. И избыток ват на литр не лезет косяками. Просто экономически глупо.
Бесполезно светить по ВРЕМЕНИ!!!,но не по ИНТЕНСИВНОСТИ!!!Это разные вещи.:002:
pricolist_28
21.02.2015, 21:54
DEPS,
Как раз бывает.
Растения тоже имеют свой предел по переработке удобрений в живые клетки.
Судить можно оп закрыванию листков у растений (они тем самым уменьшают площадь для попадания света, останавливая фотосинтез).
А вот про интенсивность тут
http://www.amania-110.ru/Tech/light-par.html
И чем выше интенсивность освещения и приближение к насыщению фотосинтеза (200-300W·m−2)
Этому человеку Вы верите? :)
Ну так в этом то и суть времени свечения,а не интенсивности.:)При 1-1.5 вт/л конечно 12 часов светить не логично,а вот 7-8ч-самэ тэ.code44Те же testis,только в профильcode47
pricolist_28
21.02.2015, 22:01
Много света априори невозможно. Есть физиологический предел выше которого светить бесполезно. И избыток ват на литр не лезет косяками. Просто экономически глупо.
Косяками не лезет.
А вот водорослей добавляет прилично.
Александр. В.В.
21.02.2015, 22:02
600-700 максимальный уровень PAR, выше которого увеличения фотосинтеза нет.
kvint230209
21.02.2015, 22:04
Неужели этих доз мало?
pricolist_28
21.02.2015, 22:05
DEPS, Александр. В.В.,
И я о том же, что водоросли у автора поста - от пересвета. ИМХО.
+ на органику бы проверил воду (но это уже из разряда "лучше перебдеть..." :) )
pricolist_28
21.02.2015, 22:06
kvint230209,
А зачем столько магния?
Александр. В.В.
21.02.2015, 22:12
Не вы не поняли избыточная мощность не приводит к водорослям. Длительность возможно и то не берусь утверждать.
pricolist_28
21.02.2015, 22:19
Не вы не поняли избыточная мощность не приводит к водорослям. Длительность возможно и то не берусь утверждать.
Избыточная мощность - нет,
Избыточное время - Да.
Как правило люди забывают, что при света 1+ Вт/л время свечения должно быть 6-7 часов.
Растение способно переработать только определенное количество света (в люксах)
А то что Прохор сказал про Много света не бывает,бывает мало жрачки. - неправда. Бывает много света.
Попробуйте не выключать неделю свет аквариуме + постоянно вносите УДО + СО2.
Получите МОЩНЕЙШУЮ водорослевую вспышку.
Попробуйте не выключать неделю свет аквариуме + постоянно вносите УДО + СО2.да зачем крайности? всем понятно,что при свете 1 и более вт/л пересвет чреват,много света-это МНОГО,а не ДОЛГО.:)
pricolist_28
21.02.2015, 22:36
DEPS,
Так и указывайте, когда пишете, чего МНОГО - Лм, Лк или Вт/л.
Тогда и путаницы не будет. :)
Действительно "люди забывают". Свечу 1,2 вт 14 часов, и пофиг:). Побегу выключу, включил в 8, забыл:)
kvint230209
21.02.2015, 22:47
Что посоветуете еще предпринять?
pricolist_28
21.02.2015, 22:49
Что посоветуете еще предпринять?
1. Разобраться со светом - вроде, обговорили. :)
2. Вода + удобрения - зачем так много магния, я так и не услышал ответа
3. Органика (это лично мое мнение) - проверить
kvint230209
21.02.2015, 23:07
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=33151
Рецепт брался от сюда. А сколько надо магния?
pricolist_28
21.02.2015, 23:09
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=33151
Рецепт брался от сюда. А сколько надо магния?
Если уж Вы копируете Ермолаева, то копируйте коммерческий рецепт. :)
Калій (К) 6.930 г/л
Залізо (Fe) 1.200 г/л
Магній (Mg) 0.800 г/л
Марганець (Mn) 0.400 г/л
Бор (В) 0.072 г/л
Молібден (Мо) 0.030 г/л
Мідь (Cu) 0.045 г/л
Цинк (Zn) 0.015 г/л
Кобальт (Со) 0.007 г/л
Вчера внес на глаз и после внесения не замерял. Имеется в наличии тест Птеро NO3(в двух экземплярах) и оба показывают разные показания и РО4, по нему и ориентируюсь, после внесения 0,5-1.
kvint230209, возьмите рабочие тесты,поработайте недельку монорастворами,и не "на глаз" и "от случая к случаю",code44выведите МАКРО,мало его...:)
скорее не проблема, а вопрос, а можно ли криптокорину подрезать, или нельзя этого делать?
kvint230209
22.02.2015, 09:40
kvint230209, возьмите рабочие тесты,поработайте недельку монорастворами,и не "на глаз" и "от случая к случаю",code44выведите МАКРО,мало его...:)
Неужели мой аквариум может употребить больше? И если буду увеличивать макро, по калию не будет передоза? Тест приобрету, лишь бы новый был рабочий.
Неужели мой аквариум может употребить больше?больше от чего?;) вы не одного параметра не указали-до,после подмены,сколько подаётся в течение недели,обнуляется и т.д.code47Если нет возможности пока промониторить показатели и вывести сабжи,то действительно-уменьшайте интенсивность освещения.:)
kvint230209
22.02.2015, 11:31
DEPS, В предыдущем сообщении было фото калькулятора, там указано чего и сколько я вношу, дневное и недельное. Взял на сегодня тест на нитрат, сделал замер до включения света и вот, что показывает(макро вношу вечером). Нитрат на 5, фосфат 0.5-1(плохо различаю), вечером сделаю еще замер.
Поднимайте нитрат до 15,а фосфат чётко до 1,и всё это делать в течение недели,с утра,а через сутки утром-опять замер и добавление монрастворов.code44
kvint230209
22.02.2015, 13:03
DEPS, А если я буду мерять и вносить после выключения света, с утра не очень удобно, работаю?
pricolist_28
22.02.2015, 13:11
kvint230209,
По поводу тестов.
Есть очень неплохая методика.
1. Возьмите 10л осмоса (нету осмоса, то возьмите обыкновенную воду из-под крана)
2. Сделайте замер тестами и запишите результат
3. Внесите удобрения, чтобы в 10л осмоса поднять NO3 на 5мг/л и PO4 на 0,5мг/л
4. Сделайте замер тестами и запишите результат
5. Внесите удобрения, чтобы в 10л осмоса поднять еще на NO3 на 5мг/л и PO4 еще на 0,5мг/л
6. Сделайте замер тестами и запишите результат
и т.д.
Вы получите таблицу, то которой будет понятно показывают тесты правильно или нет.
Калькулятором пользоваться умеете.
+ знания на 8 класс тоже есть.
Должный справиться! :)
kvint230209
22.02.2015, 13:43
pricolist_28, Мне попался глючный тест на Нитрат, с фосфатом вроде нормально, хотя в цвета не попадает. А нитратный проверил как только заподозрил что врет. Я так и думал в начале сделать. Я в литре осмоса разводил 0,16г. нитрат калия, делал замер на 100,50 и10 и вот что показывал тест. Как тут под него подстроишься?
А замер на 5 показал 2.
В защиту теста могу сказать,что нерабочий тест показывает 0-2 мг/л всегда.А раз показывает 10 мг/л-тест нормальный ИМХО.
Я с этим сталкивался лично,проверял на свежем тесте того же Птеро.
pricolist_28
22.02.2015, 13:59
kvint230209,
И по одному замеру Вы сделали вывод? о_О
Обязательно нужно сделать 5-6 замеров:
Например вот так
1. "Мнимый ноль"
2. +5
3. еще +5
4. еще +10
5. еще +15
kvint230209
22.02.2015, 13:59
Andrew1, Как он может быть нормальный если к примеру внес 50мг/л. а он показал 10мг/л.?
pricolist_28
22.02.2015, 14:00
Andrew1, Как он может быть нормальный если к примеру внес 50мг/л. а он показал 10мг/л.?
... а вот этот тест - в мусорку точно! :003:
kvint230209, попробуйте для удо использовать только нитрат без NH2. Аквы все разные:). А магний я бы оставил по-прежнему, может в рецепте и наугад написано, но оооочень правильно (мне так кажется:)).
hermit37
23.02.2015, 09:45
попробуйте для удо использовать только нитрат без NH2 ну и в чем смысл?))))))
hermit37, смысл? Это будет опять бессмысленный спор с "разборками":). Поэтому пусть будет без смысла:)
hermit37
23.02.2015, 14:26
юси, тогда не провоцируйте, или обоснуйте (если сможете)
Поэтому пусть будет без смыслаага,просто http://s2.rimg.info/a29f15b3363f4be88a7e3f250c2903e5.gif (http://smayliki.ru/smilie-210654375.html):D
Александр. В.В.
23.02.2015, 15:09
Суть такова пропорция нитрат калия к амиду неверна!!!!!! Обосновывать и спорить не буду. Кто хочет пусть воспринимает как факт или не воспринимает но в такой пропорции лыжи не поедут.
Что-то сегодня ообостение метеоризма...;)
Вот отрывок с Амании,смотрим на соотношение амидного азота к нитратному code44Мы можем элементарно сделать точно такое же самодельное удобрение на нитрате калия KNO3 + мочевина/карбамид (NH2)2CO как у Seachem. Нужно получить 7.5г/л азота в амидной форме, и 7.5г/л азота из KNO3. Мочевина/карбамид содержит азота 46.7%, значит его нужно: 7.5 / 0.467 = 16 грамм или ~1 ст. ложка. В KNO3 азота 14%, значит его нужно: 7.5 / 0.14 = 53.6 грамма или 3.2 ст. ложки. Воды 1000мл.Т.е 50/50,рецепт Seachem Flourish Nitrogen,если уж пополам,то меньше и подавно можно:).Люди на нитрате гуанидина всю жизнь содержат и ничо,а тут видите-ли соотношение не то...code47.
но в такой пропорции лыжи не поедут.поедут,аж бегом,даже по асфальту.:026:
Дофига теста набрал, а потом подумал "я стока не выпью":), и стер, далее без меня:)
Senturio
24.02.2015, 00:44
Что-то сегодня ообостение метеоризма...;)
Вот отрывок с Амании,смотрим на соотношение амидного азота к нитратному code44Т.е 50/50,рецепт Seachem Flourish Nitrogen,если уж пополам,то меньше и подавно можно:).Люди на нитрате гуанидина всю жизнь содержат и ничо,а тут видите-ли соотношение не то...code47.
поедут,аж бегом,даже по асфальту.:026:
А для чего добавлять амидный азот? Насколько знаю из практики во времена СССР его вносили только в момент старта при высоком редокс потенциале. Он ведь по-моему тестами не определяется? Или я что то не так усвоил.
Senturio
24.02.2015, 00:48
pricolist_28, Мне попался глючный тест на Нитрат, с фосфатом вроде нормально, хотя в цвета не попадает. А нитратный проверил как только заподозрил что врет. Я так и думал в начале сделать. Я в литре осмоса разводил 0,16г. нитрат калия, делал замер на 100,50 и10 и вот что показывал тест. Как тут под него подстроишься?
А замер на 5 показал 2.
Недели три назад друг брал тесты Птеро (нитрат и фосфат) - и как обычно нитрат оказался глючным - перемеряли тремя разными концентрациями нитрата - новый показывал всегда 5 мг/л. После замены в магазине уже попался нормальный) Птеро как всегда марку самого глючного теста держит твердо!
hermit37
24.02.2015, 10:24
А для чего добавлять амидный азот? у Вальштад описаны научные эксперименты, целью которых было установление предпочтений водных растений в отношении источников азота, в первую очередь азота в нитратной форме и амидной (аммонийной). опыты показали, что приблизительно в соотношении 15-20 к 1 среди исследуемых видов, растения сначала выедают азот в аммонийной форме и лишь затем принимаются за нитраты. Есть смешанные стратегии - днем выедается только нитратный вариант (необходима доп. энергия), ночью только амидный. Так что грамотно подобранное соотношение в УДО нитрата к амиду никак не повредит. С другой стороны, при достаточном кол-ве рыб и кормежке, и правильном рн - ИМХО, аммония будет также достаточно. В общем однозначного мнения быть не может. А то что не определяется тестами - не беда, с достаточным опытом они практически не нужны))))
pricolist_28
24.02.2015, 10:44
Недели три назад друг брал тесты Птеро (нитрат и фосфат) - и как обычно нитрат оказался глючным - перемеряли тремя разными концентрациями нитрата - новый показывал всегда 5 мг/л. После замены в магазине уже попался нормальный) Птеро как всегда марку самого глючного теста держит твердо!
К сожалению, да.
Но и самый доступный по цене.
Madagascar
24.02.2015, 23:01
1. Аквас 30л. Год как запущен, но проблемное растение бликса подсажена месяц назад. Небольшой борт-журнал тут http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=195943
2. Грунт - галька
3. Освещение LED 7 или 9 Вт из комплекта Diversa nanoLED 30, световой день около 14 часов.
4. Оборудование обогрев и фильтр стандартной комплектации Diversa nanoLED 30.
5. Температурный режим, поддерживаемый в аквариуме около 25-26 С.
6. Удобрение: раз в неделю JBL Ferropol и API Stresszyme и + по утрам Element CO2
7. СО2 установки нет
8. Перечень рыб 6 неонов, 1 анциструс, 5 креветок амано, 10+ креветок шоколадных.
9. Специфика ухода - подмена воды (водопровод отстояный) раз в неделю 1/4.
10. Результаты тестов - к сожалению нет.
11. Собственно, описание проблемы - бликса куплена большими пышными кустами с корневой системой, но быстро практически вся расстворилась а также и корни - полностью, только стрючок остался. Итого всплывает, а я его прикапываю снова. Расстворение вроди прекратилось, роста нет, но видимо начала устаканиваться. Вот по ходу очередное всплытие и как видно есть новые побеги корешков. Как мне эту бликсу все таки приростить? может добавить локально в грунт какойнить полезности?
если условия содержания бликсы были координально иными это нормальная адоптация , обновлнние ртов. плюс я ни разу не видел чтоб бликса росла без со2 , никакой элемент не спасёт ситуацию. нужна реальная подача углекислоты.
pricolist_28
25.02.2015, 19:57
плюс я ни разу не видел чтоб бликса росла без со2 , никакой элемент не спасёт ситуацию. нужна реальная подача углекислоты.
Подтверждаю.
+ [из личного опыта] у меня в 210л бликса росла только при СО2 из баллона (брага, лимонка не справлялись).
При СО2 из баллона поддерживал рН=6,5-6,8 (при kH=4-5, рем. осмос)
Senturio
25.02.2015, 22:28
1. Аквас 30л. Год как запущен, но проблемное растение бликса подсажена месяц назад. Небольшой борт-журнал тут http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=195943
2. Грунт - галька
3. Освещение LED 7 или 9 Вт из комплекта Diversa nanoLED 30, световой день около 14 часов.
4. Оборудование обогрев и фильтр стандартной комплектации Diversa nanoLED 30.
5. Температурный режим, поддерживаемый в аквариуме около 25-26 С.
6. Удобрение: раз в неделю JBL Ferropol и API Stresszyme и + по утрам Element CO2
7. СО2 установки нет
8. Перечень рыб 6 неонов, 1 анциструс, 5 креветок амано, 10+ креветок шоколадных.
9. Специфика ухода - подмена воды (водопровод отстояный) раз в неделю 1/4.
10. Результаты тестов - к сожалению нет.
11. Собственно, описание проблемы - бликса куплена большими пышными кустами с корневой системой, но быстро практически вся расстворилась а также и корни - полностью, только стрючок остался. Итого всплывает, а я его прикапываю снова. Расстворение вроди прекратилось, роста нет, но видимо начала устаканиваться. Вот по ходу очередное всплытие и как видно есть новые побеги корешков. Как мне эту бликсу все таки приростить? может добавить локально в грунт какойнить полезности?
СО2 как сказали выше ей нужен и питательный грунт и попрет как бурьян.
Senturio,
Проще выкинуть или отдать бликсу, чем подогнать под нее аквариум ;) Так дешевле будет.
hermit37
26.02.2015, 13:27
Проще выкинуть или отдать бликсу проще ничего не делать, природа сама разберется ))))))))
Madagascar
26.02.2015, 17:04
проще ничего не делать, природа сама разберется ))))))))
О! годится, самый лучший вариант! code33
Пока ничего и не делаю, плавает сверху, креветки на них катаются, а корешочки тем временем растууут
Ну СО туда точно не впихну. Может все таки посоветуете какое нить удобрение локальное?
Может все таки посоветуете какое нить удобрение локальное?углерод заменить невозможно,никаким удобрениемcode47,бликса вряд ли будет его ассимилировать из гидрокарбонатов,возможно внесение Сайдекса чуток будет компенсировать его недостачу,но это не является полноценной заменой подачи газообразного СО2.code44
Madagascar
26.02.2015, 17:15
понял, спасибо.. буду думать чем заполнить пустой уголок...
Madagascar,
бликсу съедят креветки... я такое проходил ;) Без подачи СО2 и "жирного" грунта (или фирменного) ;)
Madagascar,
бликсу съедят креветки... я такое проходил ;) Без подачи СО2 и "жирного" грунта (или фирменного) ;)
С выделенным согласен.Ну а грунт может быть и пустой.
Соглашусь с Andrew1, у меня на пустом грунте бликса прет как дурная, но с подачей СО2.
А что , проблема поставить маленький аппаратик Киппа? или медленную бражку?
Senturio
27.02.2015, 16:05
Интересно мнение профи по данному вопросу.
С июля месяца появился эдогониум в аквасе обьемом 140 л. Причина по моему мнению это отсутствие Со2 и подачи макро удобрений. Но, с сентября появился СО2, увеличил подмены до 40-45% и стал вносить макро и микро с контролем в конце недели нитрата и фосфата. И вот по сей день эта водоросль еще есть на многих листьях криптокарин, анубиасов, альтернатере и оголенных от мхов и папоротника веток коряги. Пробовал вынимать папаротники и анубиасы купать их в растворе сайдекса, не дало эффекта, потом белизны - тоже не какого толку, потом посоветовали перекись - водоросли как были так и остались а вот листья папоротника от перекиси увы стали желтеть. На данный момент в аквасе такие параметры: ph - 6.5, кН - 2-3 град, gh - 7, макро вносится 3 раза в неделю - замешан на нитратном азоте (KNO3) и KH2PO4 в пропорции 10 к1. микро вносится каждый день утром 4-6 мл Амазония. Калий вношу в неделю 10 мг/л по причине использования осмосной воды. Тесты показывают в конце недели почти всегда передоз по фосфату больше 1 мг/л - по этой причине проверил у соседа аквариумиста его тестом фосфат и нитрат - тест занижает даже фосфат мой на 0.5 мг/л где то. Ну сильно доверять Птеро не привык поэтому смотрю больше по травке. Все в принципе растет - после сентября бликса и людвигия оживилась, криптокарины тоже как то веселее стали кидать молодые листья, иногда вижу плавающие листья людвигии полурастворенные, но не более 10 листьев в неделю. Есть признаки недостатка Со2 на папоротнике - коричневые пятна (фото вложил). Но растет он тоже не быстро, но лист крупный кидает. Недавно взял на оживление хоттонию у соседа - у меня принялась расти и корни начала кидать, но растет медленно пока.
Вот уже не первый раз задаю многим в Харькове как его побороть этот эдогониум, но действенного ответа не получил. У кого то проходит сам собой, кто то убирает пораженные листья. Жду мнения именно профи кто с таким сталкивался и как поборол.
Senturio,
Эдогониум (Oedogonium), "пушок" на растениях (http://aquariymist.4admins.ru/viewtopic.php?f=15&t=370).
и вот так такой же пример. (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=3036821&postcount=96)
аналогично у Ермолаева про Эдогониум (http://aquascape-promotion.com/vodorosli-aquariume.htm)
травка кушать хочет...
Senturio
27.02.2015, 16:29
Senturio,
Эдогониум (Oedogonium), "пушок" на растениях (http://aquariymist.4admins.ru/viewtopic.php?f=15&t=370).
и вот так такой же пример. (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=3036821&postcount=96)
аналогично у Ермолаева про Эдогониум (http://aquascape-promotion.com/vodorosli-aquariume.htm)
травка кушать хочет...
Предполагал подобный вопрос - отвечаю кушать есть в избытке (смотреть тесты до подмен в фото) - то ли ложку ей дать надо - может интеллигентная стала после Майдана :)
(KNO3) и KH2PO4 в пропорции 10 к1.поднимайте нитрат 15:1,явно нехватает азотаcode44,да и папоротнички чернеют,тоже признак.;)
Madagascar
27.02.2015, 16:35
А что , проблема поставить маленький аппаратик Киппа? или медленную бражку?
пока не хочу.
по нескольким причинам:
-не хочу добавлять доп оборудование, во-первых аквас нано - все как на ладони, и так прячу фильтр с грелкой за папоротником, а тут еще что-то добавиться
- также побаиваюсь нарушить равновесие, все ж таки аквас живет, другая растючка вполне себя нормально чухает, добавь СО и пойдет, как минимум, рост быстрее или еще че вылезет, в общем чет я очкую
лучше подберу растения первого плана из более неприхотливых, не требующих СО, и буду благодарен за совет code33
Senturio
27.02.2015, 16:44
поднимайте нитрат 15:1,явно нехватает азотаcode44,да и папоротнички чернеют,тоже признак.;)
А вот признак папоротников это ведь по СО2 признак, а не по азоту!
И насчет поднятия нитрата - одну неделю добавлял мононитрат - повышая его концентрацию. В итоге получил ксен на стекле и листьях и не заметил никаких изменений эдогониума. В другом аквариуме 30 л креветочник - там всегда по тестам фосфат 0.1, нитрат 10 мг/л и вообще нет СО2, свет умеренный 18 лм/л и растет все прекрасно. Как же тогда при таком дисбалансе по макро может не появляться никакая водоросль?
А вот признак папоротников это ведь по СО2 признак, а не по азоту!да ну?code47 кто сказал?и по СО2 тож.:)
Senturio
27.02.2015, 16:55
да ну?code47 кто сказал?и по СО2 тож.:)
Папоротники не умеют извлекать СО2 из гидрокарбонатов, многие другие растения умеют. Поэтому, при ярком свете без СО2 папоротники деградируют первыми (проявляется как чернение и отмирание старых листьев). На амании давненько уже читал. Вот в креветочнике СО2 нету так там папоротник первым показал нехватку Со2 - посажен был чистеньким через неделю уже появились черные пятна. Ок - подниму счас мононитратом азот - посмотрим завтра по тесту сьест его кто то или нет.
Папоротники не умеют извлекать СО2 из гидрокарбонатов, многие другие растения умеют. Поэтому, при ярком свете без СО2 папоротники деградируют первыми (проявляется как чернение и отмирание старых листьев)
Senturio, так,вот не надо мне цитировать умные фразы из умных источников,у меня папоротники,ровно как и эхинодорусы,два десятка лет:).Хотите-прислушайтесь,не хотите-транслируйте дальше уровень гиперфункции велизиевого моста.;)
Senturio,
Если остается фосфат
Тесты показывают в конце недели почти всегда передоз по фосфату больше 1 мг/л
то ограничение идет по азоту... он лимитирующий в этой цепочке...
Senturio
27.02.2015, 20:17
Senturio, так,вот не надо мне цитировать умные фразы из умных источников,у меня папоротники,ровно как и эхинодорусы,два десятка лет:).Хотите-прислушайтесь,не хотите-транслируйте дальше уровень гиперфункции велизиевого моста.;)
Ну я увы не биолог по образованию, а теплоэнергетик. Посему читаю и учусь на форумах премудростям аквабиологии, вот и усвоил в свое время с амании довольно много. Не появись этот эдогониум вообще бы не парился. Рост меня устраивает травы, но вот вид с пухом увы нет.
Senturio,
почитайте про лимитирующий фактор... там понятно объясняют..
есть два пути или уменьшить количество фосфата в воде или поднять азот..
что выбрать - Ваш вопрос..
Senturio
27.02.2015, 20:26
Senturio,
почитайте про лимитирующий фактор... там понятно объясняют..
есть два пути или уменьшить количество фосфата в воде или поднять азот..
что выбрать - Ваш вопрос..
Уже пробовал подменами убрать фосфат и привести к норме нитрат (полдекабря подмена по 50 % была) по причине отсутствия эффекта от данных махинаций начал уменьшать дозы макро и калия, чуть лучше пошли в рост длинностебельные - но, эдогониум не уходит. Вот прочел в одной теме (ссылку Вашу открыл) долгие проблемы у аквариумиста с ником CPU по данному вопросу - он ее решил добавив Cacl2 просто увеличив пропорцию Ca к магнию. Может вспомнить времена реминерализации и достать порошочки) Но это уже после подмены на след неделе. Пока добавлять буду нитрата каждый день и мониторить. А с подменой и Ca добавим.
Senturio,
Да можно поиграться.. Фосфат можно убрать и химией, но смысл? Проще добавить азота... Хотя поискать чего не хватает можно... но судя по общему мнения (та же амания говорит об азоте)... Ну или посмотрите на корм рыб... чтобы меньше от них фосфата попадало. (заморозка и живой корм, особенно при "старой рыбе).
Так вроде по посту 9381 уже игрались с нитратом, получили ксен, ещё повторять игры?:)
Senturio, как по мне, то сначала попробовать уменьшить подачу калия, а там видно будет и по азоту
Senturio
28.02.2015, 11:53
Так вроде по посту 9381 уже игрались с нитратом, получили ксен, ещё повторять игры?:)
Да с нитратом игрался, с калием тоже с начала января уже до самой малой концетрации уменьшил - год назад всегда держал 30 мг/л сейчас снизил до 10 мг/л.
Померял вчера общую жесткость впервые за последние 2 года - 7 град Gh.
Вроде и тут все норма.
kvint230209
10.03.2015, 12:03
Время идет а сдвигов нет, к эдогониуму добавились еще и сине-зеленые. Нитрат держу на 15, фосфаты на 1, свет уменьшил до 0,7вт/л. население тоже сократил(пара скалярий, две пицилии и с десяток отоцинклюсов). Вчера взял по прокалывал спицей грунт, вроде все нормально, вскрыл внешник и там порядок. Что ему еще надо? Может подмены участить?
Андрей 32
10.03.2015, 13:19
Время идет а сдвигов нет, к эдогониуму добавились еще и сине-зеленые. Нитрат держу на 15, фосфаты на 1, свет уменьшил до 0,7вт/л. население тоже сократил(пара скалярий, две пицилии и с десяток отоцинклюсов). Вчера взял по прокалывал спицей грунт, вроде все нормально, вскрыл внешник и там порядок. Что ему еще надо? Может подмены участить?
Ну тогда выбросьте тесты)) Скорей всего это, как всегда ПТЕРО тесты, или Ермолаевские. Эдогониума не будет при нитрате 15 и фосфате 1
Александр. В.В.
10.03.2015, 13:34
Андрей 32, Был у меня прецедент по эдогониму при высоких нитратах и нехватке калия. Калий блочит усвоение нитрата нет усвоения происходит сброс растениями пв в воду и понеслась.
при высоких нитратах и нехватке калия. Калий блочит усвоение нитрататю,чо он его "блочит",если нехватка?code47
kvint230209
10.03.2015, 14:00
Сегодня сделаю подмену и калий дополнительно вносить не буду, посмотрю что изменится.
Сегодня сделаю подмену и калий дополнительно вносить не буду, посмотрю что изменится.
А я как провидец скажу.
Ничего не измениться, "болею" уже почти месяц Эдогониумом. Ни повышение Макро и качели с Калием недает результата.
Причем даже 20мл на 80л воды подача H2O2 3%не дает результата, увеличил до 30мл.Слыхал про бицилин-5, но незнаю в каких концентрациях лить.
тесты то Птеро, но неиспорченые,новые,проверял показатели не врут.
kvint230209
10.03.2015, 14:50
КРАК, Вчера вечером тоже рискнул с перекисью, 50мл. на 200л. воды на ночь, сине-зеленым очень понравилось. Есть еще один аквариум, так там все нормально, ну почти нормально.
КРАК, Вчера вечером тоже рискнул с перекисью, 50мл. на 200л. воды на ночь, сине-зеленым очень понравилось. Есть еще один аквариум, так там все нормально, ну почти нормально.
оч.понравилось? тоесть прибавили в массе?code13
kvint230209
10.03.2015, 15:04
КРАК, Да, пришлось утром лесть убирать, затянуло все дно.
Сине-зеленые это бактерии,попробуйте Эритромицин.
Слева эдогониум, справа, вся тема в нем. А в ответ "тык" пальцем в небо.Что значит не будет при 15:1, аквы все разные,с кучей других показателей, и каждой по эдогониуму свой подход. Насоветовали поднять нитрат, тестов нету? А нафига они, если на 3 фото бороды, как гуталина у Матроскина. Акву надо смотреть комплексно, а не 15:1.
Теперь только как сказал Крак -эритромицин, сначала синезелёные, потом остальное
kvint230209
10.03.2015, 22:14
Это похоже на бороду?code47
Ничего себе!!!code43 Я за много лет такого ещё видел.code68
Попробуйте Цефтриаксон,хотя...но всё же....code47
Senturio
10.03.2015, 22:49
Отпишусь по результатам - поднял по советам DEPS нитрат, неделю лил с пропорцией 15:1 - доза недельная по нитрату 15 мг/л, калия доза та же недельная 15 мг/л. СО2 добавил подачу. Ускорился рост длинностебелки, мха. Появилось немного отверстий в листьях криптокарины вендта - связываю с PH - 6.2-6.5. Эдогониум не куда не девается - перед подменой сегодня воды (33%) померял нитрат -12, фосфат 1.2-1.5 где то. Немного больше на стеклах чем обычно было ксена. Вот такие вот делы)
А вам kvint230209 скажу перепробовал в отдельной емкости травить эдогониум и перекисью и глутом и даже белизну напоследок - все ему до одного места. Папоротник пропадать начал после белизны - а эдогониум на нем зелененький.
kvint230209, это нет:), Ваш пост9315 - 3фото.
kvint230209
11.03.2015, 10:53
юси, Так это один и тот же куширь, только в разное время.
Так я не за тот эх что на переднем плане, а сзади за ним
kvint230209
11.03.2015, 11:26
юси, То, что на заднем Эхе я давно оборвал и забыл, не беспокоит. Пух как победить?
Senturio
11.03.2015, 11:34
юси, То, что на заднем Эхе я давно оборвал и забыл, не беспокоит. Пух как победить?
У меня его немного едят пецилии если голодные. Может купить штук 50 этих рыб и не кормить недели две - глядиш и не станет эдогониумаcode58
Ну листья оборвали, причина то из воды не ушла, ну раз не беспокоит и ладно:). По пуху я уже советовал, для Вашей банки для начала попробовать убрать амидный азот.
kvint230209
11.03.2015, 12:23
Senturio, У меня до этого тоже появлялась эта волосня в акве, но тогда жили пара САЕ и четыре Анциструса. Только появлялась гадость, подменивал воду, лил удо, на утро уже все чисто, листья как отшлифованые. Но Анциструсы жмакали мягкие листья, а САЕ сильно громоздкие, вместо них пустил Ото, в придачу дернул куст нимфеи, поднял муть и пошло, поехало.
Senturio
11.03.2015, 12:26
Senturio, У меня до этого тоже появлялась эта волосня в акве, но тогда жили пара САЕ и четыре Анциструса. Только появлялась гадость, подменивал воду, лил удо, на утро уже все чисто, листья как отшлифованые. Но Анциструсы жмакали мягкие листья, а САЕ сильно громоздкие, вместо них пустил Ото, в придачу дернул куст нимфеи, поднял муть и пошло, поехало.
А у меня муть от принцесс появляется - роют под корягой как экскаватором песок - все им гормоны спокою не дают.
kvint230209
11.03.2015, 15:26
юси, Так две недели уже без карбамида.
Senturio
12.03.2015, 20:13
юси, Так две недели уже без карбамида.
А зачем вы мочевину используете в макро? Она эффективна только на запуске аквы.
kvint230209
13.03.2015, 13:07
Senturio,
Она эффективна только на запуске аквы.
А уже в запущенном она что не так работает?
Senturio
13.03.2015, 13:40
Senturio,
А уже в запущенном она что не так работает?
Насколько я знаю амонийный азот в старом аквариуме и так присутствует, поэтому лучше вносить нитратный.
Снова нужна помощь спецов.
1. 40 литров чистой воды, запуск 2,5 года назад
2. Грунт кварц 2-4 мм.
3. Освещение 1 gro-lux голубоватая 14 ватт, x2 сберегайки 9 ватт 6400, свет. день 8 часов
4. Оборудование внутренний фильтр Акваель Фан 2
5. Температурный режим 24-26
6. Удобрение самомес от Pricolist, вношу пол кубика до и после света.
7. отсутствие СО2 установки
8. Перечень рыб: 2 скаляри, 2 гуппи, 2 наносомика, 1 тетра, 1 данио, я барбусик.
9. Специфика ухода подмена воды 40-50% раз в неделю.
10. Результаты тестов - нету возможности.
11. Описание проблемы: разлагаются листья, дырявятся листья, опадают нижние листья, покрываются черным спрошным налетом. При этом дилнностебелька прет как дурная. Фото прилагаю.
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=14842&pictureid=203916&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=14842&pictureid=203916') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=14842&pictureid=203915&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=14842&pictureid=203915') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=14842&pictureid=203914&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=14842&pictureid=203914') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=14842&pictureid=203913&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=14842&pictureid=203913') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=14842&pictureid=203912&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=14842&pictureid=203912') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=14842&pictureid=203911&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=14842&pictureid=203911')
Здравствуйте.
1. Общий объем аквариума и чистой воды. Дата запуска
140л, 120л, дату не помню, много месяцев назад
2. Грунт
немного пористые гранулы 1-3мм
3. Освещение
Sun-Glo (20Вт), Aqua-Glo (20Вт), светодиод 6000К (10Вт) , 13ч.
4. Оборудование
Fluval g6, 900л/ч, УФ
5. Температурный режим, поддерживаемый в аквариуме
26C
6. Удобрение
K: 4 мг/л, NO3: 0,71 мг/л, PO4: 0,05 мг/л, раз в сутки (Сульфат калия, Нитрат калия, Монофосфат калия)
7. Наличие/отсутствие СО2 установки
Присутствует
8. Перечень рыб
Цихлиды (разные), 16 (6 крупных, остальные мелкие)
9. Специфика ухода
Подмена 30 л раз в неделю (иногда пропускаю)
10. Результаты тестов NO3, PO4, pH (обязательно); kH, gH (рекомендовано)
Аммоний: 0-0.25, Нитриты: 0.25, Нитраты: 80, Фосфаты: 5, KH: 4, GH: 8, PH: 6.9, TDS: 280
11. Собственно, описание проблемы
У всей травы (Роголистник, Эхинодорус, Анубиас нана, Валлиснерия, Лагаросифон) наблюдается замедление роста, ухудшенное состояние новых побегов.
Рассказываю длинную историю: раньше на рост травы не жаловался, тогда были только два разных эхинодоруса, валлиснерия и лагаросифон, стоял фильтр тетратек 250 л/ч (ни СО2, ни удобрений не было), лагаросифон выгребал тазом, валлиснерия была по метр длинной, а эхинодорус с красными листьями пускал кучу отростков и занимал всё дно. Наполнение фильтра было стандартное, керамические цилиндры, губки, пластмассовые шарики, после того как цихлиды начали размножаться и получилось небольшое перенаселение решил в фильтр добавить био керамику (пористые, гидрофобные шарики), после этого трава начала всё хуже и хуже расти, а на одном эхинодорусе в итоге осталось только корневище, валлиснерия была маленькими кустиками, лагаросифон рос маленькими бледными листьями, а у другого эхинодорус листья были корявые и потрепанные. Долго думал что послужило такому, пытался вспомнить что менял, что делал (было это на протяжении месяцев 3-5), в этот момент поставил СО2, потом в итоге вспомнил про керамические шарики, вынул их и трава опять поперла, валлиснерия даже такой ширины стала какой раньше никогда не была. Но фильтр не справлялся из-за того что имеется перенаселение и из-за того что используются проходные УФ и водонагреватель, в воде постоянно плавала взвесь. Решил обновить фильтр, взял Fluval g6, в нем тоже используется пористая керамика, после его установки растения опять начали плохо расти, у роголистника старые побеги отмирают, новые практически не растут и имеет желтовато-коричневатый цвет, а у лагаросифона опять маленькие белые листья, у валлиснерии пока только замедление роста. Пробовал оставить половину керамики, но трава лучше не стала расти, начала только появлятся опять взвесь. Последнюю неделю начал лить удобрения (думал о нехватке калия и нитратов), но результата особо не наблюдаю (если только совсем чуть чуть и то спорно). До этого использовал тесты только полосками, сегодня наконец то пришли капельные тесты и произвел замеры. Аммоний и нитриты низкие, то есть фильтр справляется и перерабатывает всё, нитраты и фосфаты сейчас конечно завышены, из-за чего не могу сказать, из-за того что начал внесение удобрений или уже были такие, но нитраты по полосочному тесту были между 0 и 10.
pricolist_28
14.03.2015, 18:16
messir,
Повторюсь еще раз, что и при встрече, нужны тесты NO3+PO4
+При таком свете, СО2 (пусть и простая бражка) уже желательна.
Аммоний: 0-0.25, Нитриты: 0.25, Нитраты: 80, Фосфаты: 5,извините конечно,но это не аквариумная вода,а анализ мочи хронического больного ХПН.code43Приводите параметры в норму,не особо надеясь на фильтрcode44,
мизерные подмены
Подмена 30 л раз в неделю (иногда пропускаю)эффекта не дадут,тем более с таким населением
Цихлиды (разные), 16 (6 крупных, остальные мелкие)
УдобрениеK: 4 мг/л, NO3: 0,71 мг/л, PO4: 0,05 мг/л, раз в сутки (Сульфат калия, Нитрат калия, Монофосфат калия)это понятно,а микрокомплекс?code47
но нитраты по полосочному тесту были между 0 и 10.выкинуть,купить нормальные капельные тесты.code44
Вобщем подытожив всё,можно смело сказать,что цихлиды и растения-это плохой симбиоз.code47
DEPS, по поводу тестов я писал, что до внесения удобрений у меня не было капельных тестов, но нитраты (по полоскам) были меньше 10 мг/л, по этому думаю что виной тому стало внесение удобрений (сейчас точно конечно уже не скажешь), растения просто напросто их не забирают (непонятно почему), само собой я буду сейчас это всё выводить. Микроудобрения пока не начинал вносить, начал только с макро, но не могут же микро так критично влиять, что останавливается рост и начинают гибнуть растения.
Больше всего не понятно влияние керамики, она с микроорганизмами перерабатывает всё то что растениям не нужно, а на выходе как раз формирует нитраты, которые растения должны забирать, но в данной ситуации она негативно сказывается.
Микроудобрения пока не начинал вносить, начал только с макро, но не могут же микро так критично влиять, что останавливается рост и начинают гибнуть растения.так в том то и дело,что без микро очень плохо идёт усвоение макроэлементовcode30,почитайте про минеральное питание растений,какой металл за что отвечает:)
Больше всего не понятно влияние керамики, она с микроорганизмами перерабатывает всё то что растениям не нужно, а на выходе как раз формирует нитраты, которые растения должны забирать"она"....:rolleyes:,"с микроорганизмами"...:rolleyes:,глупости,эти процессы в полном объёме происходят в грунте,а то что в фильтре-это небольшая часть азотного цикла.code44
DEPS, приведу в порядок нитраты/фосфаты, и буду пробовать вносить микро, но всё равно остается загадкой, почему после удаления из старого фильтра микропористой керамики трава начала хорошо расти.
messir,
Повторюсь еще раз, что и при встрече, нужны тесты NO3+PO4
+При таком свете, СО2 (пусть и простая бражка) уже желательна.
мои тесты уже закончились, поэтому порекомендуйте бренд и как правильно протестировать воду.
Buster, Добрый вечер.Найдите тему о конкуренции фильтра и растений.
Бактериям вообще-то без разницы на какой поверхности работать, на стекле, в верхних слоях грунта или на керамике. И если мелкопористая керамика имеет достаточную площадь поверхности, то бактерий там будет валом, как и в грунте. Кто бы посчитал и сравнил:).
Buster, биофильтр влияет и на микроэлементы. увеличьте подмены, (если перенаселение,то до 40%) и лучше 2 раза в неделю, как раз и параметры выправите:)
hermit37
15.03.2015, 10:04
из старого фильтра микропористой керамики трава начала хорошо растивозможно был смещен в более благоприятную для растений сторону процесс нитрификация-денитрификация и в совокупности с другими процессами в банке дало положительный результат, на самом деле никто однозначно не скажет. допустим, иногда достаточно насыпать в угол банки мелкого кварцевого песка для создания дополнительный анаэробных зон - и ситуация с количеством азота и его соединений изменится
pricolist_28
15.03.2015, 11:14
мои тесты уже закончились, поэтому порекомендуйте бренд и как правильно протестировать воду.
...любой капельный, доступный для замены (если окажется нерабочим).
Как проверить тесты при помощи моих удобрений (с заведомо известной концентрацией) под спойлером
Проверить тест элементарно и просто. :)
Известно что в УДО P=1,5 г/л, а N=7,0 г/л. Следовательно по законам пропорции PO4=4,6 г/л и NO3=30 г/л.
Итак сама проверка тестов
1. При внесении 1мл УДО на 10л воды PO4 увеличится на 0,46 мг/л и NO3=3 мг/л.
2. При внесении 2мл УДО на 10л воды PO4 увеличится на 0,92 мг/л и NO3=6 мг/л.
3. При внесении 3мл УДО на 10л воды PO4 увеличится на 1,38 мг/л и NO3=9 мг/л.
и т.д. и т.п.
pricolist_28
15.03.2015, 11:35
по поводу тестов я писал, что до внесения удобрений у меня не было капельных тестов, но нитраты (по полоскам) были меньше 10 мг/л,
Тесты с полосками нужны только для того, чтобы показать одна полоска или две. Больше никаким тестам с полосками не доверяйте. Девушки, извините, не хотел обидеть!!! :)
Микроудобрения пока не начинал вносить, начал только с макро, но не могут же микро так критично влиять, что останавливается рост и начинают гибнуть растения.
Жидкое микро ДОЛЖНО подаваться всегда (аква+подложка - исключение).
Жидкое макро - только если не хватает макро, внесенного с рыбьим кормом.
Тестить я так понимаю до внесения удо и включения света?
pricolist_28
15.03.2015, 12:18
Тестить я так понимаю до внесения удо и включения света?
до внесения удобрений
время включения света не так и важно
до внесения удобрений
время включения света не так и важно
Замерил капельными тестами днем до внесения удо и кормления рыб.
Нитраты 10
Фасфаты 1
pricolist_28
17.03.2015, 06:47
Замерил капельными тестами днем до внесения удо и кормления рыб.
Нитраты 10
Фасфаты 1
Лично я бы сделал так
1. Увеличил микро до 1мл/40л
2. При таком света ставил бы минимальный СО2 (брага/лимонка)
Да, советы у всех разные:). А я бы уменьшил подмены ( 4фото) и разделил бы их на 2 части (1фото)
Лично я бы сделал так
1. Увеличил микро до 1мл/40л
2. При таком света ставил бы минимальный СО2 (брага/лимонка)
Поставлю от тетры пассивную систему.
А чем объяснить разлагание растений и даже немножко бороды на грунте...
Да, советы у всех разные:). А я бы уменьшил подмены ( 4фото) и разделил бы их на 2 части (1фото)
А можно подробнее о ходе ваших мыслей и выводах?
messir,
А чем объяснить разлагание растений и даже немножко бороды на грунте...
При недостатке углеводов и, следовательно, органических кетокислот, избыточное поступление аммиачного азота в растения может оказать отрицательное действие. В этом случае аммиачный азот не успевает использоваться на синтез аминокислот и накапливается в тканях, вызывая «аммиачное отравление» растений. (Агрохимия. Смирнов П.М., Муравин Э.А.). Аммиачное отравление быстрее наступает также при недостатке калия.
У аквариумных растений аммиачное отравление может проявиться при передозировке аммиачной селитры. У растений, получивших такую подкормку, начинает гнить стебель, они останавливаются в росте. Через несколько дней некроз распространяется на главные жилки, сами листья при этом могут выглядеть вполне здоровыми. В конечной стадии листья опадают или умирают прямо на стебле. При таком отравлении растение, как правило, погибает.
ПРИЗНАКИ ПЕРЕДОЗИРОВКИ УДОБРЕНИЙ. (http://aquacontrol.narod.ru/plant/hi_udobr.htm)
Признаки заболеваний растений (http://aquafisher.org.ua/aquatic-plants/priznaki-zabolevaniy-rasteniy/)
"Длинностебелька прет как дурная", хотелось бы услышать обоснование СО2 и микро.
"Еще больше социализма:)"
briz07, никогда не любил химию. Можете немного упрощенно сделать вывод для меня?
Если правильно понял из ссылок то дефицит фосфата, хотя баланс 1 к 10 соблюден. Я еще подумал что передозировка калием, ибо листья лимонника все в дырках, при отсутствии улиток которые его жрали раньше. Пока убрал калий при подмене...
юси, считаете что будет масло масляное с увеличением удо?
hermit37
17.03.2015, 14:24
Агрохимия. маленький нюанс - при нормальном рн в среднестатистической банке много ли аммиака будет в воде, или все же аммоний? если все таки аммиак - то сдохнет все)))))
Та не в масле дело. Если "прет как дурная", то зачем? А если не зачем, то тогда привязку к Вашей проблеме.
А фото лимонника с дырявыми листьями?
hermit37,
В этом случае аммиачный азот не успевает использоваться на синтез аминокислот и накапливается в тканях,
Такое возможно? Это не свободный азот в воде аквариума, это то что лист уже накопил у себя.
Вся проблема в том, что цитата для сухопутных растений, а её за ухи и под воду
юси,
да есть такое, и эту статью про передоз повторяют несколько "уважаемых" аквариумных сайтов.
Я сам с подобным растворением листьев сталкивался в новозапущенном аквариуме, для тритонов. у Криптокарины и пузырчатки начали растворяться листья. Для себя сделал вывод, что таки да, ;) азот. Акваруим еще не устаканился, скачок аммиака должен был быть (хоть и старая вода и ил из фильтра... и т.д.), вот он и произошел. Хотя тритоны и петушок чувствовали себя нормально ...
товарищи, я уважаю ваши научные дискуссии, но могли бы вы мне упрощенно, написать рекомендации :-)
hermit37
17.03.2015, 19:26
Это не свободный азот в воде аквариума, это то что лист уже накопил у себя.при чем тут свободный азот, который улетучивается и мало интересен водным растениям (я обратил внимание на слово Агро).Выдержка из Вальштад гласит: Водные растения быстро устраняют отравляющие свойства аммиака. Поскольку аммиак попадает в клетку посредством простой диффузии через мембрану (из-за отсутствия заряда), он может комбинироваться с ионом водорода и конвертироваться в нетоксичный аммоний. Этот аммоний может быть сохранен в клеточной вакуоли. Опытным путем проверено, что в вакуолях Nitella clavara было обнаружено 2,400 мг/л аммония.
Другой метод, используемый растениями для детоксикации аммиака,- немедленное использование аммиака при синтезе протеинов. Токсичный аммиак комбинируется с сохраненными углеводами чтоб сформировать простые аминокислоты. Таким образом, растения которые растут хорошо в присутствии аммиака, являются толерантными к нему, потому что имеют больший запас углеводов для их комбинации с этим аммиаком.
hermit37
17.03.2015, 19:41
messir, а что за воду вы туда льете, сифоните ли банку?
hermit37, из под крана. не сифоню.
hermit37,
Таким образом, растения которые растут хорошо в присутствии аммиака, являются толерантными к нему, потому что имеют больший запас углеводов для их комбинации с этим аммиаком.
СО2 не подавалось запаса не было...
hermit37
17.03.2015, 20:18
2.5 года на малолитражную банку без сифонки, ИМХО, я б перезапустил (черт знает что там уже скопилось). Оставил бы половину старого грунта промыв его в аквариумной воде, остальную половину промыл бы просто.и оставил бы 30% старой воды. В принципе, я отказался от общения с водопроводом, есть пару банок в Киеве на водопроводе, которые доживают свой век, и спрос с них малый
hermit37
17.03.2015, 20:21
briz07, ничего не скажу. я пока не вакуоля))))))) и корешей у меня среди их нет- хотя жаль, может чего расказали б))))))
hermit37, не совсем так все плохо.
1. Банка жила нормально, подавалось СО2 с лимонки. Потом сломалась установка а за ней освещение. После восстановления всего, уже было лениво все повторять. Сейчас света мало, специально что бы не подавать СО2.
2. Вода на левом берегу Киева замечательная, она деснянская и многие аквариумисты опытные ей довольны. А рядовые как я и подавно.
3. Не сифоню потому что грунт не заилинный. Причина - 2 нано сомика зебры. Они всегда роются в грунте подымая все и вся. Фильтр принимает все на себя. я даже пытался сифонить, грунт практически чистый.
hermit37
17.03.2015, 21:12
тогда зачем же вы удо льете отключив со2 и не имея света, а по поводу хорошей деснянской воды)))) даже спорить не буду - у меня свое мнение, кто какие задачи решает, мне с ремосмосом спокойней
hermit37, Удо не то что бы лью, а добавляю для поддерживания растений в красивом виде.
Вопрос ушел в научный диспут:).По моим советам, 4 фото начинается "циано", 1фото колебание рН при смене большого к-ва воды.
Высказывания Вальштад, скажу как в "Собачьем сердце" - да не согласный я:). И не потому, что я не согласен, а потому что не согласен Том Барр, (в вакуолях растений нитрат), и профессора МГУ проводившие опыты по питанию аммонием и нитратом. Кстати нителла кажись водоросль и не следует с её примером...
hermit37
17.03.2015, 22:50
юси, как думаете, при кн допустим 7 - будет ли значительное колебание рн, ну так чтоб на парочку единиц
hermit37
17.03.2015, 22:55
ссылочку киньте на работы мгу, если несложно
Да я столько роюсь, что запомнить где, что, когда не могу. Суть кратко такова, что едят вначале аммоний, для насущного роста, затем потребление аммония сравнивается с нитратом, а затем нитрат преобладает.Трава начинает "набивать карманы", ибо хранит в нитрате.
Колебания рНзависят не только от КН, но и от к-ва травы и интенсивности роста. У меня при 6 было раньше. Сейчас подмены ежедневно 5%.
hermit37,
Довольно интересный вопрос копнули про вакуоли... ;)
И Остапа понесло... :) (Это я про себя)
Осторожно дальше многа букафф.. :)
Другая функция определяется тем, что вакуоль представляет собой большую полость, отделенную от метаболирующей гиалоплазмы мембраной, тонопластом, обладающим свойствами полупроницаемости и через котрый может происходить, как и через плазматическую мембрану, активный транспорт различных молекул. В тонопласте обнаружен АТФ-зависимый Н+-насос, направленный внутрь вакуолей, участвующий в транспорте сахаров. Поэтому вакуоли могут использоваться клетками как накопительные резервуары не только для отложения запасных веществ, но и для выброса метаболитов, для экскреции. Так выводятся, секретируются из клетки все водорастворимые метаболиты. Нерастворимые в воде органические компоненты могут превращаться в растворимые глюкозиды, соединяясь с молекулами сахаров. Перечень экскретируемых в вакуоли метаболитов очень обширен. Это различные алкалоиды (например, никотин, кофеин) и полифенолы. В вакуолях происходит отложение многих глюкозидов, к которым относятся различные пигменты, например антоцианы.
Из неорганических веществ в вакуолярном соке накапливаются фосфаты калия, натрия, кальция, могут накапливаться соли органических кислот (оксалаты, цитраты и др.). Это придает вакуолярному соку отчетливую кислую реакцию (рН от 2 до 5).
Таким образом, можно считать, что тонопласт участвует в процессах экскреции.
Первоисточник (http://neobio.ru/content/view/113/6/)..
И так чтобы коротко и понятно про вакуоли..
Функции вакуоли:
В вакуолях содержатся органические кислоты, углеводы, дубильные вещества, неорганические вещества (нитраты, фосфаты, хлориды и др.), белки и др. , т.е.
Хранение запасных веществ
Выведение из организма продуктов распада
Если вакуоль содержит ферменты, то это пищеварительная вакуоль
Пульсирующая или сократительная вакуоль — поддерживает форму клетки, регулирует осмотическое давление=поддерживает ТУРГОР клетки.
Первоисточник (http://distant-lessons.ru/kletka-rastenij.html)..
Итого, вывод.. Отравление клетки аммиаком возможно..
hermit37
18.03.2015, 09:03
Да я столько роюсь, что запомнить где, что, когда не могу. )))))) в целом предсказуемо, оговорочка по Фрейду, а чего ж про нитрит ничего не сказали )))))
Ну а Вы хотите, чтобы я запомнил, в какой последовательности я это несколько лет назад пальцами "натыкал":) Сомневаетесь? как хотите:).А про нитрит не понял, при чем он?
briz07, откуда такой вывод, где написано, что там содержится аммиак, да еще при рН2-5.
Senturio
18.03.2015, 10:35
Собственно в продолжении тематики - борьба с эдогониумом. Нитрат повышен по отношению к фосфату 15:1, по совету Юси не вношу калий отдельно. По микро провел смену удобрения уже неделю на самомес от Dee - травке нравится больше краснее людвигия, быстрее расти альтернатера начала и более красный лист. Но, вот изменений со стороны эдогониума не заметил.
Ксена совсем немного на стенках аквы в конце недели есть. Заметил по гидрокортиле типартите что ее молодые листья стали мельчать и стебель стал намного тоньше, раньше такого не замечал.
Senturio, красота! По поводу эдогониума, то он не цианобактерии, в одночасье не погибает. Может перестать появляться новый, а там где уже есть, доживет своё время.
kvint230209
18.03.2015, 12:57
юси, Хотелось бы в это верить.
юси,
для любителей многа букаф... ;)
откуда такой вывод, где написано, что там содержится аммиак, да еще при рН2-5.
Процитирую..
Поэтому вакуоли могут использоваться клетками как накопительные резервуары не только для отложения запасных веществ, но и для выброса метаболитов,
Из неорганических веществ в вакуолярном соке накапливаются фосфаты калия, натрия, кальция, могут накапливаться соли органических кислот (оксалаты, цитраты и др.). Это придает вакуолярному соку отчетливую кислую реакцию (рН от 2 до 5).
Отсюда и вывод..
А кислый рН2-5 появляется в вакуолях только из-за накопления: фосфаты калия, натрия, кальция и пр... Если будет преобладать в накоплениях аммиачный азот то и рН будет расти... (я не стал это расписывать, это не было темой вопроса ;) )
Хлопцы:),вот к примеру завёл я баночку,посадил растючку,рыбок поселил,фонарик поставил.Но смотрю чёта валиснерия темнеет,анубиас покрывается зелёным налётом:(.Погуглил,а тут форум классныйcode71,думаю зайду спрошу почему темнеет валиснерияcode05 и ануб зеленеетcode05.Захожу в тему по растениям,а тут ППЦ-вакуоли,аммоний,вобщем адронный коллайдер:eek:.Да лучше я выкину нахрен эту валиснерию,чем буду изучать 258 томов агронавтики и гидробиологии.code13
Давайте скажем модераторам и откроем тему для таких обсуждений,как когда-то в далёкие добрые времена была тема "Марганец":rolleyes:,вот там мы и поумничать могли и обсудить очень интересные вопросы,не в ущерб другим темам.code60:)
DEPS,
Из темы про Марганец, я очень много полезного узнал. Спасибо модераторам за ту темку..
Senturio
18.03.2015, 19:36
DEPS,
Из темы про Марганец, я очень много полезного узнал. Спасибо модераторам за ту темку..
А киньте ссылку на эту тему (про марганец) - не читал:)
Senturio,
Марганец (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=88464)
1. Общий объем аквариума и чистой воды: 95 л.
Дата ПЕРЕзапуска 14.02.2015
2. Грунт (характеристики): фракция 1-3 мм высота до 7 см. предположительно кварц
3. Освещение Осрам 830 и 840 5+6 часов
4. Фильтр внутренний две мочалки на одной голове, Производительность 500 л.ч)
5. Температурный режим 27
6. Удобрение калиевая селитра раствор 100 гр на 1 л, 10 мл ежедневно. Последнюю неделю недельная норма за три дня. Альгицид+СО2 4 мл ежедневно
7. Наличие/отсутствие СО2 установки - отсутствует
8. Перечень рыб: неон красный -10, тетра бриллиантовая -3, тетра колумбийская -7 (подростки), пецилобрикон -4, родостомус, ноностомус
9. Специфика ухода замена 20 -25 л. еженедельно, поверхностная сифонка, кормление- не голодают(растут)
10. Результаты тестов JBL 6X1 NO3 - 25, PO4-Х, pH-7 ; kH 10-15, gH 14+, тест для грунта показывает pH-6,5
11. Собственно, описание проблемы: Все растения активно выбрасывают новые листья, постоянно растущих 2-3 листа но портятся старые листья. При чем у разных проявляется по разному. "Моя прелесть" старый лист буреет с кончика и распостраняется по краям, полоска по краям расширяется но пока не растворяется недели две и больше. На некоторых листьях пятна 5 мм. Амазонка (ширина листа 1.5 см длина 25 см) старые листья та же проблема только цвет побурения бежевый. Эхинодорус нежный желтеет старый лист с кончика. Эхинодорус типа Толковый листья растут цвета черный шоколад. Но на более старых листьях бежевые края с прозрачными пятнами. У всех растений листья больше старых. Молодой Маркобинец застрял в развитии. Брал вместе с Моя прелесть. Перистолистник растет активно, кабомба почти не движется.
Хотелось бы найти баланс в этом уравнении с многими неизвестными и получить красивый палисадник но без высоких технологий.
Спасибо
Senturio
19.03.2015, 21:55
1. Общий объем аквариума и чистой воды: 95 л.
Дата ПЕРЕзапуска 14.02.2015
2. Грунт (характеристики): фракция 1-3 мм высота до 7 см. предположительно кварц
3. Освещение Осрам 830 и 840 5+6 часов
4. Фильтр внутренний две мочалки на одной голове, Производительность 500 л.ч)
5. Температурный режим 27
6. Удобрение калиевая селитра раствор 100 гр на 1 л, 10 мл ежедневно. Последнюю неделю недельная норма за три дня. Альгицид+СО2 4 мл ежедневно
7. Наличие/отсутствие СО2 установки - отсутствует
8. Перечень рыб: неон красный -10, тетра бриллиантовая -3, тетра колумбийская -7 (подростки), пецилобрикон -4, родостомус, ноностомус
9. Специфика ухода замена 20 -25 л. еженедельно, поверхностная сифонка, кормление- не голодают(растут)
10. Результаты тестов JBL 6X1 NO3 - 25, PO4-Х, pH-7 ; kH 10-15, gH 14+, тест для грунта показывает pH-6,5
11. Собственно, описание проблемы: Все растения активно выбрасывают новые листья, постоянно растущих 2-3 листа но портятся старые листья. При чем у разных проявляется по разному. "Моя прелесть" старый лист буреет с кончика и распостраняется по краям, полоска по краям расширяется но пока не растворяется недели две и больше. На некоторых листьях пятна 5 мм. Амазонка (ширина листа 1.5 см длина 25 см) старые листья та же проблема только цвет побурения бежевый. Эхинодорус нежный желтеет старый лист с кончика. Эхинодорус типа Толковый листья растут цвета черный шоколад. Но на более старых листьях бежевые края с прозрачными пятнами. У всех растений листья больше старых. Молодой Маркобинец застрял в развитии. Брал вместе с Моя прелесть. Перистолистник растет активно, кабомба почти не движется.
Хотелось бы найти баланс в этом уравнении с многими неизвестными и получить красивый палисадник но без высоких технологий.
Спасибо
Сперва надо разобраться вот с этим - KH 10-15. Это очень много. Даже при таком нитрате как у Вас старые листья погибают давая элементы питания для новых листьев. Кабомба очень хороший индикатор баланса в аквариуме - скорей всего у нее тоже старые листья растворены - сделайте фото данного растения. И фосфат тоже надо бы померять если хотите устранить свои беды.
Фото попробую сделать сегодня. Вы правы, старые листья буреют и отмирают но не очень быстро. После того как я поделил ветку та что с корневой системой выжила а верхушка просто распалась. Когда кабомба сбрасывала листья я усилено кормил калием. Падеж прекращался. Но боюсь передоза...
Senturio
19.03.2015, 22:21
Фото попробую сделать сегодня. Вы правы, старые листья буреют и отмирают но не очень быстро. После того как я поделил ветку та что с корневой системой выжила а верхушка просто распалась. Когда кабомба сбрасывала листья я усилено кормил калием. Падеж прекращался. Но боюсь передоза...
Не только от недостатка калия могут растворяться старые листья, азот и фосфор тоже при недостатке могут на этот процесс влиять очень сильно. Кстати а зачем у Вас такая высокая температура воды?
http://s020.radikal.ru/i708/1503/3c/5fbe10300688t.jpg (http://radikal.ru/fp/907cc1296fa94e4cbc2edff89fd7cd9f)
http://s018.radikal.ru/i508/1503/01/5799ed02c079t.jpg (http://radikal.ru/fp/2e2c66e32a494978aab7ab3328cd011a)
Крупные дыры были от старых проблем пришли в движение, новая прозрачность вверху на новом листе.
http://s48.radikal.ru/i119/1503/6f/d1631109bc5ft.jpg (http://radikal.ru/fp/1fbca64acd854a198f2e3b0929c407a2)http://s020.radikal.ru/i700/1503/3d/077099ae737ft.jpg (http://radikal.ru/fp/c050454cee164cac8133b03063e54cae)http://s014.radikal.ru/i329/1503/c9/c0119fb59b5bt.jpg (http://radikal.ru/fp/c7de075dfd704b2597cfd8049a479ff1)
http://s018.radikal.ru/i507/1503/83/1b923eaa4ceat.jpg (http://radikal.ru/fp/7298a65fc7454dacb1a8837ed12f7037)
Перистолистник был совсем плох... пошел расти и альтернера сидела месяц, после смены ламп тоже ожила.
Senturio
19.03.2015, 23:00
С эхами я не общаюсь) ну не люблю я их. Лучше фото кабомбы и длинностебелки приложите.
kvint230209
20.03.2015, 10:39
heron, 6. Удобрение калиевая селитра раствор 100 гр на 1 л, 10 мл ежедневно.
А не много? Сколько же это в неделю выходит у Вас?
Так вот по рецепту... http://www.aquafanat.com.ua/pages-view-594.html
hermit37
20.03.2015, 12:03
Освещение Осрам 830 и 840 5+6 часов это какой мощности лампы и какая высота столба воды? ИМХО, при вашем внесении селитры у вас перебор и по калию и по нитрату на фоне невнесения фосфата + отсутствие принудительного СО2.
Лампы общая мощность 36 ват, высота 35 см.
А еще альгицид добавляю с СО2 -4 мл. Думаете фосфор?
Есть удобрение 5-15-35. Можно ли его вносить вместо калия и в какой пропорции?
Может с калиевым смешать чтоб уменьшить концетрацию азота?
Спасибо
hermit37
20.03.2015, 12:35
Лампы общая мощность 36 ват, высота 35 см.
А еще альгицид добавляю с СО2 -4 мл. Думаете фосфор?
Есть удобрение 5-15-35. Можно ли его вносить вместо калия и в какой пропорции?
Может с калиевым смешать чтоб уменьшить концетрацию азота?
Спасибо света у вас мало, при таком свете и удо лить смысла нет, кто его есть будет? добавляйте свет до 0.6-0.8 вт на литр, возьмите монофосфат, если есть возможность разведите воду до кн 5-7 (расчет по квадрату Пирсона), снизить температуру до 24, микро (при ваших объемах можно и фирму брать или здесь на форуме), ваш альгицид с СО2 будет помедленнее чем принудительная подача СО2, но может по-началу и сойдет. Смотря чего вы хотите. Ничего смешивать не нужно, просто уменьшить дозу калиевой селитры (у вас порядка 20 мг/л калия и 40 мг/л нитрата в неделю, удивляюсь что ваши тесты показывают только 25, разве что за счет денитрификации). Судя по характеристика воды солей там валом, только непонятно чего....в любом случае макро и микро будут работать при достаточном свете , СО2 и правильном балансе между ними (их подобрать под вашу банку уже ваша задача). Здесь вам могут правильно подсоветовать, если угадаете к кому прислушаться)))))))
Спасибо за помощь. Осознал что исходить нужно из того что я хочу!!! А хочу я вот что.
Рост растений меня вполне устраивает. За неделю перистолистник вырос на 10 см. Эхи постоянно листья выкидывают....
Хочу минимально вмешиваться в систему, убрать все лишнее, свет не ддобавлять, СО2 тоже и альгицид в том числе. Кормить, воду менять... то есть просто отрегулировать подачу недостающих элементов если без этого нельзя обойтись.
Думаю что вопрос должен звучать так: как минимизировать вмешательство в систему при сохранении основных показателей- свет, количество рыб, количество растений? (может еще чего забыл.)
А по поводу азота так у меня две мочалки на всю высоту аквариума там видать все и происходит.
Брать готовые удо не интересно, нужно постичь суть процесса.... :)
hermit37
20.03.2015, 13:14
в током случае, при сложившихся желаниях, это только мое мнение, селитру добавлял бы 2 раза в неделю в ваших дозах, под это кол-во подогнал фосфат (соотношение 1 к 15 к нитрату) комплексное микро 2 раза в неделю, начать с минимальных доз и ориентироваться по состоянию растений....ориентироваться на жестководные виды растений
селитру добавлял бы 2 раза в неделю в ваших дозах,
тоесть 10 мл два раза в неделю?
под это кол-во подогнал фосфат (соотношение 1 к 15 к нитрату)
Как это сделать конкретно в моем случае?
hermit37
20.03.2015, 13:27
цитата Горца-Горец
Коллеги, а зачем вы какие-то рецепты откуда-то берете?
Есть же намного проще вариант
За основу берем акву на 100л.
Готовим макро.
2 бутылки по 1л. В одну 163гр. KNO3 (Скрытый текст
или, для любителей амидного азота, 10гр. (NH2)2CO (мочеви́на, карбамид) и 129гр. KNO3 (получается 21% амидного азота)
), в другую 14,3 гр KH2PO4 (дигидрофосфат калия, монофосфат калия).
Получаются 2 раствора с концентрацией 100г/л нитрата и 10г/л фосфата.
1 мл нитрата на 100 л акву подымет нитрат на 1, а 1 мл фосфата на 100 л акву подымет фосфат на 0,1.
Соответственно, для аквы на 25 л этих же удо (для поднятия нитрата на 1, а фосфата на 0,1), нужно будет внести по 0,25 мл.
Считать очень просто, пропорцию внесения регулируете сами, хоть 1:1, хоть 1:100
hermit37
20.03.2015, 13:37
в вашем случае калиевая селитра (если достаточно чистая) 100 г/л, из которых 37.6 г/л калия и 62,3 г/л нитрата. когда вляваете 10 мл на 95 л получаете концентрации 4мг/л калия и 6,5 мг/л нитрата, таким образом в неделю 8 и 13 соответственно. если фосфат составит 15 часть то, это 13/15=около 0.9 мг/л. если сделаете раствор фосфата по рецепту Горца (в чистом фосфата- 69,85%) то 10 г/л, следовательно его нужно влить (0.9*95)/10= 8.5 мл
Спасибо, попытаюсь осознать.
А когда осознаете, будете возле аквы кружиться с тестами и шприцами,
и пропадет мечта" не вмешиваться":). А Senturio прав, на эхах нехватка азота, но это пройдет, аква в полном порядке, на сегодняшний день:)
Вы что за мной подглядываете... :)
Так как быть - делать тоже что и раньше, или не делать ничего...
Так я только на вопрос о проблеме ответил, что все хорошо. А далее всё рассказали, и следить, и считать. Всё правильно, мечту только жалко:). Растения у Вас не капризные, сбалансировать их питание с к-вом рыб, и мечта- наяву. Но это не в этой теме, тут ответы на вопросы.
hermit37
20.03.2015, 18:17
пропадет мечта" не вмешиваться"ни че никуда не пропадает а дает дополнительный опыт. А с опытом и тесты практически не нужны, как и шприцы....юси, если вы считаете что вас посетило божественное откровение, то оно предназначено только для вас, не мешайте человеку выбирать свой путь напрасными увещеваниями)))))) или создайте отдельную ветку "Школа Юси" (звучное название) откуда нехватка азота при таких дозах и 7 см. грунта
откуда нехватка азота при таких дозах и 7 см. грунтаа таки да...:005:Кусты высажены недавно,при любых условиях,если сразу не тормознут,то шустро идут в рост.Интенсивно идёт отгнивание старой корневой с образованием новой,в этот период возникает резкий недостаток питания,в воде и грунте его мало,именно при старте детокcode44.И почти всегда идёт распад старых листьев,наряду с формированием новых,в предложенном аквариуме.Азот-мобильный элемент,вот и видна компенсаторная реакция молодого куста на его нехватку,ну типо-"гибель во благо"code47.По данной картине перерождения молодых кустов эхинодорусов,судить о нехватке азота вобщем неуместно,т.к процесс типичный даже при опттимальных концентрациях.:)
hermit37
20.03.2015, 18:35
у меня в одной банке расставлены горшочки (с эхами) со слоеным пит.грунтом как под копирку, кто освещен нормально (около 0.6 вт. на литр при 35 см. столба) полноценно развиваються, кусты на окраине и немного затененные - мельтешат листьями, но не растут
kvint230209
20.03.2015, 18:39
heron, В водопроводе нитрата сейчас хватает, фосфат тоже присутствует. Два года назад был аквариум на нашем водопроводе, из удобрений калий и таблетки Tetra Plant Crypto, еженедельные подмены 30%, растения простые, вот так выглядел:
Нитрата на сегодняшний день в нашем водопроводе больше десятки.
hermit37
20.03.2015, 18:45
В водопроводе нитрата сейчас хватает,тоже возможно, только его кол-во может зависеть от сезона, места забора и обработки на водоканале, проще замерять рабочим тестом
kvint230209
20.03.2015, 18:50
hermit37,
только его кол-во может зависеть от сезона
По этому и отказался от водопровода.
Tropicana
20.03.2015, 19:08
Всем привет.
Интересует, от чего могут деформироваться листья у анубиаса, как на фото. Я такого никогда раньше не видела.
Аквариум с крупными цихлидами. Стоит уже 5-6 лет. Из нескольких кустиков анубиаса разрослись густые заросли. Но около года назад постепенно растения начали деградировать. Старые листья желеют и отмирают, новые листья уже распускаются сразу деформированными. Как будто гофрированные. Если такой куст переставить в другой аквариум, то новые листья растут уже нормальные.
Вода при подменах (25-30% в неделю) не подготавливается, заливаю из водопровода. Общая жесткость 20-23, нитраты 15 мг/л, фосфаты 0,1-0,5.
Удобрений нет, света мало.
Больше всего интересует почему листья мятые, просто почти в таких же условиях в разных аквариумах такой же анубиас чувствует себя нормально, а здесь непонятно что с ним.
Tropicana, органики жуть как много,листья аж припорошенныеcode43,да ещё цихловые стараються урвать чего повкуснее.code74
в разных аквариумах такой же анубиас чувствует себя нормальнодо поры до времениcode47,пока ещё не отключились компенсаторно-приспособительские способности адптированные на изменения окружающий среды.:)
Tropicana,
а Вы его вот так посадите в том же аквариуме. ;)
источник (http://zerohouse.blog59.fc2.com/blog-date-200704.html)
http://blog-imgs-14.fc2.com/z/e/r/zerohouse/20070430070839.jpg
http://blog-imgs-14.fc2.com/z/e/r/zerohouse/20070430071109.jpg
http://blog-imgs-14.fc2.com/z/e/r/zerohouse/20070430071203.jpg
briz07, на фото не анубиас.
KRustik,
все может быть, это японское фото ;), но анубиас может нормально себя чувствовать в фитофильтре и в тепличке, и так на краю аквариума сможет..
Tropicana
20.03.2015, 21:21
Реанимировать анубиас я могу в любом другом аквариуме. Мне интересно почему
листья деформированные.
DEPS, вы считаете причина в избытке органики?
DEPS, вы считаете причина в избытке органики?конечно,листья под "толстым слоем шоколада",питательная и дыхательная асфиксия и как итог-деструктивные изменения листовой пластины.:(
Изъять,промыть,аккуратненько очистить и превести на ПМЖ в более чистый аквариум.:)
Дыхательная и питательная асфикция?:) Это Вы сами придумали, или можно почитать? Снизу на листьях тоже "слой шоколада":) А дырки цихлиды в средине листа прогрызают?:)
briz07, на фото не анубиас
все может быть, это японское фото , но анубиас может нормально себя чувствовать в фитофильтре и в тепличке, и так на краю аквариума сможет..
briz07, на фото Сциндапсус - это комнатное растение - лиана, отличное растение для фитофильтра.
Анубиас будет себя нормально чувствовать если вырос (или длительное время рос) в теплице. А при резком переводе в эмерс (тем более как на фото - открытый аквариум) будет долго адаптироваться и с большой вероятностью сбросит все подводные листья.
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010