Показати повну версію : "911" при проблемах с растениями.
hermit37
03.02.2014, 12:44
если вы ориентированы на линейку сикем, для начала попробуйте вносить согласно их чарта, с поправкой на ветер, т.е.исли есть подача со2-не нужно вносить ексель. трейсовые элементы необходимы если изначально используется ремен.осмос. там их точно нет. Что в водопроводе-может сказать только сам водопровод- но он как правило молчит :) Я использую ремосмос, поэтому все вношу сам
Но эти цветные таблицы, особенно по нитрату. постоянно на измену высаживают, то 10 кажется то 20 ((( фотоприбор, все же объективней чем глаз
Поверните шкалу на 90 градусов, спереди должно быть нейтральное дневное освещение. тогда шкала читается намного лучше. я просто сравниваю интенсивность по методу светлее-темнее.
hermit37
03.02.2014, 12:46
Уровень воды: 45(высота)-6(грунт)-5(отступ на ребра и стяжки)= 34 смну вы лентяй, возьмите посчитайте или не помните как? :)
hermit37
03.02.2014, 12:54
Поверните шкалу на 90 градусов, спереди должно быть нейтральное дневное освещение. тогда шкала читается намного лучше. я просто сравниваю интенсивность по методу светлее-темнее. да я тоже предпочитаю дневное освещение, но замеряю,как правило вечером а лампы не я выбирал, да честно говоря как-то приноровился по интенсивности. В любом случае -спасибо, на 90 гр.не пробовал поворачивать
hermit37
03.02.2014, 12:55
Так и не могу понять как тут вставить фото!используйте расширенный режим, там есть управление вложениями
hermit37
03.02.2014, 12:59
ровень воды: 45(высота)-6(грунт)-5(отступ на ребра и стяжки)= 34 см 136 литров?
да я тоже предпочитаю дневное освещение, но замеряю,как правило вечером а лампы не я выбирал, да честно говоря как-то приноровился по интенсивности. В любом случае -спасибо, на 90 гр.не пробовал поворачивать
По моему у них в инструкции про освещение было написано. Я вечером вообще не могу угадать цвет.
136 литров?
Да! При грубом подсчете я так и предпологал, что воды приблизительно 140л. Я извеняюсь - может конечно и лентяй, просто на работе могу взглянуть буквально 1 раз/час. Прошу помощи ибо "далёк".
если вы ориентированы на линейку сикем, для начала попробуйте вносить согласно их чарта, с поправкой на ветер, т.е.исли есть подача со2-не нужно вносить ексель. трейсовые элементы необходимы если изначально используется ремен.осмос. там их точно нет. Что в водопроводе-может сказать только сам водопровод- но он как правило молчит :) Я использую ремосмос, поэтому все вношу сам
Эх, в общем примерно понятен косяк: света достаточно для разгона, СО2 заходит с Экселем, Микро есть, а Макро по сути нет. Может ли Эксель истощать растения при отсутствии МАКРО? Но тогда почему Крипты и Анубы нормально себя чувствуют?
hermit37
03.02.2014, 14:00
По моему у них в инструкции про освещение было написановнимательностью не всегда отличаюсь (или всегда не отличаюсь) :)
hermit37
03.02.2014, 14:03
Может ли Эксель истощать растения при отсутствии МАКРОникого он не истощает, он просто бесполезен, растению не из чего строить-кирпичей нет, один цемент да песок 8-(, может неудачное сравнение
Явный недостаток макро,на тесты забить.:028:
hermit37
03.02.2014, 14:08
Но тогда почему Крипты и Анубы нормально себя чувствуют? анубы-отдельная тема, всем хорошо, даже соседу анубу хорошо, а вот второму все не так, листья так и выворачивает наружу (и на свету был, и в тень загнал-без толку), за всеми не угонишься. криптам хорошо с кисло-нейтральным грунтом (в зависимости от вида) старой водой и органикой в корнях, ИМХО
hermit37
03.02.2014, 14:27
Микро 3-4 клика.
Железо 2-3 клика.
Калий 3-4 клика.
Все вношу ежедневно! 2 недели назад калия и железа давал по 2 клика, но изза дырочек увеличил!
(если верить написанному в сети) калий 50г/л, железо 7г/л, если флорастим микро сбалансирован по железу 3.06 г/л. ваши клики дают калия 2,14-2,85 мг/л, железа-0.2-0.3 мг/л, железо в микро 0,13-0.17 мг/л. если каждый день, ИМХО, суммарно по железу и калию терпимо для света допустим 0.5-0.6 вт/л и умеренной подаче СО2 (допустим 2 пуз/сек). Пока больше в голову ничего не лезет, пользуюсь другими удо. может кто что из коллег вам еще подсоветует
Народ, может кто подскажет дельную идею, почему при реальном соотношении Ca/Mg=3.5, Gh=6.0, Kh=2.0(Все измерялось лабораторным титрованием) у Кубы подкручивает листовую пластину? Валиха (растет как интикатор) все хорошо, красивая, пушистая. Может общую жесткость немного поднять, с сохранением пропорций? Буду благодарен любым дельным рекомендациям(особенно если будут обоснованы).
hermit37
03.02.2014, 19:44
Ветал, а вы не слишком придирчивы к своей кубе ? могу одно сказать, не знаю насколько к месту. в 240 л задаю ремосмос gh=8 kh=4 ca:mg-3:1 na:k- 2,5-1, при соотношении 4:1 эх кардифолио немного подкручивал листья. при 3:1 перестал. куба и валиха у меня только в новой банке, пушистой ее не назовешь, но стригу постоянно (rotala wallichii), вода везде одна но в новой банке грунт малайя и ей всего месяц, куба-у нее платина мелкая, вроде ничего не крутит
hermit37
03.02.2014, 19:48
с сохранением пропорций? пропорции по кальцию магнию и gh kh? в однозначный ответ, я б однозначно не поверил
hermit37
03.02.2014, 20:07
имхо, как вариант, чисто теор., соотношение so4 и cl, валиха из юго-восточной азии там в основном хлора вровень с сульфатом и выше, куба найдена в зап.гаване (так пишут)
а при какой жесткости вообще растят кубу?
hermit37
04.02.2014, 09:23
а при какой жесткости вообще растят кубу?почти все что нашел, одна и та же статья (содранная с датской Тропики), везде ссылаются на книгу Крамера (Kramer H G (2003) Hemianthus callitrichoides (flora aquatica), где должно быть описано содержание более подробно. В статьях на разных языках никто не указывает жесткость, только кое-где рн- 6.5-7 (кое-где даже 5.5-7). Саму книгу не нашел (пока). такую рн и без со2 у меня выдает на грунте малайя с ремосмосом при gh7 и kh2-3
Петрович 33
05.02.2014, 21:50
Похоже у лимонника радикулит(лист посредине как будто резинкой стянут)
Кн в течении пару месяцев сбивал осмосом с 9 до3-4, увидя такую картину поднял до 5.
Общая в раёне 8.
Я так понял причина в понижении карбонатки ???
hermit37
05.02.2014, 22:48
Я так понял причина в понижении карбонатки ???какой рн при этом был, и что все месяцы такой лист идет (фотку можете показать), у меня возможно похожее с гигрофилой было, грешил на скачок рн (а он реально был).
Петрович 33
05.02.2014, 23:04
hermit37, Рн все время 7.4-7.5, лист недели две как началось
фото к сажалению счас не могу
hermit37
05.02.2014, 23:19
Петрович 33, ИМХО, радикулит также возможен при резком изменении параметров воды, но если вы это делаете в течении нескольких месяцев, растение уже должно было адаптироваться. общие параметры gh kh вполне приемлимы, остается вопрос соотношения кальция и магния в данном случае (но фото конечно лучше). в профиле написано только про макро, а что с микро?
Aqua-waters
06.02.2014, 20:50
Приветствую всех!
Возвращаюсь к посту 7192 (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=2693226&postcount=7192) прошло почти две недели, добавлял сульфат калия вместо 2х ложек с горкой сыпал 4. Что я могу сказать - по лимоннику без изменений, дырки как появлялись так и появляются. По эхам чуть лучше ситуация, они конечно в дырках не были, но листья стали явно лучше расти и заимели как и раньше красноватый оттенок, а вот людвигию я уже давно не видел в её привычной расцветке, красного оттенка и близко нет, а раньше (смотрел фотки) какая она насыщенная была и пёрла без всяких удобрений не то что сейчас. Вообще ничего не могу понять, то ли качество воды изменилось(((((
Наверное буду пробовать разбавлять осмосом с целью уменьшения жесткости и понижения ph, больше вариантов нет, за последние годы перепробовал всё, а результат только хуже((
Наверное надо докупить новые тесты, только не знаю какие, жбл слышал вроде ничего, но сомневаюсь, что я увижу что-то новое.
Петрович 33
06.02.2014, 20:52
а что с микро?
микро от Горца
hermit37
07.02.2014, 00:06
микро от Горца тот же Горец мне когда-то порекомендовал перейти на ремосмос (параметры схожи с вашими, только знаю чего у меня и сколько), что я и сделал, поскольку в моем случае про воду что из крана ничего не знал. В общем все в порядке (на мой взгляд). Видел аквасы которые на местной воде из под крана- тоже терпимо. А аквас у вас реально запущен в 2000?
Подскажите, что поменять и как? Из растений, эрикаулоны, буцефаландры, мхи, куба. Вода ремосмос - реплениш. Температура 24 град, запущен 2 мес. назад. Не нравится вид растений .УДО самомес Рыбачок
NO3- 2
PO4 - 0
GH - 6
pH - 6
NO2 - 0
kH - 2
NH3\4 -0
Ca - 50
жш 6 а Са 50 а тогда сколько же магний?
Не нравится вид растений
NO3- 2
PO4 - 0а кому ж понравиться сидеть впроголодь?code47:rolleyes:
жш 6 а Са 50 а тогда сколько же магний?
Не знаю, такого теста у меня нету.
а кому ж понравиться сидеть впроголодь?code47:rolleyes:
Я ведь не написал осудите меня за то, что я не знаю, поумничайте, а просто и понятно подскажите, что поменять и как, чего не хватает?. Можно вообще на мой вопрос ответить, что почитай форум (7287 постов), и ответ готов. Без обид.
поумничайтетю,от это я попал...;)
тю,от это я попал...;)
И сразу обиды и без толкового ответа. Да надо точно форум читать весь, может розберусь.
NO3- 2довести до 10-15 мг/л
PO4 - 0до 1 мг/л
СО2 есть?
Толково,или БЕСтолково?;)
А вообще без фото советовать не корректно.
довести до 10-15 мг/л
до 1 мг/л
СО2 есть?
Толково,или БЕСтолково?;)
А вообще без фото советовать не корректно.
Вот это уже по людски, спасибо.code33 А теперь если можно, то чем это делается? Простите, но в химии я code11. СО 2 есть, баллон.
Монорастворами фосфата и нитрата.:)
Всё таки сделайте фото аквы.:002:
Монорастворами фосфата и нитрата.:)
Всё таки сделайте фото аквы.:002:
Сначала всё расло нормально, потом остановилось в росте и пошла вспышка всякой гадости. Борода, олений рог, зелёные. Померял тестами и задал здесь вопрос. Сразу оговорюсь, что неделю не давал удо - были на то причины. Это понятно, что из-за недостатка питания, а теперь как это выровнять?
DEPS, для того чтоб поднять фосфаты и нитраты надо увеличить дозу макро???? я правильно понял мне тоже надо поднять эти параметры до того уровня как Вы указали
Юра-72, макро-это сбалансированный питательный раствор,гда присутствует и фосфат и нитрат в определённом соотношении,а вот чтобы выровнять это соотношение в аквариумной воде нужны монорастворы с известной концентрацией РО4 и NO3.:)
DEPS, фосфаты вносить отдельно нитрат отдельно я правильно понял???
Да,делаете отдельно растворы и вносите в аквариум,поддерживаете соотношение 10-15:1.Сделайте монорастворы по рецепту Горца.:)
Петрович 33
07.02.2014, 20:13
А аквас у вас реально запущен в 2000?
Да нет, потёк шов в прошлом году в мае (клеял) соответственно перезапуск
Петрович 33
07.02.2014, 20:15
Коллеги а где пропал Виталий (Горец)??
Виталя, если можешь набери
Возможно на майдане гоцает.code71;)
Петрович 33
07.02.2014, 20:41
DEPS, Прохор, далековато....
hermit37
07.02.2014, 20:52
Вода ремосмос - реплениш. Если вы сторонник соотношения Ca:Mg как 3:1, 3.5:1, 4:1, реплениш пойдет. если его подогнать по магнию (смотрите на банке сколько и чего там). Пробовал я его в качестве реминерализатора (интересно в какой речке они нашли воду с такими параметрами), и по магнию подгонял- вроде неплохо было, но что-то мне не понравилось. Вернулся к хлориду кальция и его же сульфату (сульфат магния тоже ессесно). По УДО вам вроде подсказали. Сикем экилибриум больше ориентирован на акву с растениями (там соотношение Ca:Mg-----) 3.34:1, навалом калия да еще и железо с марганцем)
pricolist_28
08.02.2014, 09:24
hermit37,
А в чем не понравилось?
А то я 2 креветочника с кристаллами и мхами завел на репленише. Ждать косяков?
а на сколько существенна разница между 1:3.34 или 1:4?
hermit37
08.02.2014, 13:03
А то я 2 креветочника с кристаллами и мхами завел на репленише. Ждать косяков?Косяков не было, думаю субъективно не понравилось, показалось растения медленнее растут (хотя при моем свете у меня и так все небыстро).
hermit37
08.02.2014, 13:06
а на сколько существенна разница между 1:3.34 или 1:4? Тоже субъктивно, начитался всяких исследований атам почти везде соотношение чуть ли не 2.8:1, максимум 3:1 вот и перешел, как писал лист эха перестало подручивать, может просто совпало-но хуже не стало это точно
Aqua-waters
08.02.2014, 13:07
скажите, померил ради интереса тдс в акве. высокие показания ведь могут свидетельствовать о плохом качестве воды, что в свою очередь может быть причиной плохого роста растений???
hermit37
08.02.2014, 13:16
скажите, померил ради интереса тдс в акве. высокие показания ведь могут свидетельствовать о плохом качестве воды, что в свою очередь может быть причиной плохого роста растений??? ТДС отображает проводимость в опр.единицах. Грубо больше катионов анионов в воде- выше разница потенциалов, что есть причиной електр.тока. У меня в подменной (ремосмос до gh 8-9 kh-4)воде ТДС -250-280. При внесении всех УДО до желат.уровня 430-450. Так что это неизбежно (рост имею ввиду). При перекосе соотвественно тоже может быть 450- а вот каких анинов-катионов , вот тут собака и порылась
Aqua-waters
08.02.2014, 13:23
ну у меня в акве 710. я так понимаю что надо снижать.
hermit37
08.02.2014, 13:27
ну у меня в акве 710. я так понимаю что надо снижать.сколько в воде для подмен?
Aqua-waters
08.02.2014, 13:28
530 - водопровод!
pricolist_28
08.02.2014, 15:57
Aqua-waters,
Не обращайте на показания TDS в травнике.
Ничего информативного не увидите (из личного опыта).
Вот TDS водопровода...
Какие у Вас тогда показания kH/gH ?
Aqua-waters
08.02.2014, 16:09
хорошо. а на показания воды в кране обращать? с 530ппм наверное так и должно быть что растения не растут.
pricolist_28
08.02.2014, 16:34
Aqua-waters,
ДА. Вы эту воду пьете.
Лично я бы поинтересовался что я пью. 8-)
Aqua-waters, если возможно то лучше замерять рН вечером, и фото всего лимонника, или даже аквы. И такой вопрос, листья Вы срезали, или растение их сбросило само.
Aqua-waters
08.02.2014, 19:08
юси, сейчас померил рН по шкале около 9. ну может 8,5.
листья я срезал, они висят до последнего. после добавления большего кол-ва калия такое ощущение что листья стали ещё тоньше и дряхлее, даже какие-то изломы появились, риски.
фото смогу сделать позже.
hermit37
08.02.2014, 20:06
рН по шкале около 9. ну может 8,5 ИМХО высокий рн, явно не для травника-нехорошо, растению в первую очередь. с 8.5 чтоб его сбить с помощью СО2 хотя бы до 7.2-7.5-даже не знаю сколько булькать надо, и при этом чтоб рыба не задохнулась. Я так понимаю-это ваши 750 и крутить с осмосом некомфортно. ТДС говорит куча солей у вас но не говорит каких. такой высокий рн думаю из-за приличного кол-ва карбонатов и гидрокарбонатов. Конечно, хорошо бы расклад по химсоставу воды из крана, но кто-то из коллег писал, что в Украине сейчас в основном фуфло пишут за 350 грн. (на СЭС нет нужных реактивов). 570 ррм для старта многовато, туда влить УДО до средних норм- будет все 800. Но вопрос в том, что вы зальете, а что-то уже явно есть (при таком ррм) вот тут и пойдет перекос. Протестировать вы сможете только основное по доступным тестам. Если есть возможность сделать адекватн.анализ-я б сделал, чтоб хотя бы знать -может достаточно просто разбавить, может подкорректировать
Нужно пробовать булькать, при нормальном росте у лимонника листья просто не успеют разрушиться до такой степени, так как нижнюю часть прийдется постоянно удалять
hermit37
08.02.2014, 20:26
А то я 2 креветочника с кристаллами и мхами завел на репленишевот подумал, чистых креветочников раньше не держал, требований не знаю, посмотрите расклад химии в репленише, если подходит- хорошо, только там кальция в 13 раз больше чем магния (его хлорид) + весь состав из хлоридов (думаю это и было тем не совсем "субъективным", хотя по магнию подгонял сульфатом). согласно анализам, в юго-восточной азии хлора почти столько же как и сульфата, в южной америке в 7-20 раз меньше. У Горца где-то встречал, что предпочитает соотношение сульфата -хлору 70-30 в креветочниках. У меня свой расчет (с оглядкой на амазонскую воду), Амано, черри, Wood (Banana) shrimps- живут в 70л, чувствуют себя нормально
pricolist_28
08.02.2014, 20:31
Нужно пробовать булькать...
Юси,
Вот только не давайте тут таких советов, ОК?
С такими советами и рыбу положить недолго.
Вот немножко "для подумать" (из аммании)
KH
Теперь нужно определить какое должно быть значение KH. Мы выяснили, что в аквариуме для оптимального роста растений нужно поддерживать pH=6.8-7.2.
• Мягкая вода с kH=2-5 сама по себе кислая и а в т о м а т и ч е с к и буферизируется на уровне pH=6.0-7.3 потому что большинство углерода в ней содержится в форме углекислого газа [CO2] а не угольной кислоты [H2CO3], значит во избежание падения pH ниже нормы при подаче углекислого газа минимальный уровень kH до подачи CO2 в аквариум должен быть min.KH=4.0.
Почему не больше? Потому что если начальный уровень kHmax.>7.0, т.е. вода слишком жесткая, она будет иметь начальный pH~7.8, и для достижения нужного уровня pH потребуется превысить предельно допустимую для рыб концентрацию CO2 в 30мг/л. В этом случае просто не получится снизить pH до оптимального уровня.
Если же KH слишком низкий (kH<2), при завышенной подаче CO2 или повышении уровня нитратов возникнет угроза внезапного резкого падения уровня pH ниже 6.8 (т.н. обвал pH), что губительно для растений и рыб.
• Для поддержания стабильного pH вода до начала подачи CO2 должна иметь минимальный уровень kHmin.=4, чтобы в любой момент не исчерпался карбонатный буфер воды, и это не привело к обвалу pH. Есть и другая возможность этого избежать - субстрат с хорошими буферными свойствами который будет буферизировать pH за счет щелочности¬ а не kH.
Вы помните, что взаимосвязь (pH - kH - CO2) является жёсткой, значит по зависимости одной величины от другой по требуемому pH и заданному KH можно определить, какая будет концентрация CO2 при выбранных нами kH и pH.
hermit37, ваше личное мнение-какая роль отводится балластному аниону?code47 Сульфат или хлорид,цитрат или тартрат? ИМХО-без разницы,лишь бы не токсичный.:)
pricolist_28
08.02.2014, 20:36
DEPS,
Ну не скажите. Цитрат железа намного лучше усваивается, чем хелат железа. Вот только хранится недолго. :)
hermit37
08.02.2014, 20:37
pricolist_28, проврил все написанное лично (так сложилось,почти про мои условия), скажу таки да, в осмосе задаю кн4, пробовал кн3 в 240 литрах держит рн в хороших пределах (6.5-7.1 при 3-4 пуз. в сек только при свете), в 70 л с той же водой и подачей СО2 1 пуз./ сек рн завалилось на 5.7 срочно поднял кн до 4 сейчас хорошо
hermit37
08.02.2014, 20:44
ваше личное мнение-какая роль отводится балластному аниону?оно и будет личным, использую атомно-молекулярную теорию и ее предпосылки и последствия только как инструмент расчетов, передо мной факт наличия в определенных соотношениях баластных, как вы говорите, анионов. Выдавать умозрительное за реальность- не моя доктрина, поэтому пытаюсь тупо подражать. Думаю Айс Вентура не следовал по пути умозрительного-он нечто знал (читайте чувствовал) :) Особенно после медитативной практики :)
pricolist_28, я немного не о том.:)имел в виду соли,а цитрат-это всё же комплекс.;)
hermit37, ну какая разница,чего будет больше-хлоридов или сульфатов?,на что и как сей факт будет влиять?code47
hermit37
08.02.2014, 21:12
DEPS, я ж написал, знать не знаю, однозначным утверждениям по этому поводу не верю (извините слаб человеческий интеллект для разрешения подобных вопросов). Даже если вы проводили исследования и не заметили разницы, извините я доверюсь результатам (более менее авторитетных, тут прошу без обид) исследований параметров воды, проверю опытным путем, если все в порядке- забью эту позицию в память и продолжу путь (или вы про редокс и роль хлор-аниона как сильного окислителя)
Ну почему все такие умные в теории не знают что можно прекрасно булькать при рН 32 и КН 18. Сколько же туда нужно СО2, и рыба не ложится:), и кто сказал что нужно булькать до достижении рН6.5. Кстати при таких показателях и при СО2 увиранда прет шо дурная.
hermit37
08.02.2014, 21:17
юси, вы сейчас провоцируете человека на действие, хорошо если все сложится. А если нет и он начнет к вам во сне приходить :)
hermit37
08.02.2014, 21:18
ИМХО, да и первым делом не мешает с водой разобраться
Вы хотите сказать что у него КН выше 18, я привел факты из жизни а не из теории.
hermit37, я заметил,что вы один начали замечать важность не только катионов,но даже и анионов,когда я представил на обсуждение разработку состава с солями редких и редкоземельных элементов,меня чуть ли не тапками закидали,мол зачем?,6 элементов и хватит,остальное баловство.А я уверен,что лишнего не бывает,бывает через чур.:)
Знает ли кто нибудь хоть один факт, когда рыба легла от СО2?
юси, в конце концов,почитайте эффект Рута. (http://www.vitawater.ru/aqua/hydro/co2.shtml):)
hermit37
08.02.2014, 21:34
DEPS, скажите мне лучше, что вы думаете о возможной роли силикатов в воде (аквариумной), из тех немногих которые растворяются и как их удержать. Может слышали что. Задавал вопрос химику_ua- молчит
Да зто я читал давным давно, приведите хоть один факт, а иначе получаются одни страшилки, и не забывайте об уходе в атмосферу:)
hermit37
08.02.2014, 21:36
когда я представил на обсуждение разработку состава с солями редких и редкоземельных элементов,меня чуть ли не тапками закидали,мол зачем? я б вас поддержал, внутренне уверен что все "мелочи" в природе имеют основания быть, не замечать их и игнорировать- желание быть слепым. Ваш подход не устроит любителя- обратите внимание, если возникают проблемы с элементарным внесением кальция и магния, а тут вы предлагаете состав, который по-хорошему должен пройти клинические испытания и дать позитивный результат, конечно первая реакция-отторжение
скажите мне лучше, что вы думаете о возможной роли силикатов в водеИМХО,от них только динофлагелляты,вряд ли кремний может быть чем то полезен для высших.Я с этой напастью боролся,когда запустил очередной эхинодорусник,даже тему (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=156192) создавал,но толком ничего не прояснилось.code47
Aqua-waters
08.02.2014, 21:43
со2 у меня нет, есть осмос) но на 700 литров пол года буду собирать.
а рыбы там десяток и то те которых выловить не смог, так что если положу её, то не расстроюсь, только класть нечем))
pricolist_28
08.02.2014, 21:46
Ну почему все такие умные в теории не знают что можно прекрасно булькать при рН 32 и КН 18.
Я понимаю что оЧепятка, но, спасибо, поржал! :patstalom:
приведите хоть один факткакой вам нужен факт? ничо не понял,описано в статье вполне доступно,что ещё нужно?code47
и не забывайте об уходе в атмосферуя об этом не забываю,когда приму в пищу бобовые однодольные;)
DEPS, ну не сможете Вы бульканьем создать критический уровень СО2, кстати по поводу Вашей темы это 100% вид черных цианобактерий без запаха
pricolist_28
08.02.2014, 21:55
Знает ли кто нибудь хоть один факт, когда рыба легла от СО2?
Я так ложил рыбу. Лично. code52
Так у Вас КН значит низкий был достаточно немного СО2, а при высоком не получится
юси, ну какие цианобактерии?,при замерах силикатов тестом жбл,было превышение в 4 раза,всё прошло само,без какоглибо вмешательства,хотя штудировал очень много литературы.:)
а тут вы предлагаете состав, который по-хорошему должен пройти клинические испытания и дать позитивный результат
hermit37, этим составом пользуюсь сам и скажу вам результат довольно таки позитивный,конечно утверждать не стану,что это заслуги тербия или празеодима,но всё же...;)
pricolist_28
08.02.2014, 22:08
Так у Вас КН значит низкий был достаточно немного СО2, а при высоком не получится
Тогда был кН = 8 (киевский водопровод)
hermit37
08.02.2014, 22:19
DEPS, почему спросил про силикат, в анализе воды он присутствует в концентрации чуть меньшей кальция (воды Мадейры), может у вас был просто печальный опыт из-за его передоза (ну в общем это рассуждения вслух, скорее всего с ним не буду эксперементировать
что это заслуги тербия или празеодима,но всё же...). Честно, я больше одного вбрасывания не делаю, не съели-пользуюсь сам (не хочу приводить цитату из библии). Темку почитал, спасибо, то есть и в нашей воде достаточно силиката бывает. Сколько у вас всего различных солей участвует в реминерализации (это что, выходит, вы при водоподготовке вносите что-то из микро (то, что не входит в ваше микро) и трейс)
DEPS, они могут пройти сами, а могут "задолбать". Когда эта же проблема вылезла у Rewo мы с ним в переписке их выяснили, он их вывел перекисью
Сколько у вас всего различных солей участвует в реминерализации (это что, выходит, вы при водоподготовке вносите что-то из микро (то, что не входит в ваше микро) и трейс)
hermit37, мы немного о разном,реминерализацию я не делаю,осмосом не пользуюсь,все вещества использую конечно же только в микро.Конечно ваши посты о ремосмосе,но лично меня заинтересовал вопрос с другой стороны,но напрямую связаный с вашими комментариями,а именно наличие анионного состава.:)
pricolist 28, есть разница между смертью от СО2 и от низкого рН, не путайте.
hermit37
08.02.2014, 22:51
все понял, мы скорее об одном и том же, но с разных сторон. меня интересует как напичкать пустое до правильных пределов, учитывая по возможности большинство деталей.
а именно наличие анионного состава. думаю это нормально, кальций магний-это хорошо, а как с остальным быть. Но у вас задача посложнее, вы уже имеете наборчик (с кучей переменных), это надо определить и затем внести то, что вы считаете необходимым....насколько я понимаю. А почему обратили внимание на редкоземельные
юси, если бы это были сине-зелёные (я за много лет смогу их дифференцировать),то естественно они ушли бы от перекиси,уф,антибиотика,а динофлагелляты от этого не уходили,только время и созревание банки.Пробовал осаждать мелом,тоже эффект кратковременный.:rolleyes:
затем внести то, что вы считаете необходимым.я считаю необходимо всё,каждый элемент выполняет свою функцию.Именно про РЗЭ читал несколько монографий по применению лантана,диспрозия,иттербия в агрокультурах,и подумал-а почему бы и нет? Очень с большим трудом достал их,но уверен,что комплексом,т.е не поодиночке,они выполняют свою биологическую роль в жизни растений.:)
hermit37
08.02.2014, 23:06
лантана,диспрозия,иттербия они в солях или в комплексах?
"Цены на металлический иттербий чистотой 99-99,9 % в 2006 году составили 260—420 долларов за 1 кг." неплохо :)
pricolist_28
08.02.2014, 23:09
pricolist 28, есть разница между смертью от СО2 и от низкого рН, не путайте.
Задохнулись.
pH 6.5-6.6 не смертелен.
hermit37
08.02.2014, 23:14
DEPS, массовый зритель к вам не потянется, вы выбрали путь одиночества- монографии по редкоземельным металлам будет читать не более 2-3%, а задумываться над их ролью и того меньше, но думаю вам зритель и не нужен.
hermit37
08.02.2014, 23:29
есть разница между смертью от СО2 и от низкого рН разница то в чем по сути :) часть харацинки (и не только) плавное снижение рн до 6 и чуть ниже может с удовольствием переносить
они в солях или в комплексах?они естественно в солях,очень хорошо комплексуются с ОЭДФ.:)406084406085
pricolist 28 Вы хотите сказать что при КН8 и рН 6.5 рыбы задохнутся от эффекта Рута? Я знаю банки, где при таком КН рН равен 5,5 и рыбы пока живы( лет 6 живут и нерестятся в акве:))
рыбы задохнутся от эффекта Рута?
юси, да не задыхаются они от этого эффекта,вы внимательно читали описание патогенеза и клинических проявлений?;)
Гибель от недостатка кислорода в крови вроде-бы всегда считается гибелью от удушья, и глотать воздух будут как и положено:), под углом 45 градусов:)
юси, недостаток О2 в крови не всегда сочетается с асфиксией,в основе гипоксий лежат очень многие факторы,не свзанные напрямую с удушьем.Это другая тема и оооочень всеобъемлющая:)
Ну объемных тем касаться не будем, но эффект Рута в том и заключается, что при высоких значениях СО2 гемоглобин крови отдает предпочтение этому газу а не кислороду. Но поскольку эта тема о растениях, то лучше на этом остановиться. Всего хорошего.
Всего хорошего.http://s19.rimg.info/336545e2eff8e223d95f47e6811dca22.gif (http://smayliki.ru/smilie-1143598695.html)
Aqua-waters
09.02.2014, 10:54
обещанные фото
лимонник и гигрофила в дырках, людвигия бледная, а была ярко алая долгое время.
Aqua-waters, листья просто красота. На гигрофиле вроде как и нехватка железа, что бывает при таком рН. Что бы я сделал в этой ситуации, то сделал бы подмены 2 раза в неделю 15-20%. Грунт бы не сифонил, если добавляете азотные удо, то нитрат калия. Ну и поставил бы подачу СО2, при Вашей воде не надуете излишка что-бы потравить рыб (шутников везде много:)), у Вас если догоните рН до 7,5 то это уже будет отлично, ниже вряд-ли получится.
Aqua-waters
09.02.2014, 20:19
грунт я два года не сифонил вообще, но в поиске причин начал сифонить - не помогло, результат был одинаков что с сифонкой что без.
лью покупные удо в том числе и железо и как по мне тоже нитрата не хватает поэтому ещё по чуть с недавнего времени решил добавлять калиевую селитру - опять же изменений явных не вижу. железа попробую чуть больше лить, хотя нитка и так уже попёрла. во круг со2 хожу смотрю но всё никак не осилю её купить.
спасибо!
Ну поставьте "бражку", дешево и доступно. Железо при рН 9 плохо доступно растениям, а нитке без разницы
Aqua-waters
09.02.2014, 20:51
на 700 литров воды бражку? сколько вёдер сразу бодяжить?)
Лучше чем ничего, 5л бутылку и колокол хотя-бы 20 на 15 см
Кстати у Кассельман 800л с бражкой было:)
при рН 9
Aqua-waters, где-то я пропустил,а что у вас действительно рН 9?:confused:
Что за растение мне продали на рынке, вообще это аквариумное?
от 9 до 8,5 без синих очков не разобраться:)
от 9 до 8,5 без синих очков не разобратьсяда это ладно,но всё равно очень высокий.code43
вообще это аквариумное?похож на папоротник,но явно не аквариумный.;)
Aqua-waters
09.02.2014, 21:44
DEPS, тест показывает ближе к 9. но думаю надо попробовать тесты другой фирмы
Aqua-waters, лично мне не верится,тут нужен не тест,а электронный рН-метр.code44
pricolist_28
09.02.2014, 22:33
Aqua-waters,
Вы так и не дали тесты по воде!
Без них гадать сложно (хотя и говорили что они у Вас есть - точно рабочие? Не полоски, надеюсь???)
Ewgenii600
10.02.2014, 06:14
Что за растение мне продали на рынке, вообще это аквариумное?
продали Вам селагинеллу, растение не аквариумное)
Aqua-waters
10.02.2014, 09:14
Aqua-waters,
Вы так и не дали тесты по воде!
Без них гадать сложно (хотя и говорили что они у Вас есть - точно рабочие? Не полоски, надеюсь???)
нитраты 20
фосфаты 1
пш - ближе к 9 (в водопроводе что интересно ближе к 8 )
по жесткости тесты видимо накрылись.
точно рабочие - это вопрос мне самому интересен.
капельные акваер
куплю новые тесты, не знаю когда, напишу ещё! какой фирмы лучше купить?
Добрый день!
Подскажите , пожалуйста, как бороться с спирогирой?мех. уборку делаю,но блин она растет быстро...
свет был 6 часов и она росла, в акву подается и Со2 и нитрат фосфат держу 10/15 к 1.. и уже месяца 2 с ней борюсь...(
Ну и я спрошу.... Аквариум не разогнанный живет на подмене, УДО, СО2 нет света по минимуму. Растения анубиасы и папоротники.
По проблеме: беда с анубиасом петит, страдает корневище, гниет как дурное, при том, что Анубиас нана живет и процветает. Какие будут мысли?
hermit37
10.02.2014, 13:47
акваерСегодня проверял GH аквайер, после рассчетного внесения растворов солей на 8 dgh, тест подтвердил (правда у них насадки бывают на бутылки выдают капли разного размера). В остальном пользуюсь JBL (других нет), на железо есть тетровский (почти не пользуюсь, не вижу смысла)
pricolist_28
10.02.2014, 14:50
Aqua-waters,
Сколько и какого микро Вы вливаете на Ваши 700л в сутки?
Aqua-waters
10.02.2014, 16:00
pricolist_28, удо все ваши по рецепту с вашей странички (если помните почти 5 литров набрал), бывает забываю, потом лью чуть больше.
но думаю не в этом дело, я уже много всего перепробовал и удо разные и отдельными составляющими концентрацию увеличивал и были месяцы вообще к аквариуму не прикасался и свет менял и сифонки и биофильтрацию, здесь явно что-то другое, на био-химическом уровне, как сказали что-то благодаря чему-то блокируется и результат на лицо. pH высокий, вода жесткая, со2 нехватка - это всё так и есть, но мы уже с вами списывались и я рассказывал, что первый год у меня всё пёрло и без всяких удобрений, на одних подменах и внешний вид растений радовал, а они самые неприхотливые. а последние два года примерно я не знаю что случилось, может качество воды в кране ухудшилось, может в неё что-то добавляют, не знаю.
я вроде не первый год в аквариумистике, но ума не хватает вывести акву из кризиса. нет ну конечно можно закупить производительный осмос, со2 установку, добавить света и тд, но это уже совсем другой уровень, который я не тяну. а мне нужно обычная аква с медленно растущими растениями
hermit37
10.02.2014, 20:46
а последние два года примерно я не знаю что случилось, может качество воды в кране ухудшилось ИМХО, вы сами ответили на свой вопрос. Какой смысл лить УДО не зная какая вода - по-моему только усиливать перекосяк. 550 ррм-это уже куча всего, и уж скорее всего не только кальций-магний. Зачем промышленная осмос система. Если уж вы все наблюдаете пару лет, потерпите еще. Возьмите обычную систему (мембрану 1000 мг/л, правда в осмос системах тоже есть ограничения на солесодержание входящей воды и ее рн, но думаю такая система справится и с вашей водой) и смените воду малыми шагами не за 3-4 подмены, пусть за 20, думаю результат будет. А ждать, как вы говорите, улучшения качества воды или до скончания века экспериментировать с УДО (не зная состава воды, причем явно никто не скажет что есть недостаток, я думаю скорее избыток чего-то) можно - но это на любителя. Купите две 50 или 70 л. пластиковые бочки и вперед. Уж за месяц точно воду всю смените. Лучше реже заливать нормальную воду чем постоянно вливать гадость
hermit37
10.02.2014, 20:53
и про грунт вы ничего вроде не сказали-он хоть пустой, в смысле нейтральный (реакцию не какую не выдает?)
pricolist_28
10.02.2014, 21:04
Aqua-waters,
Я вот что думаю:
1. У Вас аква 700л ---> делаете подмену 200л.
2. Купите бочку пластиковую на 200л (я купил себе 120л за 300грн) и поставьте на балкон
3. За неделю + за выходные собрать 200л осмоса - реально.
4. Вы сможете делать подмену по 200л в неделю на реминерализированный осмос. Возьмете под контроль параметры аквы.
... или будете и дальше играться в угадай-что-нужно-влить.
700л - это не шутки.
Aqua-waters
10.02.2014, 22:18
hermit37, грунт манадо, вроде не жалуются на него.
pricolist_28, я за последние 2 дня 20% воды подменил на осмос. скажите будет ли толк без реминерализации, но с разбавлением водопроводной воды осмосом в каком либо соотношении, или всё тоже ненужные шаги?
спасибо, принял к сведению, буду думать как осуществить!
pricolist_28
10.02.2014, 22:27
Aqua-waters,
В реминерализаторе Вы задаете нужное растениям соотношение Ca:Mg (например, 3...4 к 1) и, размешивая с водопроводом, дополнительно уменьшаете количество "сторонних" элементов. Но все равно не знаете, что же получите.
А если у Вас железа "до чёртиков", да еще и натрий. Откуда Ca и Mg возьмется.
Про Ca и Mg - это чисто гипотетически.
Но четкие выводы все равно сделать можно:
1. Нет данных про водопровод => нет данных и по воде смешанной с осмосом
2. Чистый осмос = смерть траве
8-)
hermit37
10.02.2014, 22:29
я за последние 2 дня 20% воды подменил на осмос. скажите будет ли толк без реминерализацииЭтого заранее никто не скажет, вы уменьшили все концентрации пропорционально, возможно вы снизите какие-то неприемлемые концентрации, но все равно не знаете чего. Используя УДО можете их снова восстановить. Мне как-то тут коллега напомнил простую истину "Если что-то не получается-начни все делать правильно"
hermit37
11.02.2014, 14:34
коллеги, из опыта для Walichii 0,8 вт/л достаточно, и чего она больше любит хлор или сульфат (по идее хлор)? Ветки пучком сажать или дать им пространство? Спасибо
по жесткости тесты видимо накрылись
купи эти, срок годности причнный...http://www.akvariumi.com.ua/product_info.php/products_id/5738
очень удобные, еще РН купить 6-7.6 цена выше, наших аналогов. НО ТАМ НА 250 ТЕСТОВ.
я за последние 2 дня 20% воды подменил на осмос
я так понял, осмос у тебя есть?
" первый год у меня всё пёрло и без всяких удобрений" - обычное дело, нового грунта хватает примерно на год, да и ламп - тоже. А потом мне, например, помогают обычные тетровские таблетки и жидкость раз в месяц, наряду с обычными подменами и обязательной сифонкой грунта.
pricolist_28
12.02.2014, 17:18
" первый год у меня всё пёрло и без всяких удобрений" - обычное дело, нового грунта хватает примерно на год,
Боюсь даже спровить - а чем так полезен, например, кварц до года? :eek:
Потом он выдыхается???
hermit37
12.02.2014, 21:45
Боюсь даже спросить - а чем так полезен, например, кварц до года?думаю имелся в виду монадо, ну его питательность под вопросом (вулканическая порода, часто используется с питательной подложкой). Чего толочь воду в ступе, менять ее надо :)
maxsdeluxe
13.02.2014, 09:17
Не думаю, что правильно выбрал тему, нужной не нашел, а новую создавать не хочеться. Бредил я еще с детства нимфеями и вот в декабре месяце усадил одну детку 407424
Принялась она быстро и быстро начала пускать новые листочки.
407425
Радости - КУЧА!!! Кустик формировался и рос выпуская по листу в неделю минимум.
407426
... и начал подыматься все выше и выше..
407427
Я думал - отлично!! Скоро наверное будут детки..))
407428
...но видимо у нее были свои планы на этот счет)))
407429
Листочки начали формироваться только над водные.... и это при 0.7-1.5вт/л +со2 +удо...
Ждал все таки ДЕТОК )))
407430
...подводные листья вообще пропали ..((
407431
...и красоту теперь можно было увидеть ввиде длинных стеблей и красивых кувшинок на поверхности...
407432
На данный момент она практически заполонила всю поверхность воды.. свет поступает плохо...
Но она конечно ПРЁТ И ПРЁТ!!!
407433
подводных листьев - нет, каждый идет на завоевание територии на верху!)))
407434
я понимаю, что в её планах - зацвести в лучшем случае, в любом - погубить сад под собой.
407435
Как с ней управиться?
Говорят нужно обрывать надводные, но какую долю от общей?
И как стимулировать ее к размножению?
Спасибо за помощь.
Отправлено с моего MB886 через Tapatalk
hermit37
13.02.2014, 14:30
Как с ней управиться? листья-разведчики донесли растению, что поверхность достижима :) . Теперь убеждайте его в обратном, режьте листья до достижения ими поверхности. Я оставляю 2-3 листа нимфеи лотус, но вегетативно пока не размножается,
уж больно у нее узурпаторские наклонности по свету :)
maxsdeluxe
13.02.2014, 14:41
У меня сейчас все листья наверху. Обрезать их все - думаю глупо, оставить 1-2?
Какие условия по свету?
Отправлено с моего MB886 через Tapatalk
hermit37
13.02.2014, 15:26
у меня все нормально при 0.5-0.6 вт/л (столб 43-45 см), видел лотус красную при 1.7 вт/л (столб около 35-40 см)-прибита светом, почти стелется. ИМХО, пока есть надводные-она и будет их пускать. Загляните все таки на форуме- нимфею обсуждают, думаю дадут какой-то практический совет. я свою просто на верх не пускал, даже подводные держу не больше 3 листьев
maxsdeluxe
13.02.2014, 16:56
Будем обрывать !)))
Отправлено с моего MB886 через Tapatalk
Петрович 33
13.02.2014, 21:32
Ранее писал о кручении листа лимонника.
Вот фото
http://firepic.org/?v=2.2014-02-13_w15kragw4hy1.jpg
http://firepic.org/?v=2.2014-02-13_fchngyai5bvl.jpg
hermit37
13.02.2014, 21:52
похожее было с гигрофилой полисперма (лимонник тоже гигрофила (номафила)). Из аномального при этом было: низкий рн (6.3-6.5), большой свет (1.7- 1.8 вт/л), постоянные скачки фосфатов (с вечера вносишь 1.5, на след.вечер 0 - свежий незагашенный грунт малайя серии аква соил). Поднял кн, рн, уменьшил свет- вроде нормализовалось. ИМХО, ложный шухер - в общем растение выглядит неплохо
maxsdeluxe
14.02.2014, 13:49
Что-то я здесь частый гость)))
Назрел на покупку тестов для воды. Сделал первые замеры.
PH=7.5-7.8
Kh=9
Gh=11
NO3=10-15
PO4=0-0.05
Измерения проводились вечером. При этом со2 подавалось целый день и доза УДО утром, подмена воды была 09/02 ~30%.
Сразу скажу УДО от химика с инета, подаю по его рекомендациям. В планах еще сделать замеры утром и сразу после подмены воды, т.к. соотношение нитратов/фосфатов в УДО неизвестно.
Прошу помощи и совета по другим параметрам. Кстати грунт идет на торфяной подложке и хорошо заилен. Основная проблема всей заморочки - дохнет длинностебелька. Заранее спс за внимание и помощь.
Отправлено с моего MB886 через Tapatalk
Сразу скажу УДО от химика с инета, подаю по его рекомендациям.
т.к. соотношение нитратов/фосфатов в УДО неизвестно.
Так почему бы не спросить у этого химика? Соотношение нитратов/фосфатов нужно выровнять до 1 по фосфату. Вы СО2 дуете а по макро (фосфат) голодание, вот и дохнет длинностебелька. Ну это первое что бросается в глаза.
maxsdeluxe
14.02.2014, 14:40
78lesha, вот и у меня мысли в эту сторону. Химика не найду - заказывал через сландо ввиде пакетов порошка, да и давно это было. Но есть одно но - я мерял вечером, когда травушка вдоволь покушала после. Думаю померять утром "входные данные" может просто мало лью, все исходя из рекомендаций во вложеной брошурке к удо, но по минимуму из-за неименеия тестов. Второе "но", находил мысли о сильно заилином кислом грунте, который "не нравиться" длинностебельным. Что скажите по остальным параметрам?
Отправлено с моего MB886 через Tapatalk
я мерял вечером, когда травушка вдоволь покушала после.
Померяйте после внесения, минут через 20-30.
может просто мало лью
Но нитрат то у Вас в норме, поэтому явно перекос. У меня бывало такое когда фосфаты выедаются практически до обнуления, а нитраты - 10. Но это было в свежем аквариуме, потом всё пришло в норму. Именно из-за таких ситуаций использую макро в монорастворах, хотя и не наблюдаю уже такого, аквариумы кушают ровно.
находил мысли о сильно заилином кислом грунте, который "не нравиться" длинностебельным
Здесь не подскажу. Был у меня аквариум и на земле, практически без УДО (только калий и железо в минимальных дозах при подмене), заиленный, длинностебелька росла.
Что скажите по остальным параметрам?
А что тут скажешь, практически +/- мой водопровод. Но я осмос разбавляю водопроводом (2/1, 3/1), поэтому параметры немного другие.
maxsdeluxe
14.02.2014, 15:25
Благодарю за помощь, будем пробывать. Может еще кто выскажеться - буду рад
Отправлено с моего MB886 через Tapatalk
pricolist_28
14.02.2014, 17:03
Может еще кто выскажеться - буду рад
Еще немного
1. Проверьте тест на фосфаты. Бывает, что они не работают.
Проверить легко - внесите сначала 1 мл УДО на 10л осмосной воды - посмотрите что покажет тест, потом довавьте еще 2мл (уже в сумме 3 мл УДО) - посмотрите что показывает тест, потом довавьте еще 2мл (уже в сумме 2 мл УДО) - посмотрите что показывает тест. И так далее.
2. Есть монорастворы (только фосфат). Можно выравнивать NO3:PO4 монорастворами.
:)
maxsdeluxe
14.02.2014, 17:46
Насчет тестов - вчера только купил, для проверки 10л осмоса - нет (((, будем считать что точные. ))) да и по растениям - я так и предполагал, что фосфатов минимум. Только думал, что нитраты зашкаливать будут - оказалось вроде как норм!) Насчет монорастворов, а именно монофосфата калия уже перечитал инфо. Его в продаже у нас не нашел, только суперфосфат [Ca(H2PO4)2], и нитроамофоска, которую категорически не советуют. Суперфосфат вроде как использовали, но стремно пока. Скажу чесно - ждал именно Вас и Вашего совета ...
Отправлено с моего MB886 через Tapatalk
суперфосфат [Ca(H2PO4)2]это очень плохой вариант внесения фосфатов,он очень плохо растворим,имеет много примесей,при гидролизе будет давать плохорастворимый гидроксид Са(ОН)2, а из примесей мел (СаСО3),ещё в добавок и общую жёсткость поднимать будет.:(
maxsdeluxe
14.02.2014, 17:59
Хотелось конечно услышать другие слова...)))) но соглашусь! У меня еще есть макро от Рыбачка, там 1/10. Но думаю всё более менее разьясниться после теста утром и теста после подмены. Вот кстати мой водопровод:
PO4 = 0.1-0.25
NO3~0
Отправлено с моего MB886 через Tapatalk
Хотелось конечно услышать другие слова..извините,что можно ещё добавить по поводу суперфосфата?code47
Насчет монорастворов, а именно монофосфата калия уже перечитал инфо. Его в продаже у нас не нашел, только суперфосфат
Вам уже два человека ответили, в подписи у которых есть ссылки на собственные темы по продаже УДО. Чего же боле?
code44
maxsdeluxe
15.02.2014, 09:20
Да я то это и понял. )))) Купить я всегда успею.
Но эта ветка вроде как для помощи и советов
Отправлено с моего MB886 через Tapatalk
maxsdeluxe, в вашем случае,советы вроде как дали,теперь осталось их воплотить в реальность.;)
maxsdeluxe
15.02.2014, 09:33
Вопрос #2.
Сегодня утром, как и планировалось сделал замеры повторно по всем параметрам. После стандартной подачи УДО прошло 20-25 мин, СО2 распылялось ~30-40мин.
GH=9
Kh=7-8
pH=7.5
PO4 =0.25
NO3=15-20.
Судя по тестам - макро работает, что скажите?
Остальные параметры почему скачки?
Отправлено с моего MB886 через Tapatalk
MONGOLnemesis
15.02.2014, 10:45
Я использую Плантафол.., "завязь" фирмы валагро результаты отличные пакетик в любом цветочнов магазе 5-6грн там еще микро в составе но кол-во ничтожно мало использую пол года полет отличный
Отправлено с моего C6602 через Tapatalk
pricolist_28
15.02.2014, 10:51
maxsdeluxe,
у Вас или не работает тест на фосфаты или жуткий перекос по макро.
maxsdeluxe
15.02.2014, 11:43
Вас пугает не соответсвие 1:10 или подобное, правильно понимаю? Повторюсь - тесты Ptero покупал на днях у форумчанина, судить о его качестве не могу, така как это первые мои тесты, кроме стыреных бумажек в школьные годы с кабинета химии. :). 10л осмоса также нет (:. Больше сомнений насчет макро. Могу недельку потестить другие УДО для сравнения.
Отправлено с моего MB886 через Tapatalk
pricolist_28
15.02.2014, 12:24
Вас пугает не соответсвие 1:10 или подобное, правильно понимаю? Повторюсь - тесты Ptero покупал на днях у форумчанина, судить о его качестве не могу, така как это первые мои тесты, кроме стыреных бумажек в школьные годы с кабинета химии. :). 10л осмоса также нет (:. Больше сомнений насчет макро. Могу недельку потестить другие УДО для сравнения.
Отправлено с моего MB886 через Tapatalk
Было бы желание разобраться, а то Вы только причины ищите ничего не делать...
1. Берете 5л водопровода - измеряете NO3/PO4 - узнаете их концентрацию (уже есть от чего отталкиваться)
2. Добавляете 1 мл УДО - измеряете NO3/PO4 - узнаете их концентрацию. Записываете.
3. Добавляете еще 1 мл УДО (уже 2мл на 5л воды) - измеряете NO3/PO4 - узнаете их концентрацию.Записываете.
4. Добавляете еще 1 мл УДО (уже 3мл на 5л воды) - измеряете NO3/PO4 - узнаете их концентрацию.Записываете.
5. Добавляете еще 1 мл УДО (уже 4мл на 5л воды) - измеряете NO3/PO4 - узнаете их концентрацию.Записываете.
6. Добавляете еще 1 мл УДО (уже 5мл на 5л воды) - измеряете NO3/PO4 - узнаете их концентрацию.Записываете.
Думаете над результатами сначала сами... :)
Если не получается - пишите сюда. :)
maxsdeluxe
15.02.2014, 13:04
Отлично, данным методом я узнаю каково соотношение NO3 к PO4 в УДО и сколько нужно мл УДО для поднятия нужных значений в пересчете на мой литраж аквы. Но уже судя по первым двум тестам - перекос есть. Выровнять я его не могу за неимением нужных монорастворов, нужно граничить как я понял по фосфату. Только стремиться нужно к какой пропорции и каким параметрам? Поймите меня правильно, желание есть, время только найти нужно. Сегодня вечером проведем тесты. Спасибо за пинки в нужную сторону.
Отправлено с моего MB886 через Tapatalk
hermit37
15.02.2014, 13:32
Только стремиться нужно к какой пропорции и каким параметрам? считают оптимальным соотношение фосфат/нитрат 1/10-15. Обращаю внимание - это соотношение а не нормы (т.е. возможно 0,5/5-7,5; 1/10-15 и т.д.). Нормы будут зависеть от количества выедаемого растениями допустим в сутки. Slava181 обратил внимание, что при свете около 1 вт/л и подаче СО2 фосфат меньше 0.5 почти не замечается растениями (им его не хватает для активного роста). Все будет зависеть от банки. Вывод- меряем, заливаем, наблюдаем, корректируем, меряем и поехали по кругу пока не отпадет необходимость в некот. шагах :)
maxsdeluxe
15.02.2014, 14:06
Благодарю, таким методом я и лил УДО, без тестов, ориентируясь только на растения. Тестовый период задавал 1неделю, при этом каждый день пару фото, для визуализации изминений. После - анализ и изминение подачи или режима света. Но были сильные вспышки ксенококуса, "которому" поменял полностью все освещение и снизив подачу макро до минимума ~5-10мл на 180л. Ксен вроде как пропал, но подохла практически вся длинностеелька. Остальная подгнивает у корня или просто растворяется. Баланс по макро без тестов найти окозалось для меня сложно. Уточню что подача СО2 на максимуме. Освещение ступенчатое, тестовые режимы (меняю интервалы) с пиком 1.5вт/л продолжительностью 5ч. Основное при этом от 0.2 до 0.6 вт/л. Понимаю что при таком свете - кушать хочеться очень, но при увеличении макро - сразу точки на анубах и криптах, стекла не в счёт... (: Растительная масса на фото. Еще раз спасибо за помощь.408039
Отправлено с моего MB886 через Tapatalk
Aqua-waters
15.02.2014, 14:09
вчера выбросил полное ведро валиснерии. на вид её было не так много как оказалось. чисто теоретически, могла ли она выедать удо до такой степени, что другим растениям не хватало?
hermit37
15.02.2014, 14:37
теоретически проверяется просто, для этого надо было замерять потребление УДО с валлиснерией, а потом без нее. Питаются все одновременно (с разной скоростью при равных условиях), а не по очереди. Вносится, чтоб всем хватало и поддерживается уровень. ИМХО, Вы упорно привязываете проблему к УДО. Банка это комплекс взаимосвязанных процессов - старайтесь создавать благоприятные условия по всему спектру. Про это уже писали...
pricolist_28
15.02.2014, 14:38
вчера выбросил полное ведро валиснерии. на вид её было не так много как оказалось. чисто теоретически, могла ли она выедать удо до такой степени, что другим растениям не хватало?
Смотря сколько Вы лили. Но чисто теоретически - ДА. Вернее могло к концу дня доводить до 0.
Петрович 33
15.02.2014, 19:35
Но были сильные вспышки ксенококуса
На сколько я знаю, при малых фосфатах и присутствует ксенококус
hermit37
15.02.2014, 20:57
На сколько я знаю, при малых фосфатах и присутствует ксенококус Есть разные концепции, малые фосфаты, большие фосфаты-но все пляшут из соотношения приблизительно фосфор/азот = 1/7 что и дает соотношение фосфата к нитрату около 1/10. в ADA все взаимосвязано и заточено под их продукции, похожее дело и у сикем. Берешь адавый грунт, их кондиционеры для воды, установку СО2, дорогой свет и их УДО (допустим Green Brighty Step 1 + их калий на первые 3 месяца со старта). Мерял тестами фосфат и нитрат после внесения по их рекомендациям - все низкое, фосфат 0.3-0.4. наблюдал за процессом запуска (1-2 месяца) кучи банок запущенных по адским :) инструкциям, выглядят вполне прилично. Есть водоросли, но не значительно, для борьбы с ними используется все натуральное, частые подмены воды на старте (2-3 раза в неделю), водорослееды, нужные улитки и креветки Амано.
hermit37
15.02.2014, 21:19
состава УДО не пишут-волшебная такая себе водичка
maxsdeluxe
15.02.2014, 21:42
Петрович33, малых фосфатах и завышеных нитратах, как и мне попадалсь инфо, не зная состава воды и пропорции N:P пришлось уменьшать подачу макро. А так же перешел с воды из колодца, где точно много нитратов (заключение СЕС) к водопроводу. Теперь нужно уравновесить. :)
Отправлено с моего MB886 через Tapatalk
Петрович 33, я никакие не рекомендую.... знаю, что рабочие тесты жбл.... но на сколько они точны, не проверял.... сам пользуюсь самодельными по юсуповской методе с самопальным фото элементом
Здраствуйте! а можно Вашу методику описать более подробно(по юсуповской методе с самопальным фото элементом)? если это, конечно, не секретная информация :002: потому что тесты уже в тумбочке не вмещаются :) заранее спасибо
hermit37
23.02.2014, 23:29
Bonsh, http://aquariymist.4admins.ru/viewtopic.php?t=2502?
http://aquacontrol.narod.ru/samodel
Тут все тесты, Я их немного доработал и пробую дальше дорабатывать, Чтобы избежать некоторых детских болезней. Например выпадения гидрооксида цинка.
А что касается оптического анализатора, так используется оптопара: источник света и фотоэлемент. Для регистрации показаний использую пока цифровой мультиметр. Но в будущем планирую поставить встроенный цифровой анализатор и ввести тарировочный элемент.
http://aquacontrol.narod.ru/samodel
Тут все тесты, Я их немного доработал и пробую дальше дорабатывать, Чтобы избежать некоторых детских болезней. Например выпадения гидрооксида цинка.
А что касается оптического анализатора, так используется оптопара: источник света и фотоэлемент. Для регистрации показаний использую пока цифровой мультиметр. Но в будущем планирую поставить встроенный цифровой анализатор и ввести торировочный элемент.
Здравствуйте уважаемый Ветал. Не могли бы Вы открыть нам устройство самой оптопары (светодиод, фотодиод, толщина пробирки), и с чего Вы посоветуете начать эксперименты.
Любой полноспектральный элемент!!! Лампочка, или Светодиод кришный. В качестве фотоприемника можно использовать и фотоэлемент от калькулятора... Эксперименты стоит начинать с самих реактивов
Краматорский
24.02.2014, 13:40
Всем привет!!! Давно не был на форуме и за это время аква конечно преобразилась. Подачей СО2(брага) снизил рН до 6.7...7; КН8 , GH9 NO3 10...12 мг/л PO4 0,8...1 мг/л . Но по прежнему не растет лимонник и синема. Людвигии (болотная, болотная красная и узколистная ) растут хорошо, а также гигрофила многосеменная.
.http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11859&pictureid=173764&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11859&pictureid=173764') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11859&pictureid=173763&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11859&pictureid=173763') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11859&pictureid=173762&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11859&pictureid=173762')
Вчера в обед когда был перерыв в освещении и солнце с окна осветило бок аквы наблюдал нерест расбор
остальная инфа в моем предыдущем посте http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=2639396&postcount=6681
Петрович 33
26.02.2014, 19:58
Снова подыму вопрос --крутится лист у лимонника ( посредине вроде как бы жгутом стянут и не ровный а как бы пожованный), в середине , там где сжато появляется бурое пятно, а позже дырка.
Что это --нехватка кальция ???
Ещё растючка проктически вся остановилась в росте, макро,особенно фосфат, вообще не выедается
При замене 30-40 ремосмоса, 60-70% водопровод, Кн поднял до 6, общая 7.
Что произошло не так ???
Сергей Тео
26.02.2014, 22:18
Здравствуйте!
Аквариум 130*45*60
Грунт базальт. Слой прибл 5-7 мс
Столб воды прибл 50 см (максимум).
Свет 8 часов
Лампы: сейчас осталось 1 Hagen power Glo 54 Вт 1 шт и Hagen Life glo 54 вт -1 шт
Ранее еще были Аквастар и Гролюкс но я их оключил по причине их старости.
Вода из крана. месяц назад подменил 50% на осмосную и потом еще раз 50% на осмосную воду.
УДО даю микро каждый день 10 мл от Prikolist28. Мако 2-3 раза в неделю. Калий и железо при подмене.
СО2 присутствует.
Население 10 Коридорасов Штерба.
411209 411210 411211
Проблема в водорослях на растениях. Снимаются они легко, но потом опять нарастают. Цвет налете либо красноватый либо зеленый как зеленка, м таким же отблеском.
Помогите распознать эту гадость и подскажите как с ней боротся.
Буду очень благодарен.
pricolist_28
26.02.2014, 22:35
Вечер!
1. Огласите, пожалуйста, результаты тестов NO3, PO4, pH
2. Осмос как реминеразизировали?
3. И про водоросли - это вот сюда http://www.aquaforum.ua/forumdisplay.php?f=16
Сергей Тео
26.02.2014, 22:43
Результатов тестов нет так как я их не делал.
Осмос не реминерализировал
pricolist_28
26.02.2014, 23:01
Сергей Тео,
1. Читайте вот этот топик http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=49741
2. Без тестов не гадаю (не умею, не обучен).
3. УДО - это не панацея, а лишь один_из_инструментов.
понюхайте, как они пахнут, есди аптекой, то это циано/жда, много светите большое количество аммиака нитритов...
Ярослав 1983
27.02.2014, 09:19
Подскажите отчего на эхинодорусах края листиков заламываются и так почти все новые листики
Как это заламываются? Ну хоть бы фото,может просто вид такой?code47
Ярослав 1983
27.02.2014, 14:38
Да нет у меня несколько видов эхов Оцелот Ред и Синусоид вот у этих кончик листика отламывается сам по себе а листик дальше растет и все нормально
hermit37
27.02.2014, 21:39
ИМХО, Botanic нужно подкорректировать топик-каждый раз толчем одно и тоже. Параметры воды Gh,Kh, ph, уровень нитрата, фосфата, УДО (вносится, не вносится, производитель, сколько) - указывать обязательно
pricolist_28
27.02.2014, 22:22
ИМХО, Botanic нужно подкорректировать топик-каждый раз толчем одно и тоже. Параметры воды Gh,Kh, ph, уровень нитрата, фосфата, УДО (вносится, не вносится, производитель, сколько) - указывать обязательно
Полностью поддерживаю!
Предлагаю вот такой перечень
1. Общий объем аквариума и чистой воды
2. Свет (интенсивность, продолжительность освещения)
3. Результаты тестов NO3, PO4, pH (обязательно); kH, gH (рекомендовано)
4. Подача СО2 (Да/Нет) и описание установки
5. Подача удобрений (тип, количество в сутки)
6. Количество (в % от чистой воды) подмен в неделю
... и дальше что за проблема и с какими растениями. :)
и еще состав воды, если скважина.недавно тестировал воду: 173 магний, 30 кальций, я был в шоке
Сергей Тео
28.02.2014, 08:50
понюхайте, как они пахнут, есди аптекой, то это циано/жда, много светите большое количество аммиака нитритов...
пахнет болотом, но никак не аптекой
Подскажите. Вчера взял с работы тесты на рН, фосфаты и нитраты от Птеро. Подскажите, как они по точности измерения?
Подскажите, как они по точности измерения?погрешность конечно присутствует,но общую картину будете представлять:)
Андрей 32
28.02.2014, 09:17
и еще состав воды, если скважина.недавно тестировал воду: 173 магний, 30 кальций, я был в шоке
Ветал, подскажи, как протестировать воду на кальций? В лабораториях у нас пишут результаты с бадуна и от фонаря:)
Сергей Тео
28.02.2014, 09:27
Андрей 32, мы продаем такие тесты http://uawest.com/ptero-test-ca.html
не знаю, подойдут они или нет, производитель пишет "для морского аквариума" для пресного наверное не подойдет, я не спец.
стандартное титрование трилоном б осаждая магний в виде гидрооксида
Сергей Тео, подойдут, вопрос точности и практичности
Андрей 32
28.02.2014, 09:32
Андрей 32, мы продаем такие тесты http://uawest.com/ptero-test-ca.html
не знаю, подойдут они или нет, производитель пишет "для морского аквариума" для пресного наверное не подойдет, я не спец.
Нет, для пресной воды не подходят тесты, которые для морской. Я проверял, показывают ерунду в пресной, не знаю почему.
hermit37
28.02.2014, 12:33
173 магний, 30 кальций это мг\л? Ну да, такой сюрприз надо знать заранее, тогда хоть можно подкорректировать разведением осмосом и добавлением катиона кальция
привет. помогите пожалуйста спасти растения. на анубиасе нано появились коричневые пятна,через день там уже дырки. болеет как и мой старый анубиас так и 2 новых.похоже на ожоги,но растения находятся под водой и далеко от ламп. грешу на то,что недели 2 назад когда прикрепляла их к коряге минут 20 находились без воды,хотя я их постоянно опрыскивала. завтра постараюсь выложить фото
банка на 70 литров,30% подмены воды еженедельно,2 экономки по 25 и 35 Вт. подача СО2 нет,удобрений нет. тесты сделать не могу,в нашем районе такого не найти.
да, и еще у меня эх оцелот у него края листьев высыхают. помогите пожалуйста
Сергей Тео
01.03.2014, 23:39
Вечер!
1. Огласите, пожалуйста, результаты тестов NO3, PO4, pH
2. Осмос как реминеразизировали?
3. И про водоросли - это вот сюда http://www.aquaforum.ua/forumdisplay.php?f=16
Первый раз в жизни тестировал воду в аквариуме :)
kH=8
pH=7
NO3=10
PO4=0
hermit37
02.03.2014, 11:29
kH=8
pH=7
NO3=10
PO4=0 Интересный рн при таком кн :) внести фосфатов до 0,7-1 мг/л, сделайте тест на GH
hermit37
02.03.2014, 11:36
лилия,без тестов и фото - конечно найдется "гуру", не рекомендую. и, погуглите ближайший интернет магазин где есть тесты. Если есть финансовые возможности, тесты стоит приобрести, если вас интересует приличный вид акваса. Или искать лабораторию, которая может сделать тесты воды (только реально сделать а не писать от балды)Сейчас по-моему навалом услуг по доставке и разными типами оплаты.
Ребята, это смешно, у людей хватает денег на шоколадки, пиво, водку, сигареты и прочие радости и излишества, но нет 100 грн (3 бутылки водки) раз в год потратить на тесты для воды!!! о чем тогда говорить? Возитесь с болотом и гадайте на кофейной гуще!!! Иного варианта я не вижу!!! Имея этот не емкий запас тестов, вы сможете контролировать сами большинство проблем со своими аквариумами, а не писать вечерами тут: ой спасите, помогите, трава не растет!!! Взяли раз в неделю промониторили, внесли коррективы, и все хорошо!!! Тут одни и те же вопросы задают все время!!! И ответы не изменились! Хотите выращивать траву, будьте добры, раскошелиться на тесты раз в год. Интернет сейчас сделал доступным в любую "дыре"(где бы вы не жили) найти все что угодно и по нормальной цене!!!
И ещё раз, прочитайте хоть немного дайджесты для новичков. Их масса(Писали и Ботаник и Серпентариус, и многие другие), многие вопросы отпадут сами по себе... Учитесь думать и анализировать, когда банальщина отпадет в виде переизбытка/недостатка нитратов/фосфатов, высокая "карбонатка" и общая жесткость, высокий ПШ, много органики и прочие, тогда милости просим) будем думать и решать вашу проблему!
С ув. Виталик.
ПС: простите, если кого то задел сильно, но ей Богу, уже не хочется даже сидеть тут и читать каждый день одно и то же!!!
hermit37
02.03.2014, 12:19
Хотите выращивать траву Солидарен, да не только траву, это все нужно для всей экосистемы акваса
Ну в данном случае эта тема посвящена именно траве, при нитратах 50 рыба, бактерии ещё живут, а вот трава начнет чахнуть, стагнировать...
Тоже можно сказать и о "нулевых" значениях.
hermit37
02.03.2014, 12:42
Ветал, это я чтоб подстимулировать нелюбителей тестов :)
Ветал, если бы видели как растет к примеру, кабомба, при нитратах зашкаливающих за 250, Вы бы так не говорили. Диаметр листа 7см, разветвление в каждой мутовке. Помимо высоких нитратов нужно соблюдать и другие параметры и будет все в "шоколаде":).
Сергей Тео, у Вас цианобактерии, и тесты для их определения не нужны, а если при их наличии увеличить фосфат, можете нарваться на большущую вспышку. Читайте меры борьбы с ними, и главное- свет.
Лилия, аквариум только запущен, азотный цикл не установлен, зачем его сифонить и мешать этому процессу, а высыхание концов эха как раз и может быть от малого к-ва нитратов
hermit37
02.03.2014, 15:18
как растет к примеру, кабомба, при нитратах зашкаливающих за 250 И человек. пожирающий гамбургеры :)
Но ведь никак не стагнирует:)
юси,не поверите, не видел... хотя, если идет речь о кабомбе зеленой, то этот сорняк будет расти и в выгребной яме... во всяком случае я долго не мог вывести ее у себя.
На счет Сергея Тео, вы же не видели их(цианки), как вы так можете утверждать? А вдруг это ЖДА?:) У них первоначальные симптомы схожи, только отличие: циано не кушает ни одна живность ,а жда любят улитки...
Все, кто согласен с ЮСИ, думаю завтра будут тут кидать тапки: Я налил нитрат под 300мг/л, хотел, чтоб не стагнировала кабомба.... а рыба к верху пузом,и остальная трава методично уходит в мир иной!!!:D
razvodchik
02.03.2014, 17:22
а можно ли лить удо каждый день ?(в часности калий и железо)
Почему сразу обобщение " налить во все аквариумы" в каждой банке свой микроклимат, попытки "сходу" повторить не получатся. Но факт такой есть, там к стати и фосфат зашкаливал, и эустералис 20 см в диаметре, и харацинка постоянно нерестилась прямо в банке, грунт не сифонился лет 10. Это не пример для подражания, это говорит о многообразии возможности существования стабильных банок с различными параметрами ( во завернул:))
razvodchik, можно, особенно железо, даже нужно лить каждый день!!!
razvodchik
02.03.2014, 18:56
Ветал, а по поводу концентрации ? Если указано при подменах 5мл на100 литров подмененной воды , то как быть с ежедневным внесениемУДО ? Какая концентрация тогда ?
razvodchik, нужно знать концентрацию железа в 1л удобрения.:)
razvodchik
02.03.2014, 20:47
Удо брал у Приколист28 с нашего форума . Стандартный набор по пол литра . Концентрация МАКРО N-P-K (Концентрация: N = 7,0 г/л, Р = 1,5 г/л, К = 21 г/л)
МИКРО удобрения (из ЧДА-ХЧ компонентов) состав:
K - 6930мг/л, Mg - 800мг/л; Fe - 1200мг/л, Mn - 400мг/л, Cu - 45мг/л, Mo - 30мг/л, B - 72мг/л, Zn - 15мг/л, Со - 7мг/л
Железо (двухвалентное, Fe2+) хелатированое.
Концентрация железа в готовом растворе 4,0 г/л
КАЛИЙ (ЧДА реактив)
Незаменимая вещь для запуска аквариума!
Цена порошка для приготовления 1л. раствора (концентрация чистого калия К=40г/л)
какие дозы должны быть при внесении в аквариум 170 л. со светом 4х30 ватт и подачей СО2 бражка через лесенку ?
hermit37
02.03.2014, 21:38
K - 6930мг/л, Mg - 800мг/л; Fe - 1200мг/л, Mn - 400мг/л, Cu - 45мг/л, Mo - 30мг/л, B - 72мг/л, Zn - 15мг/л, Со - 7мг/л
Железо (двухвалентное, Fe2+) хелатированое.
Концентрация железа в готовом растворе 4,0 г/л
КАЛИЙ (ЧДА реактив) У меня засаженность дна около 60% (ну я так субъективно определил) Я лью 0.25 мг/л железа (сикем) в день (6 дней) уже полгода, хлорозов не наблюдал, косяков тоже. Кроме этого вношу микро и следовые элементы (тоже сикем), там тоже есть железо (в микро), но меньше. Думаю Pricolist28 может сам дать рекомендации по нормам внесения на ваш объем-я в чужую кухню не лажу. Скажу одно, все недодозы (по моему мнению) в железе и калии (которые вносятся с микро) я добиваю отдельными растворами, так чтоб в суме у меня в неделю выходило 1.5 мг/л железа и 21-25 мг/л калия. При этом кто-то растет быстрее, кто-то медленнее-но все здоровы, недавно обнаружил что микроскопичекий кусочек х-мас мха стал резво расти и уже есть небольшой пучок, хотя я его туда не кидал, где-то за корни зацепился
pricolist_28
02.03.2014, 23:38
а можно ли лить удо каждый день ?(в часности калий и железо)
Нет.
Я Вам написал, что внесение дополнительного железа (в придачу к тому, что есть в микро) - только во вред. Кубу в расчет не берем. :)
Вы же к основному железу 1,2г/л будуте довавлять еще. Не могу понять ЗАЧЕМ?
pricolist_28
02.03.2014, 23:40
Ветал, а по поводу концентрации ? Если указано при подменах 5мл на100 литров подмененной воды , то как быть с ежедневным внесениемУДО ? Какая концентрация тогда ?
Микро и макро сбалансировано для ежедневного применения. code44
pricolist_28
02.03.2014, 23:44
Почему сразу обобщение " налить во все аквариумы" в каждой банке свой микроклимат, попытки "сходу" повторить не получатся. Но факт такой есть, там к стати и фосфат зашкаливал, и эустералис 20 см в диаметре, и харацинка постоянно нерестилась прямо в банке, грунт не сифонился лет 10. Это не пример для подражания, это говорит о многообразии возможности существования стабильных банок с различными параметрами ( во завернул:))
Жить стало лучше, стало веселее, Тепер жить стало просто ... (с) Лесь :)
ребяты подскажите можно ли лить макро после 3-х недель после запуска так как фосфаты в норме а по нитратам =0 ?
если нужны другие показатели , могу сказать ...фото тоже есть .
pricolist 28, это не веселее, это по правильному:). Прежде чем что-то писать, надо взвешивать, а то "химиков" на форуме валом, а аквариумистов увы....:)
DoktorMobile
03.03.2014, 16:56
ребяты подскажите можно ли лить макро после 3-х недель после запуска так как фосфаты в норме а по нитратам =0 ?
если нужны другие показатели , могу сказать ...фото тоже есть .
Нужно. Ваши растения голодают.
hermit37
03.03.2014, 18:31
а аквариумистов увы.... а вы, простите, к кому себя относите - не уж то к аквариумистам :) с вами даже сечься со временем никто не будет, добъетесь полного игнора и репутации троля (кроме начинающих, кто с вами не знаком по содержанию постов). Начну с себя.
Здравствуйте. Хочу обратиться к гуру аквариумного садоводства. Может вопрос покажется странным, но всё же... Скажите пожалуйста возможно ли добиться положительного результата в выращивании растений без контроля параметров воды в аквариуме? При этом допустим, что свет и температура оптимальны. СО2 подается, но в "неизвестном" колличестве.
hermit37
03.03.2014, 18:38
положительного результата в выращивании растений без контроля параметров воды в аквариуме? ответ очень прост - если у вас все хорошо, то зачем вам контроль. А вот когда что-то пойдет не так, вы наверное спросите почему. Как вы думаете - что вам ответят :) Лет 10 понятия не имел что такое контроль, максимум общую жесткость. Повезло с водой из крана, все простое росло делал подмены, сифонил, кормил рыбу, иногда использовал питательный грунт. УДО не вносил. А вот когда с водичкой не свезло, пришлось нырнуть с головой - но не жалею
pricolist_28
03.03.2014, 19:08
Здравствуйте. Хочу обратиться к гуру аквариумного садоводства. Может вопрос покажется странным, но всё же... Скажите пожалуйста возможно ли добиться положительного результата в выращивании растений без контроля параметров воды в аквариуме? При этом допустим, что свет и температура оптимальны. СО2 подается, но в "неизвестном" колличестве.
В теории - ДА.
Решения ADA от Амано (грунт, водоподготовка, свет). Но оно стоит - как самолет. :)
Только СО2 - обязательно под контроль!
hermit37
03.03.2014, 19:51
Решения ADA от Амано (грунт, водоподготовка, свет). Не взял их свет, взял Dymax, их кондиционеры тоже не брал-готовил ремосмос сам, грунт Малайя. Взял их серию Brighty Green Step (микро, предполагается использовать первые три месяца после запуска) и их калий (он почему-то идет с антихлором). После недели сменил 80% воды. Оказалось в их УДО только микро+железо(хотя состава нигде не нахожу, кроме общего описания) Нитрат в районе 10, думаю за счет грунта, рыб там нет, креветок мало и кормлю раз в 3 дня. Фосфат пришлось вносить монораствором (1-1,5), все выжиралось грунтом, у меня в 240 л столько никто не жрет, ну 0.7 в сутки максимум. Сейчас и нитрат поднимаю до 10-15 где-то раз в 3 дня. Банке 2 месяца, только сейчас все нормализовалось, ушли водоросли, активно растут растения. Подача СО2 1 пуз.в 2 сек. (это в 57 л.чистой воды)- больше не рискую, раз рухнуло рн до 5.6 при кн 3
hermit37, пост написан к тому, что нельзя подходить к банке только с точки зрения соотношений и пропорций внесения удо. Когда в банке "циано", и их распространение сдерживается только нулевым фосфатом, то советовать повысить фосфат, не глядя на ситуацию в банке, это чисто математический подход, и поверхностный. Посты я пишу не для Вас и других "профи", а для улучшения ситуаций в банках. Найдете неправильный - милости просим к обсуждению.
pricolist_28
03.03.2014, 20:50
...Фосфат пришлось вносить монораствором (1-1,5), все выжиралось грунтом, у меня в 240 л столько никто не жрет, ну 0.7 в сутки максимум.
Насколько я помню - это их "фишка".
Так они борятся с водорослями.
Оптимальный pH и наличие органических кислот переводят фосфат в растворимую форму и фиксируют его до потребления растениями, что играет очень большую роль. Именно высокое содержание органических кислот (fumic acid) в сочетании с глиной и гумусом с высоким CEC дает то что Aqua Soil¬ может фиксировать фосфаты, и в воде всегда PO4<0.1-0.05мг/л (см. данные по аквариумам Takashi Amano). Подробно механизм фиксации фосфата в статье фосфат в субстрате¬.
hermit37
03.03.2014, 21:18
pricolist_28, при этом мне не удалось избежать вспышки нитчатки и бороды - сейчас уже нет. Возможно надо было не дергаться и подождать, не вносить фосфат, но это я смогу проверить только на очередном запуске. Хотя действительно наблюдал много банок, где все запускалось по ADA инструкциям, фосфаты отдельно при этом не вносились (так мне говорили), только их микро и калий, особых вспышек не было, совсем по мелочам.
у меня друг на кда все аквы запускает, вносит тодько микро все расткт и пахнет
Фосфат в системе ада идёт из power sand - есть такая информация. Нужно использовать всю систему в комплексе.
Sent via Tapatalk
hermit37
04.03.2014, 08:21
Фосфат в системе ада идёт из power sand - есть такая информация. Нужно использовать всю систему в комплексе. Грунт уложил по всем их правилам, там Power Sand Special (еще больше наворотов чем в обычном) и Malaya и Malaya powder (как бы для почвокровки). На измену сел из-за того, что нитрат есть а фосфата не вижу вообще по тесту, хотя он рабочий (ессесно есть погрешность, но очень терпимая-проверено осмосом и пошаговым внесением KH2PO4). Возможно подвело умозрительное заключение- если есть фосфат в доступном растениям виде, он должен быть в воде, или я не прав, растения ж его не грызут, ничего не читал по поводу механизма усвоения фосфата :) Или что тогда делать с классическим соотношением NP
hermit37, вы еще учитывайте что все эти малайи / амазонии сами содержат фосфаты / нитраты + еще и впитывают как губка! в результате в воде по 0 , а траве хватает.
hermit37
04.03.2014, 10:23
red1157, я все понимаю, но это должно устаканится в голове с учетом личного опыта, до этого с серией Aqua Soil в чистом виде не работал, домешивал к пустому грунту чтоб немного снизить рн (пока не было СО2). Тогда траве не хватало, на 35 л. грунта всего 3 л.адавого. Вот фосфаты-да впитываются, нитрат в воде есть, причем со старта высокий, нормализуется после первой массовой подмены (где-то 80%), тут у каждого своя техника бокса :)
Помню Ирина Серпентариус на семинаре рассказывала, что фосфор лучше всего вносить в корневую зону, в грунт скажем.
Если принять за предположение, что создатели системы АДА во главе с Амано не полные идиоты и в первые 3 месяца кроме калия и трейс элементов ничего не льют в аквариум с power sand + amazonia, то можно предположить, что при почти полном отсутствии в воде фосфата, но присутствии оного в грунте, говорить о классическом соотношении трудно.
hermit37
07.03.2014, 15:13
говорить о классическом соотношении трудно. вот и проверяю все на себе. Неделю назад прекратил полностью вносить в воду фосфат и нитрат монорастворами. Кроме света, не помню с кем АДА официально дружит по этому поводу но оооочень дорого, все остальное ихнее, вода ремосмос свет 0.8-0.9 вт/л, gh-8-9. кн-4, рн 6.5-6.9 при подаче СО2. УДО - ихнее (микро+калий), поскольку поступали жалобы что сикемовские микро и трейс типа не очень пляшут с адовыми грунтами(в принципе логично отсечь конкурента). Наблюдаю, пока ничего особенного, попробую пошагово отчитаться, но гигрофила полисперма мне уже не очень нравится растет быстро, а лист не такой как я себе вижу (она вообще какая-то загадочная для меня, никак не словлю, что ей нужно, а может просто сезонность).
что фосфор лучше всего вносить в корневую зону не вижу смысла закачивать его раствор туда шприцом - думаю это умозрительное предложение, пусть для начала мне объяснят как более концентрированный раствор будет пребывать в одном месте необходимое время когда у меня работают два фильтра и ессесно вода перемешивается (даже если б и не было фильтров, или физику нафиг пошлем :) )
pricolist_28
07.03.2014, 20:03
не вижу смысла закачивать его раствор туда шприцом - думаю это умозрительное предложение, пусть для начала мне объяснят как более концентрированный раствор будет пребывать в одном месте необходимое время когда у меня работают два фильтра и ессесно вода перемешивается (даже если б и не было фильтров, или физику нафиг пошлем :) )
Например, абсорбент (грунт, гель и т.д.).
Получается фиксирование удобрений в корневой зоне.
А корни сами достают себе все нужное.
Как-то так... ИМХО! :)
hermit37
07.03.2014, 22:33
Например, абсорбент (грунт, гель и т.д.). да это понятно, что только так и можно удержать в корневой зоне (какое то время), вариантов масса. На сегодняшний день по средствам, там где пустой грунт, использую растворы УДО макро, микро, трейс и питательные таблетки сикем флориш в корни (но если они аналог жидкого - то это микро)
Вот и у меня с ADA та же история. Всё было нормально три месяца, пока не померял фосфаты. Вау "0".... Срочно начал поддерживать монораствором до 1, т.к. нитраты были где-то "10-15" и сразу бороду через недельки две получил. Сейчас буду делать подмены дабы поставить опять всё на свои места.
hermit37
07.03.2014, 22:55
так что в некотором смысле с пустым грунтом легче-все равно на своей шкуре все проверять надо (если понимаешь что делаешь).
так что в некотором смысле с пустым грунтом легче-все равно на своей шкуре все проверять надо (если понимаешь что делаешь).
С пустым легче, но надо всё попробовать, не ищем легких путей. Да ещё если понять почему оно так работает-то вообще - "СИЛА".
hermit37
08.03.2014, 00:28
С пустым легче, но надо всё попробовать, не ищем легких путей. Да ещё если понять почему оно так работает-то вообще - "СИЛА". Ага чичас япошки расскажут, они нагнали такой таинственности (чуть ли концентрат для микро добывается со дна морского в 2 км глубины, стиль Дзен (Дзен там и рядом не валялся) и прочая хрень чтоб выбить бабки), только пустое это- пройдет мода на амано на его скейпы и вернуться люди к понятным вещам, единицы останутся приверженцами-типа сектантов
hermit37
08.03.2014, 12:59
у меня возникло предположение, что фосфат (либо фосфор) в фиксированном виде действительно находится в одной из составляющих Power Sand. Внесение их микро (в котором может содержаться вещество, высвобождающее фосфат или способствующее его постепенному переходу в растворимую форму) и дает необходимый результат. Пока что результат стабильный, после внесения их микро, типа Brighty Green Step 1- PO4=0.1, NO3=10-15. Для этого ставлю эксперимент. вношу в осмос раздельно малайю и повер сенд. буду настаивать 3 дня. проведу тесты фосфата и нитрата (возможно нитрита) после них волью их микро, сделаю замер, затем калий. Поглядим.
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010