Показати повну версію : "911" при проблемах с растениями.
roman1967
18.11.2010, 02:41
Eger_s, радикулит, дело я думаю в комплексной нехватке микроэлементов
вот например только по одному элементу
Магний (Mg)
Между жилками появляются пятна белого или бледно-желтого цвета. При этом крупные жилки и прилегающие к ним участки листа остаются зелеными. Кончики листьев и края загибаются, в результате чего листья куполообразно выгибаются, края листьев морщинятся и постепенно отмирают. Признаки недостатка появляются и распространяются от нижних листьев к верхним.
на Альтернантере помоему видно еще и недостаток калия
Конкретно, похоже дело в калии , магнии или кальции, какую воду используете, если концентрация этих элементов будет в неправильном соотношении либо в недостаточной концентрации, то азот и фосфор усваиваться не будут, а так же азот у вас в предельной концентрации, это может вызвать остановку роста и прекращение потребления всех макро и микро элементов. Как я понимаю, это происходит от того, что при критической концентрации того или иного элемента, растения прекращают энергозатраты для потребления, дабы сохранить себе тёплое местечко под солнцем, но по скольку энергия в виде света подводится, то растение растёт, а все элементы потребляет не из воды, а из старых своих же тканей.
Спасибки за рекомендации
Воду на подмену (подмена раз в неделю 25-30%) использую водопроводную. Добавляю литров 15-20 после осмоса (не минерализированную). Пытаюсь этим уменьшить жесткость.
СО применять (будь то бурбулятор или баллон) категорически не хочу. По большому счету, банка то у меня не задумывалась как травник и сделать из нее таковую не стремлюсь. Но не зависимо от этого, хочется иметь здоровые растения...
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=4024&pictureid=43077&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=4024&pictureid=43077')
На амания вычитал что высокая жесткость воды затрудняет поглощение растениями микроэлементов (после внесения бысро выпадают в осадок).
Посему ряд вопросов:
-при высоких нитратах 25 - стоит ли увеличить фосфор до 1-1,5 ?? или оставить как есть 0,3-0,5
-в каких концентрациях (с какой периодичностью) вносить калий? и вообще микроэлементы. Что из готовых смесей порекомендуете использовать.
Ну вы даёте!!!
Альтернатера весьма сложное растение, и для неё нужны определённые условия, далеко не вся водопроводная вода для неё подойдёт, у нас, в Николаеве на водопроводе она росла очень плохо. А тем паче без СО2 и ЯРКОГО СВЕТА!!!
Постоянные концентрации:
К - 20...50 мг/л
Нитрат, фосфат - 0 (к моменту следующего внесения). Ежедневная доза в зависимости от потребления
Магний - 10...15 мг/л
Кальций - 50...60 мг/л.
Только как вы таких параметров добьётесь на водопроводной воде не зная её параметров исходных???
Ну вы даёте!!!
Альтернатера весьма сложное растение, и для неё нужны определённые условия, далеко не вся водопроводная вода для неё подойдёт, у нас, в Николаеве на водопроводе она росла очень плохо. А тем паче без СО2 и ЯРКОГО СВЕТА!!!
Постоянные концентрации:
К - 20...50 мг/л
Нитрат, фосфат - 0 (к моменту следующего внесения). Ежедневная доза в зависимости от потребления
Магний - 10...15 мг/л
Кальций - 50...60 мг/л.
Только как вы таких параметров добьётесь на водопроводной воде не зная её параметров исходных???
Ну.....(грусто)
я ее первый раз пытаюсь культивировать.....
по жесткости и кислотности ( по описанию растючки) водопродная вода проходит по верхнему краю рекомендуемых требований для ее культивации.
Тем более света ей даже более чем предостаточно.
Касательно внесения Фосфора и нитратов - я их не вношу (я вообще до сего момента не лил УДО ни микро не макро) - этой мой естесственнный фон. Их показатели у меня до 0 не опускаются))).
Сегодня начал давать в комплексе фосфаты и микро.
Посмотрим что из этого выйдет. Может и людвигия оживет??
roman1967
18.11.2010, 21:38
Постоянные концентрации:
К - 20...50 мг/л
Чем Вы его меряете???
roman1967, Ничем, заливаю при подмене расчётное количество, а уже с УДО вношу потребляемое количество...
Нужна помощь и советы: есть 2 аквариума.
1. 160л
PH-7,5
GH- 6
KH-4
NO3-50мг/л
Свет 8-9 часов, подмены 20% 2 раза в неделю.
Амбулия перегнила по середине, листья эхинодоруса в дырках.
2. 50л
PH-8
GH-5
KH-4
NO3-50-75мг/л
Свет 8-9 часов, подмены 20% раз в неделю.
Растения сидят на месте, есть чуток бороды на флейте.
Тестировал тестами Птеро.
Удобрения раньше лил Флорастим (макро и ФЕ), сейчас пока перестал.
Нужна помощь и совет по изменению явно нехорошей ситуации.
Спасибо.
Ностальгия
21.11.2010, 18:14
Godo, Мощность света? СО2?..осмос?Ременилизация??Что по РО4??Дырки на эхинодорусах появились недавно?Калий сенокислый добавляли??
Godo, Нитраты зашкаливают, это может быть причиной остановки роста...+ ПШ очень высокий, видать СО2 голодно
Ностальгия, Ветал, СО2 нет, света в 160л 4х24Вт Т5, в 50л 2х15Вт Т8. Осмоса нет, никаких удо кроме вышеназванного флорастима не добавлял, тесты на NO2 и фосфаты сделаю, когда придут сами тесты. Растениям плохо стало где-то 3 недели назад.
По нитратам сам понимаю, что много. Подмены ежедневные делать? А удо лить?
http://img-fotki.yandex.ru/get/5700/godofsu.1/0_507f1_bafdbb5d_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/godofsu/view/329713/) http://img-fotki.yandex.ru/get/5902/godofsu.1/0_507f0_b01bb61b_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/godofsu/view/329712/)
УДО Микро подавать в минимальной дозировке. и только после того, как подмените 100% воды. Подмены осуществите поэтапно, по 15-20% в день. Проверьте исходную воду на наличие фосфатов и нитратов.
Света у вас довольно много, тем более , если не большой объём, то и высота небольшая, стоит вам задуматься над СО2 (поставьте медленную бражку, попробуйте, должно всё нормализоваться).
Повреждённые листья, "чикайте", чтобы осталось не менее 3-х листов в кусте, когда пойдут молодые, старые совсем обрежете.
Нитраты должны быть на уровне 5 мг/л, фосфты 0.5 мг/л (это максимум в нефорсированом травнике)
Ветал, брагу планирую ставить. Ок, начну делать подмены.
Спасибо за помощь.
Дивує, звідки може бути така кількість нітратів. Акваріум недавно перезапущений, 2 жовтня, грунт перемитий. Населення там - Анциструсы 3 шт, апистограммы: Агассица 2, болив. бабочка 3, рамирези 2, боция клоун - 3 шт, SAE - 1 шт, скалярии - 4 шт
В іншому акваріумі на 50л Корид. Штерба 8, барбус пятиполосый - 2шт, барбус вишневый - 4шт, анциструс 1 показники нітратів ті самі, навіть вищі. При цьому проблем з рослинами немає.
Міряли Птерівським тестом, по інструкції.
Новичек, не разобрался, задал вопрос не в том разделе. Уместнее было бы спросить здесь.
1. Аквариум Природа 140л (80x35x50) запущен 14.11.2010.
2. Грунт-базальт 2-4 мм, толщина 6-7 см.
3. На момент проблемы с растениями 2х18Вт Т8 4100К (последних 2 дня то что в инфо, всего 101Вт), световой день-8 часов.
4. Внутренний фильтр Aquael max.260L/h. Вчера приехал заказанный внешник JBL E900+стерилизатор JBL 9Wt.
5. Температурный режим-26 гр.
6. В прошлую субботу (20.11)-шарики JBL под корни крупных растений+Флорастим еженедельный с заменой воды+Флорастим FE каждое утро в рекомендованной дозе
7. СО2 нет
8. Рыб пока не запустил. 3 ампулярии + штук 15 меланий.
9. За 10 дней менял 2 раза воду около 20-30% за раз. Сейчас вода прозрачная.
10. Подменную воду лью из под крана, не отстаиваю, мимо бытового фильтра.
11. Тесты воды сделать нечем пока :(
В первую воду добавил Tetra Aquasafe в рекомендованной дозе + 2 капсулы Bactozym с бактериями.
Вот такая проблема с растениями :
http://g.io.ua/img_aa/large/1652/72/16527241.jpg
Отмирающий лист эхинодоруса по центру :
http://g.io.ua/img_aa/large/1652/72/16527240.jpg
Анубиасы :
http://g.io.ua/img_aa/large/1652/72/16527279.jpg
http://g.io.ua/img_aa/large/1652/72/16527237.jpg
http://g.io.ua/img_aa/large/1652/72/16527239.jpg
Фото уже под новым светом, но без энергосберегалок. Вот общий вид :
http://g.io.ua/img_aa/large/1652/72/16527236.jpg
Мне сказали, что вероятнее всего проблема в недостатке азота и калия, так ли это и как с этим бороться ?
Помогите определить вредителя, я думаю что это не обычная борода, так как она зеленоватого цвета и ветвится как дерево, до этого такой не видел, прошу срочной помощи с советом людей боровшихся с такой напастью!http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3923&pictureid=43978&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3923&pictureid=43978') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3923&pictureid=43977&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3923&pictureid=43977')
P.S. Такой нарост как на этом листе лимонника образовывается за один световой день! :(
Kus-Kus, Staghorn "Оленьи рога" - ели они хрупкие.
http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/algae-jamesc.html
http://amania.110mb.com/Images/staghorn1.jpg
http://amania.110mb.com/Images/staghorn3.jpg
Kus-Kus, Это однозначно борода. Как бороться с ней много тем на форуме, поищите
Да действительно это оказались так называемые "Оленьи рога" Попробовал их оторвать, а они рвутся как гнилые, в отличии от "Черной бороды" которая очень крепкая и отрывается вместе с листами.
Sash_O,-запускайте рыб,будет кому СО2 подавать))))
Koroba, рыб запущу в воскресенье. Так получилось, что температуру воды понизил до 21-случайно уделал терморегулятор-потянул его из воды, он и лопнул-присоска хорошо держала. Так что завтра еду за новым. А пока, тем временем, вчера, оборвал поврежденные листья и влил 25мл раствора сульфата калия (2 чайных ложки на 0,5л фильтрованной воды). Работают 2 лампы по 18вт + 1 15вт (Аквастар+Гролюкс+Флюора), 10 часов.
Да кокое УДО какие подмены? У Вас аквариуму 10 дней.
Том, сказали, что вероятнее всего что-то с водой. В прошлом аквариуме эти же растения жили нормально (те что сюда переехали). А здесь спустя 5 дней резко начались проблемы.
Проблемы и начнутся у Вас аквариум свежий. Причём тут вода.
Так дело в том, что прежний аквариум тоже был свежий. Ему 2 недели всего было. Просто я пока к нему не привык, решил сразу побольше взять. Так вот в том за 2 недели растения все были здоровые, зеленые. Даже пузыряли некоторые по чуть-чуть. Несмотря на то, что света было совсем мало. А тут вот сходу проблемы.
А разве калий им повредит ?
К - 20...50 мг/л
Нитрат, фосфат - 0 (к моменту следующего внесения). Ежедневная доза в зависимости от потребления
Магний - 10...15 мг/л
Ого у Вас концентрации! Судя по Аманиевскому калькулятору рекомендуется
Калий -10-20мг\л
магний 2-5мг\л
Или не так? потому что у меня тоже наблюдается нехватка какого-то макро, так как страдают в основном старые листья, не могу определить чего именно, нитрат всегда в норме, фосфат иногда зашкаливает немного...
Сейчас я стараюсь поддерживать
Калий - 25 мг/л
магний - 7 мг/л
кальций - 28 мг/л
фосфат постоянная концентрация 0.5 мг/л(ничего не могу с этим сделать, видать грунт хорошо "фонит")
Нитрат перед последующим внесением 1...2 мг/л
Ветал, Я так понимаю, это для осмоса такие дозы?
какой у Вас ph, kh?
Извините что не в тему, просто тут очень бурно идет обсуждение, влияний микро и макро элементов в жизнедеятельности высших растений, у меня такой вопрос как господа знатоки относятся к применению голубой глины под корень?
Re@ctor, пШ днём при подаче со2 6.0, кШ не знаю, не мерил, подозреваю что не больше 1
roman1967
01.12.2010, 00:00
Извините что не в тему, просто тут очень бурно идет обсуждение, влияний микро и макро элементов в жизнедеятельности высших растений, у меня такой вопрос как господа знатоки относятся к применению голубой глины под корень?
Действительно не в тему, а относимся отрицательно, больше пыли чем пользы
Я вообще понял, что глина это лишний хлам в аквариуме, который к тому же потом никак от туда не выковыряешь. Выполняет роль медленно раскисающего контейнерас питательными веществами...
Я вообще понял, что глина это лишний хлам в аквариуме, который к тому же потом никак от туда не выковыряешь. Выполняет роль медленно раскисающего контейнерас питательными веществами...
Это как посмотреть, посадите клубни апоногетонов, барклай, бликса новогвинейская, обера, ну и еще множество растений без глины голубой и с глиной, с одинаковым светом и подачей СО2,и увидите результат.
Опыт проведен лично 200литров 2кг голубой глины, корневая развиваеться быстрее, отход при переводе с сухой в водную сводиться к 10%, ну и множиство других полезных вещей.
А чтобы глина неперемешивалась с грунтом ложу сетку капроновую строительную.
Ну так все таки питательные вещества в ней есть! И голубая глина лидер по их содержанию! В ее состав входит: железо, магний, калий, фосфат, азот, медь, цинк, и это далеко не все элементы! А из предыдущих постов я понял что для нормального роста растениям просто необходимы эти вещества!
Я попробовал внести голубую глину под корень каждого растения, так как им явно чего то не хватает, при помощи 10 кубового шприца, по два кубика под каждый корень! При использовании такого метода, помутнения воды просто быть не может!
roman1967
02.12.2010, 00:09
Шаман, Не, ну это уже не глиняный шарик под корни, это несколько другое
Питательные грунты я тоже замешиваю с глиной, на ведро биогумуса обязательно 2-2,5кг глины, и кстати в правильно сделанных питательных подложках она и не пылит как от простых шариков
roman1967
02.12.2010, 00:17
Kus-Kus, полезность голубой глины как я считаю не в том что в ней содержится, а в том сколько питательных веществ эта глиняная субстанция может удерживать вокруг себя, у глины большой СЕС, но откуда эти вещества возьмутся если их никто не вносит в аквариум дополнительно, ведь запасы самой глины мизерны, что делать потом опять шарик туда пихать, так подкладывая постоянно по новому шарику не далеко и до закисания грунта, если конечно у Вас не одни криптокорины
roman1967
02.12.2010, 00:21
Kus-Kus, кстати тут и темка есть одноименная, Вы наверно пропустили ее http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=26845
а я вот под бликсу положил достаточно глиняных шариков собственного производства (из голубой глины), СО-2 брага.
pH - колеблется примерно 6,7 - 7
kH - 5
При таких параметрах содержание СО2 по таблице от 16 до 32 мг/л
Казалось бы идеально? Или нет?
Света 0,8 вт/л, световой день 8,5 часов. Лампы спец (Hagen и Osram).
Листья бликсы исчезли (правда из под грунта виднеются новые листочки)
Чего не хватает?
Эустералис тоже скинул все листочки....
Иэ всех растений всё устривает: нимфею, эхи, лобелия, людвигия, ротала, кабомба - но это вроде не сложные в содержании растения, хочется что-то "по модней", по сложней...
Микро каждый день (макро - достаточное кол-во рыб)
не знаете от чего может такое быть:длинностебельку сажу в грунт(людвигию, прозенпинаку, бликсу), она растет все,потом у основания стволи листья темнеют и гниеют, а потом распадается растение. А рядом растет та же людвигия и прозенпинака и таких проблем нет) Бликса чуть иначе, растет нормально , корни пускает воздушные, а стволик который посадил растворяется.
30 литров,свет 1,5 вт на литр
грунт базальт 2-3мм+ субстрат Павлика Морозова
СО2 брага, свет 11 часов
roman1967
04.12.2010, 10:56
denis85, Как то и где то обсуждалось, не помню уже, такая же беда периодически бывает у людвигий
Тут на этот счет мнений было много, особенно туманных, самая устойчивая:
1 большая разница между температурой грунта и воды
2 при нехватке питания очень быстро, как и многие людвигии гниет, буквально растворяясь в воде. Гниение начинается обычно с середины стебля.
http://pan-moldova.blogspot.com/2010/10/ludwigia-ovalis.html
http://forum.aquaplants.ru/viewtopic.php?f=35&t=314
igoritto
04.12.2010, 21:16
Помогите Пожалуйста: как определить что у меня дефицит кальция или избыток калия или магния? Новые листья перекручиваются,
на гигрофиле индийской, альтернантере лиловой.
Литраж аквариума 180л
Освещение Osram Flora,Osram Lumilux Skywhite 880,Sylvania Grolux 1 Вт/л
Продолжительность 9 часов
СО2 + Удо Aqua grow Микро+макро
Температура воды 25-27
Подмена 20-30% реминерализированого осмоса!
Помогите пожалуйста определить что не такcode46:
Молодые листья у некоторых эхов желтеют и покрываються дырочками с коричневой окантовкой, некторые растения скручивают листы, а также на боьшинстве растений ржавый налет. Наверное мало света и какого-то элемента не хватает???
350л
свет 0,62 вт/литр +отражатели, СО2-нет
УДО Ермолаева МИКРО каждые день минимальная доза
рн-7,5
кн-4
gh-10
MasterWind
05.12.2010, 11:56
Severus, а макро?
Severus, Скручивание листьев это показатель недостаточной концентрации макро элементов(Кальция, калия, магния). Дырочки, это недостаточно фосфора иногда и азота. Если дырочки на молодых листьях, то значит это либо грибок, либо недостаток меди и бора. Света у вас достаточно, чтобы подумать над СО2, так как если света много, то растение питает молодые листья за счёт старых (Поедает само себя)...
Какую воду используете? Если осмос, без добавления солей реминерализации то это однозначно радикулит...
*VaLeRa*
05.12.2010, 13:55
На анубиасе молодые листья стали мелкие и скрученные(после того как начал лить осмом 3часть) Что ему не хватает?
Трюндель
05.12.2010, 14:12
Добрый день.
Аквас Ферпласт. 65х38х45, обьем 75л. Запуск полтора месяца назад.
Грунт - 3-5мм.
Освещение - филипс TL-D 15W 54-765 (зеленоватый свет) и филипс TL-D 15W (розоватый свет). Световой день примерно 10 часов.
Фильтр внутренний 350л/ч.
Температура 27-28
Удобрения не вносятся, СО2 нет.
Мечики 2шт, гуппи 6шт, молодь стурисомы 2шт, маленькие скалярии 2шт, сиамский водорослеед 2шт и рыба-нож 7см 1шт. Рыб не перекармливаю, остатков корма не остается.
Подмены отстоянной водой 2 раза в неделю по 10%. Тестов воды еще не делал.
Суть вопроса - несколько дней наблюдаю гниение растений начиная с верхушки и далее спускается поражение по стеблю с переходом на листья по черешку. Роголистника веточка в унитазе вже, счас за ней отправится людвигия. Одна веточка амбулии следующий клиент на слив. Крипты и эхи пока норм, бакопа и валлиснерия тоже в порядке. До недавнего времени людвигия неплохо росла и боковые отростки давала. Никаких изменений в режиме акваса не было.
http://i065.radikal.ru/1012/b9/80fb05ec7cc7.jpg
http://s61.radikal.ru/i172/1012/27/1d1482d1c03e.jpg
Severus, Скручивание листьев это показатель недостаточной концентрации макро элементов(Кальция, калия, магния). Дырочки, это недостаточно фосфора иногда и азота. Если дырочки на молодых листьях, то значит это либо грибок, либо недостаток меди и бора. Света у вас достаточно, чтобы подумать над СО2, так как если света много, то растение питает молодые листья за счёт старых (Поедает само себя)...
Какую воду используете? Если осмос, без добавления солей реминерализации то это однозначно радикулит...
Воду лью водопроводную.
Начну добавлять тогда и МАКРО. СО2 пока не использую т.к. некому помочь с технической стороны на практике, все-таки баллон взрывоопасная штука, а сама я накосячю 100% :)
поставьте бражку.
А чего вы считаете, что баллон взрывоопасен?
макро очень осторожно, тем более без СО2...
сделайте тест на нитрат фосфат, по ходу вам нужно лить только магний, кальций и калий(предпочтительнее)
поставьте бражку.
А чего вы считаете, что баллон взрывоопасен?
Ну так давление ж немаленькое...
макро очень осторожно, тем более без СО2...
сделайте тест на нитрат фосфат, по ходу вам нужно лить только магний, кальций и калий(предпочтительнее) Объясните пожалуйста : сделаю к примеру тесты на нитраты и фосфаты, какие показатели должны быть в норме? и от этих показателей зависит кол-во вносимых МАКРО????
Прошу помочь загибается Людвигия ползучая
Раньше было более менее росла себе по немного, а сейчас просто загибается. Гниет стебель, листья. вот новые побеги стали светлые и от краев к центру гниет.
СО2: да, баллоном
Свет: 2 Гро люкса 38Вт, 2 польских пилы (белый цвет) 38 ВТ, 4 экономки (2700) 2*15 ВТ и 2*20 ВТ итого примерно 1,3-1,5 л/вт. Свет ступенчатый.
Время освещения 6-10 часов.
Ph в приделах 7
Gh в приделах 14
Микро + макро даю.
+ещё поймал водоросли
Т: 24-26 градусов.
и ещё вопрос огненные барбусы и молинезия совместимы с растениями или нет?
http://i026.radikal.ru/1012/54/8f974cfe561ft.jpg (http://radikal.ru/F/i026.radikal.ru/1012/54/8f974cfe561f.jpg.html)
Severus, При ваших условиях должно быть где то нитрат 1-2 мг/л, фосфат 0.2-0.4 мг/л.
Давление жидкого СО2 при самых высоких температурах окружающей среды (порядка 35 градусов) 75 атм, баллон рассчитан на 250, так что бояться нечего... Ещё ни у кого он не рванул, главное не использовать ржавые баллоны и не доливать 3-5% при заправке...
210 литров (водяной столб до гунта 40-42 см), грунт 5-6 см (снизу тетровский субстрат + глиняные шарики под корни, сверху нейтральный черный грунт)
свет 150 Вт (Hagen+Osram), световой день 8,5 часов с перерывом.
Внешник 1200 л/ч
СО-2 брага. Подавалось при включении света.
Подмена воды 25% раз в 5 дней.
БЫЛО: Макро, микро, Fe ежедневно.
pH - 7 (к вечеру ближе к 7,5)
kH - 4
аммиак, нитриты, нитраты - всё в норме.
По фото видно проблемы, но я коротко опишу:
- Листья нежного эха и сагитарии (старые листья) желтеют, некоторые исчезают, как бы "прозрачневеют" + также покрываются ксенококкусом и серо-коричнево-черным налетом.
- Амазонский эх дал стрелу, так вот отростки на стреле покрылись серо-коричнево-черным налетом. И старые листья самого эха тоже самое, хотя сам эх выглядит очень хорошо, зелено и "раскидисто".
- Марсилия практически вся в этом налете
- Ротала крупнотычинковая и Эустералис: листочки только сверху, снизу голый ствол, т.е. листья покрываются этим налетом и опадают.
- Бликса (японская и новогвинейская) никак не оклемается, не растет.
Мои действия:
ПЕРЕСТАЛ подавать микро, макро и Fe.
Ежедневные подмены по 10-15%.
СО-2 круглосуточно
Пока наглядных изменений ни в худшию, ни в лучшию сторону нет.
При круглосуточной подаче СО-2 стало: pH - 6,5 (вечером ближе к 7)
Что ещё посоветуете? Может я ошибку допускаю в действиях?
Понятно что в любом аквариуме есть водоросли и поэтому может я придераюсь?
Фото сделаны на макро-режиме с максимально-возможным приближением. Если Выложить видовую фотографию банки, то она кажется чистой, светлой и без проблем...
))) ребят, эту ветку из "911", нужно переименовать по нашему, по советскому: скорая помощь))))) т.к. ну слишком долго едет)))
Попов Саша (aka PAN)
09.12.2010, 16:51
Norght, верните подачу микро и железа, последнего не жалея
а также добавьте калия
Потрібна допомога!
Чого не вистачає або чого забагато?
На молодих листках Ехінодоруса робляться дирки,іноді залинаються одні прожилки.
Таке явище спостерігається останніх пів року тільки у ехінодорусів (аква запущена 2 роки назад)-всі інші рослини ростуть чудово(кріптокорини,стебелька різна,німфеї).
Умови в яких ростуть ехінодоруси:
Аква 370л.,
освітлення 0.5ват/л-12 годин світловий день,лампи Хаген Т8-флора та аква
температура води 28-30 градусів,
РН 7,4-7,5
жосткість 8
СО2,
добриво Єрмолаєва макро+ мікро по 1мл на 10л води-щоденно 1 рік,
підміна 30% 1 раз на тиждень водопровідної води.
при запуску акви було використане грунтове добриво.
населення акви:2 дискуса,декілька маленьких анциструсів,неони,расбори,родостомуси,неонові райдужниці.
102823
Усатый-Полосатый
10.12.2010, 00:31
декілька маленьких анциструсів
Подросли, кушать хотят, точат листья эхов. :)
Чем кормите ациков? Им надо растительная подкормка....
Norght, верните подачу микро и железа, последнего не жалея
а также добавьте калия
Спасибо! С сегодняшнего вечера верну. Калий в отдельности как добавить?
А ежедневные подмены по 10%-15% оставить??
samgoma, смените грунт на фракцию 2-4 мм - уберете закисание, все и наладится
Подросли, кушать хотят, точат листья эхов. :)
Цього не може бути,бо анцики маленькі по 2-3см-харчування різномаїтне.
До того ж завжди тримала їх і великих і малих ніколи такого не було.
Те що великий анцик може помнути ніжний листок німфеї чи ще якоїсь рослинки з ніжним листком-не заперечую,тому тримаю тільки малих.
До того ж,в інших аквах живуть великі анцики,ростуть з ними ехінодоруси-все супер!!!
А саме в цьому акваріумі ось така проблема!
Чи варто збільшити подачу добрива?
Підозрюю нехватку калію,кальцію,азота,але можливо якогось компонента і забагато,тому збільшувати побоююсь.
И все я о том же)))
Аква 24 л, добавил света, сейчас 24 ватт, энергосберегалки.
Растючка как-то еле растет, мох попер, но на нем появилась нитчатка, на некоторых растениях борода полезла, точно знаю, что принес ее с растениями....
Под некоторые растения положил таблетки под корень для питания.
Что посоветуете? добавить бражку или пока не стоит? Как просифонить такой аквас? тут органики море в грунте.... наверно из-за этого и поперли водоросли. Кто-то советовал добавить быстрорастючку- роголистник,чтоб она забирала все питание на себя и не давала развиваться водорослям. как думаете?
KSENIA$, грунт давно ворушили?
в мене така ж проблема, грішу на анциструсів, мабуть таки вони це і роблять, але, тканина рослини має бути достатьньо м'якою.
Можливо, це відбувається
через застій у грунті, я наприклад вже більше року не ворушив,
або через затінення сусідніми рослинами
в обох випадках тканини рослин стають слабкими
как удалять пораженные листочки? и как это скажется на растениях?
Рыбачок, Не думаю що проблема в закисанні грунту,бо це б відбилось на всіх рослинах.
Ехінодоруси-маточні кущі,так що затіняють вони,а не їх.
Читала що,при нехватці калію може не вистачати рослині матеріалу для будови листка,при цьому тканини рослин стають м"якими,але якщо забагато чогось,то може відбуватись отруєння рослини і вона не споживає те що їй дають.
До того ж при закисанні було б підвищення аміака,при цьому спостерігається підняття бульбашок з грунта,якщо його поворушити,але все в нормі-робила тести на аміак,нітрат,нітріт!
Дякую за поради,буду мабуть сама експерементувати та шукати причину.
Усатый-Полосатый
11.12.2010, 15:05
Цього не може бути,бо анцики маленькі по 2-3см-харчування різномаїтне. До того ж завжди тримала їх і великих і малих ніколи такого не було. Те що великий анцик може помнути ніжний листок німфеї чи ще якоїсь рослинки з ніжним листком-не заперечую,тому тримаю тільки малих.
Ваше дело, верить или нет, но следы на листьях именно от ациков.
И самое интересное, что при наличии других, казалось бы более нежных листьев в аквариуме, точат именно молодые листья эхиндорусов. Процесс происходит в большинстве случаев ночью -вечером еще был целый, утором - вуаль с дырочек.
У меня так же иногда точат эх.горемани, когда забуду на ночь бросить таблетки.
а по мне то подскажите? )
1. Аквариум 200л Запущен 8 недель назад
2. Грунт кварц 5 см
3. Освещение 2х30 осрам флюора; 2х24 Т5 Сильвания гро люкс
4. Фильтр Акваэль турбо фильтр 1100
5. Т 29
6. Добавляю сера флорена при подменах 2р нед, прикорневые таблетки сера 1р в 2 нед. У нимфеи прикорневые шарики ЖБЛ.
7. Таблетки СО2 сера ч/з день бросаю в реактор
8 Рыбки 6 дискусов от 6-8 см, 2 ансцитруса, 1 агамикс, 3 апистограммы бабочки
9 Подмены 2 р/нед по 30%
Помогите разобратьсяч чего не хватаем растениям. Валиснерия крученолистная на листьях появляются прозрачные пятна и дырки как будто рваные,тоже самое на эхинодорусе травянистом, на нимфее красной. Лимонник тоже загнулся сначала листики подырявились потом скрутились и все отвалились. Растения подбирала что выносили повышенную температуру.
shevela, какая фракция грунта? в мм
Грунт 3-5 мм
Дірки не от анциков єто точно очень бобльшие в диаметре на нимфее от 1 до 1,5 см. На валиснерии дірочки прямоугольніе.
shevela,
если свет 12 часов непрерывно, лучше разбить на 2 раза по 6 часов
в борьбе с дырочками главное! чтобы растение сверху ничего не затеняло
таблетки, мягко говоря, не совсем эфективные там 95 % крахмала.
Померяйте жесткость, если выше 20, начните подкармливать специализированным жидкими комплексными удо для жесткой воды, например Ростинка Gh
температуру лучше держать до 28
Подскажите пожалуйста, свет 300вт мг (5600к) + 108вт т5 (840) на 450л(370 чистыми), выше 2/3 воды растения - хоть на выставку, вся длинностебелька что ниже - зеленая или без листьев или плохо выглядит (которая жирная и ярко-красная вверху), неужели сколько света не достаточно? Куда уже больше?
И еще - нитрат лью ведрами, сколько ни влей - все равно падает, куда при том, что рыбы не мало? Может его фильтр "съедать"?
На молодих листках Ехінодоруса робляться дирки,іноді залинаються одні прожилки.
Таке явище спостерігається останніх пів року тільки у ехінодорусів (аква запущена 2 роки назад)-всі інші рослини ростуть чудово(кріптокорини,стебелька різна,німфеї).
Умови в яких ростуть ехінодоруси:
Аква 370л.,
освітлення 0.5ват/л-12 годин світловий день,лампи Хаген Т8-флора та аква
температура води 28-30 градусів,
РН 7,4-7,5
жосткість 8
СО2,
добриво Єрмолаєва макро+ мікро по 1мл на 10л води-щоденно 1 рік,
підміна 30% 1 раз на тиждень водопровідної води.
при запуску акви було використане грунтове добриво.
населення акви:2 дискуса,декілька маленьких анциструсів,неони,расбори,родостомуси,неонові райдужниці.
102823
Вирішила відзвітувати!
В ході експерементів з акви на наступний день після порад-"Анцики їдять листки ехів" - було виловлено всіх анциків.
На наступний день виріс молодий листок,до вечора на ньому з"явились дірки-вже не було риб що його могли пошкодити.
Тоді було збільшено дозу рідкого добрива макро + мікро + желізо
На сьогоднішній день( 5 днів-збільшено дозу добрив,2 дня назад було повернуто анциків назад) у всіх ехінодорусів виросло по 2 листка -жодної дірочки.
Висновок: нехватка добрив-якого саме компонента не з"ясовано.
Головне те, що анцики тут нідочого.
Анцики рослин не їдять!!!
Якщо тільки листок пошкоджено і починає гнити -тоді вони можуть його їсти.
А рослини можуть гнити тільки тоді,якщо умови утримання їм не підходять.
Re@ctor, у меня та же проблема, по роталлам, хотя грин вроде сейчас нормально пошла, а вот индика оставляет желать лучшего, мне кажется что это всё-таки недостаток СО2, хотя по "чпок дрокеру" порядка 30 мг/л.
К тому же она стелется по грунту 30% и растёт не ровно вверх. Даже не знаю, что с ней делать...
сегодня утром наблюдала интересное явление - у роталы поникли верхушки. Думала, поднимутся, когда побудут на свету, но нет, так и остались...Что это такое? Три года выращиваю это растение, такого не наблюдала...Аквариум 100 л, много мелких (1.5 см) барбусов, свет ~ 0,6 Вт/литр, без СО2, без удобрений, подмена 1/3 была пару дней назад.
Еще у нимфеидеса начали активно растворяться подводные листья. Избыток органики? Подмены чаще, чем раз в неделю...
сегодня с роталой все нормально, верхушки опять растут вверх, как положено. Что это было? :)
Попов Саша (aka PAN)
23.12.2010, 10:27
сегодня с роталой все нормально, верхушки опять растут вверх, как положено. Что это было? :)
Очень вероятно что стресс от подмены, в случае если в кране было резкое изменение химических параметров (осмотический шок, вызывающий плазмолиз).
В данном случае растение справилось
глоссостигма растет с большими расстояниями между кустиками, т.е. "провода" длинноваты, хлороза не заметно,
чего много или мало?
аквас свежий, 3-я неделя, грунт - базальт 2-4 мм.
Рыбачок, У меня так, если растет в тени.
Может Вам света не хватает?
свет довел до ватт/л, аж пушок зеленый на листьях, может много макро?
Підкажіть що з рослинами? обїдає хтось чи хвороба?
За одне підкажіть правильну назву рослини. Дякую.
Растение вроде лимонник. А что с ним не скажу...у самой сейчас растения не в лучшем виде- не могу понять причинуcode27
Anarhist
28.12.2010, 12:59
Lestat, улитки, анцыструсы есть в аквариуме?
Растение лимонник. У самого такое было УДО не момогло. Или СО2 или вода не подходит.
Попов Саша (aka PAN)
28.12.2010, 21:51
Lestat, Лимонник которому очень хочется есть.
Даже шматки риччии бледные и голодные.
Сначала надо выравнять баланс... если аквариум старый на обычной воде то это делается так:
1. Начинаем кормить калием (растение начинает нормально подъедать фосфаты и нитраты,а также микро, которые есть по умолчанию в водопроводной воде).
2. Начинаем добавлять железо...
...
Растение восстановит свой внешний вид.
Однако потом опять ему станет плохо (если плотность посадки высокая).
С этого момента берем комплексное удо и поддерживаем баланс в банке
Ну а там дальше СО2, свет, в общем есть куда копать...
Если нет желания сильно углубляться в тонкости акваботаники и нет целей плотнозасаженного травника, а просто хотите придать нормальный вид лимоннику - то ситуацию можно просто выровнять стабильными подменами воды в размере 30% еженедельно, и хорошим населением аквариума. Света будет достаточно 0,3-0,5 ватт на литр.
Капитан Немо
28.12.2010, 22:26
Попов Саша (aka PAN) вы подаете в свой аквариум железо отдельно?и какими дозами на ваш объем
Попов Саша (aka PAN)
28.12.2010, 23:16
Капитан Немо, на данный момент отдельно не подаю
для вашего варианта я вам отписал рекомендации в личке
Начинаем кормить калием
а можно подробнее? где его брать? :)
а можно подробнее? где его брать? :)
сдалал себе маленькую напоминалку. (http://www.aquaforum.ua/blog.php?b=505)
stovpetss
03.01.2011, 17:01
Помогите с проблемой, дайте диагноз. Акв 80л., свет 2*18Ват (обычные советские) 2месяца назад поставил еще одну на 18Ват , месяц назад поставиил Сельванию гро-люкс 18. Изменений нет. Плю к этому эхинодорус амазонка сидит на месте, толко листья бледнеют и загнивают, с вилиснерией и лимонником тоже самое.http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=4419&pictureid=47986&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=4419&pictureid=47986') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=4419&pictureid=47985&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=4419&pictureid=47985') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=4419&pictureid=47984&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=4419&pictureid=47984')
Истоия такая принес с рінка три куста красивого и буйного посадил. Постепенно все систья стали дырчатыми и коричневыми сгнивая буквально на корню ну и поотваливались.
Списал все на то что возможно ростили его на СО2 вот и реакция.
На днях принес еще один красивый буйный куст и итог тот же листья стновятся дырчатыми и гниют.
Такое впечателние что апанагетон ведет себфя как криптокорина у которой листья растворяются.
Ничего понять не могу что с ним.
Аква 200 литров света правда маловато Т8 2 шт по 30.
Под корни закладывал глину не помогло...
Вода из под крана на 70% и 30% осмос Температура 24-26.
Вот такая болезнь у эхинодоруса, хотя за последний месяц очень прибавил в росте и даже зацвел! Это нехватка калия!? В аквариуме 2 лампы по 54Вт, высота водяного столба 50см, удо и СО2 нет!
rumin99,-если это один (ну два) лист -не парьтесь.В кусте всегда найдуться такие,я их обрываю и все растет дальше.
все дело в том, что такое начало происходить недавно, 1,5 месяца назад аквариум перезапустил, и расти все стало лучше, а вот пару недель назад заметил, что листья стали портиться у большого куста, а патом и на маленьком заметил такое. Листьев порченных где-то по 3-4 штуки. но за этот период кусты значительно в росте прибавили, а один, как видите зацвел! Вот ссылка на темку про перезапуск http://www.aquaforum.ua/showthread.php?p=1259403#post1259403 , может я там, что не так сделал!
Та видел ваш перезапуск.Но повторюсь у меня так постоянно с большими эхами -все листья нормальные,а 1-2 находятся периодически -убитые))))-Сразу их обрываю,что бы растение не угнетало.И вам советую.
Но вобщето по определению желтые прожилки -с последующим образованием дырок-недостаток магния.
Уважаемые спецы, подскажите плис что не хватает растениям!!!:confused:
Аква 60 л.
Свет 1в/л (8 часов,)
Темп. 25 С.
Подаю СО2 (брага)-по тестам норм.
Подмены раз в неделю 30-40%
Даю микро 1 мл. в день, от макро отказался, были немного водоросли(нитку поборол, иногда проскакивает борода)
Остальные параметры водички к сожалению не известны!
Растения растут, но вижу, что не так, как должны, понимаю что не хватает калия а может еще и макро?
Прошу совета!!!code21
Вот фото!
107190107191107192
107193107194107195
107196107197107198
107199
Вот такая болезнь у эхинодоруса, хотя за последний месяц очень прибавил в росте и даже зацвел! Это нехватка калия!? В аквариуме 2 лампы по 54Вт, высота водяного столба 50см, удо и СО2 нет!
У меня 2 месяца назад такое произошло из-за перехода на другое УДО. Вернулся к старому всё наладилось.
Потрібна Ваша порада!!!!!
Від чого це залежить і як боротися з цим????? Задні листочки вкриваються чорними цятками і чорніють (((((
http://s010.radikal.ru/i312/1101/38/2b1daf54c0fe.jpg
а какой свет у вас, и какая аква?
есть и какие растения еще?
какие рыбы?
Olegario
08.01.2011, 20:02
ENERGY у меня такая же проблема?
ENERGY, Olegario, посмотрите тут. (http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/algae-jamesc.html)
MasterWind
08.01.2011, 20:05
свет и органика
О появились специ в теме!!!
Ребята подскажите плис! 1346 (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1259756&postcount=1346)
Design,
http://www.aquaforum.ua/blog_attachment.php?attachmentid=75&d=1291121660
sae74, спасибо!
Но схемку зняю напамять!
Хочеться знать уже по глубже, каких елементов не хватает или наоборот!
Хочеться понять и разобраться основательно, так сказать!
Design, как на меня то Макро нехватает.
Макро нехватает.
Уже дней 5 даю по 1 мл. макро, вижу вроде позитивное изменения
Свет даю пока 9 часов, вот думаю давать 10 или пока рано?
Design, Как на меня +/- один час в вашем случае не чего не даст.
*VaLeRa*
09.01.2011, 15:14
Нужна помощь!!!
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=55599&page=7
dimonoid1
10.01.2011, 14:39
Не знаю, является ли это проблемой (надеюсь, что нет): после вчерашней обычной еженедельной подмены воды, у нескольких видов криптокорин (Вендта, понтедериефолии, желтой) раскидистые листья больших кустов стали почти вертикально. Первый раз такое наблюдаю у крипт, болезнь криптокориновую видел, а что это?
К вечеру вид растений нормализовался
К вечеру вид растений нормализовался-да поштырило их от свежака,а потом попустило:)))))
http://lh3.ggpht.com/_W1e1s-TyM7Q/TSyeAMH2Q4I/AAAAAAAABRI/DDLA3M7velQ/s800/11012011356.jpg http://lh4.ggpht.com/_W1e1s-TyM7Q/TSyeAYvKOgI/AAAAAAAABRM/5fgLdBE4NVo/s800/11012011359.jpg http://lh6.ggpht.com/_W1e1s-TyM7Q/TSyeAjDbWZI/AAAAAAAABRQ/5b0jTmqnOT8/s800/11012011360.jpg
Это, насколько я понимаю, кальций и калий?
Чем порекомендуете подкормить из готовых удобрений?
Update:
Началось около месяца назад. Замедлился изначально бешеный рост растений и пошли дырки и точки на листьях.
1. Банка - 280 л Акватика, запуск - сентябрь 2010.
2. Грунт - галька 5-15 мм, под галькой кокос + земля + вермикулит + уголь + глина
3. Освещение - 2х54 Т5 Aquastar + Grolux, служат с сентября, световой день 10-12 часов
4. Фильтр Eheim 2226
5. Температура строго комнатная, 27-28 градусов круглосуточно
6. Удобрений в воду с момента запуска не вносил, расчитывая на первое время на резервы питательного грунта
7. СО2 нет
8. Рыбы - в разумном количестве, живородки, барбусы, харациновые, скалярии
9. Подмена воды - 5-10% в неделю
10. Вода из-под крана, рН в банке порядка 6.5, GH и КН не знаю.
dimonoid1
11.01.2011, 20:58
да поштырило их от свежака,а потом попустило
Так ясное дело, что причина в подмене, но очевидно на станции чевой то плеснули не такого в воду в этот раз, т.к. крипты эти у меня давно и к таким еженедельным подменам одного и того же к-ва воды привычные.
Чем порекомендуете подкормить из готовых удобрений?
Любое готовое готово к применению, т.е. сбалансировано по микро и макро, так что выбор за вами.
Любое готовое готово к применению, т.е. сбалансировано по микро и макро
Я так понимаю, что сейчас мне нужно не "универсальное комплексное решение на все случаи жизни", а именно макро.
Вот, например, сейчас смотрю описание Флорастима RR - написано "азот, фосфор и калий". А у меня по симптомам в первую очередь кальций (дырки) и в меньшей степени калий (чёрные точки), если не ошибаюсь. То есть, если применять этот препарат, то дополнительно в банку надо будет кусок известняка кинуть, верно?
Вообще меня очень удивляет, что растениям не хватает именно кальция. Вода у нас в водопроводе ужасная, достаточно просто закипятить в кастрюле воду - и готов толстый слой накипи на стенках. А накипь, если я что-то из школьного курса химии помню - это в первую очередь карбонат кальция. То есть по идее кальция у меня должно быть в избытке и без удобрений.
Может, увеличить подмены воды, чтобы кальция больше приходило? Сейчас меняю около 10% в неделю, и до недавних пор был уверен, что этого достаточно, т.к. вода идеально прозрачная и рыбы не жалуются. Но вот когда осенью после запуска лечил бактериальную вспышку и почти месяц менял по 20% в сутки - тогда действительно длинностебелька пёрла как бешеная, тот же роголистник по 5 см в сутки на стебель давал, линдерния цвела, и амбулия очень пышная была, сейчас хуже выглядит.
Относительно микро - я так понимаю, что запас в грунте пока есть, но вскоре можно будет тоже потихоньку начинать пополнять.
Где я ошибаюсь?
dimonoid1
12.01.2011, 20:16
А у меня по симптомам в первую очередь кальций (дырки) и в меньшей степени калий (чёрные точки), если не ошибаюсь.
Вообще то я читал, при нехватке кальция другие симптомы:почернение и ослизнение точек роста. А выпадение тканей (дырки) - нехватка калия.
Аквариум 150 л. 55 см столб, свет 120вт т8 по 30w. Сo, удобрения sera флорена микро, макро 3мл на 100лит. в грунте заметил что корни потемнели, все растения без исключения приобрели такую пятнистость.Тест на железо 0.5мл.
klinok, да ,подмены у вас не ахти, меняйте 20-40% еженедельно
logunman
15.01.2011, 13:54
Хемиантус Куба потемнела после пересадки -почему ,какие опт.условия поделитесь содержанием сих.
Підкажіть що з анубіасом?
Підкажіть що з анубіасом?
Вапняний наліт-це буває якщо вода в водопроводі дуже жорстка.
Помогите опознать заболевание,началгнить лист людвигии,подскажите что это и как с ним справиться.
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=4604&pictureid=50521
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=4604&pictureid=50520
Освещение 0,64 в/л 1 лампа на 13в,к 6500 2 экономки по 17 ,к 4200 и 2 по 18 в к 6500,висота водяного столба 44 см ,запущен 2 го января 2011г. время освещения 12 часов ,параметров воды не знаю
1. Аквариум(88х45х27) Дата запуска 02/01/11
2. Грунт 4-6 см(2-5)чёрный базальт
3. Освещение Освещение 0,64 в/л 1 лампа на 13в,к 6500 2 экономки по 17 ,к 4200 и 2 по 18 в к 6500,
4.внутрений 350 л\ч
5. Температура 25-27
6.Удобрения не вносил
7.СО2 нет
8. рыбы сколярии 2,макропод 5,анцитрус 1 ,4 гурами,
9. подмена воды 20-30 литров раз в неделю
10.водопроводная 1 неделя отстойка!
mara,-людвигии любят питательный грунт.Попробуйте подкормить-хотя бы глниняные шарики.А вобще вопреки общепризнанному мнению- растение довольно таки не простое и требует определнных параметров его содержания.(Про нее много написано почитайте- у вас помоему-ползучая, или гибридная)
logunman,
по поводу кубы есть целые темы , вам туда.
Основное отличие кубы - непомерно прожорливая трава, запаситесь макро и железом, а вообще условий много ))
mara, А зачем свет 12 часов?? Банка же свежая совсем.
Я бы снизил до 8 (пока что), и при 0,64 вт/л можна задуматься о со2.
А раз вы светите 12 часов то тогда и удо нада лить, что чревато в вашем случае вспышкой водорослей)
так что єто за заболевание?
MasterWind
20.01.2011, 14:52
mara, все такие «заболевания» носят имена владельцев растений :)))
mara, все такие «заболевания» носят имена владельцев растений ))
В смысле из-за неправильного ухода?
MasterWind
20.01.2011, 23:47
mara, да, конечно :). Людвигия, при кажущейся простоте, не такое простое растение :)). Повезти, конечно, может, и у кого-то будет расти как-то «на дурыку» что называется. Но это случайность, когда независимо от владельца сошлись параметры. Он в них «дупель-пусто», просто так получилось. На какое-то время. Но в большинстве случаев налицо будет деградация растения — мельчание листьев, увеличение междоузлий, почернение и гниение нижних листьев с оголением ствола и т.д.
Нужны условия :)). Это не супер привередливое растение, но и не валлиснерия с гигрофилой полиспермой.
с гигрофилой полиспермой. С гиграфилой поли-чего?:023::)))-
MasterWind,здесь уже лучше на латинском-хотя я и нелюблю когда на нем пишут:)))
MasterWind
20.01.2011, 23:55
Koroba, а я ваще по латыни только одно помню :))) — suum cuique, ну и про сперму, в смысле семя, тоже недавно узнал :)))
Доброго дня! Вибачте, якщо не зовсім туди пишу - ось помітив, що на листях зявились чорні цятки, крім того, таке враження, що їх по бокам хтось обкусує:
111715
Пару раз помічав якихось надмалих створінь на листі, що виступало на поверхню, схожих на тлю.
Я спочатку не сильно звертав увагу, але ця напасть перейшла на молоді листки. Порадьте, як боротися із цією хворобою?
Походу "железяки" не хватает))))
stovpetss
27.01.2011, 18:32
Цихлиды в акве есть? У меня так голубые дельфины над лимонником издевались.
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=4686&pictureid=51656
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=4686&pictureid=51655
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=4686&pictureid=51654
подскажите чего не хватает,или причину???
1. Аквариум(88х45х27) Дата запуска 02/01/11
2. Грунт 4-6 см(2-5)чёрный базальт
3. Освещение Освещение 0,64 в/л 1 лампа на 13в,к 6500 2 экономки по 17 ,к 4200 и 2 по 18 в к 6500,
4.внутрений 350 л\ч
5. Температура 25-27
6.Удобрения не вносил
7.СО2 нет
8. рыбы сколярии 2,макропод 5,анцитрус 1 ,4 гурами,
9. подмена воды 20-30 литров раз в неделю
10.водопроводная 1 неделя отстойка
отстаивайте не больше 2-х дней, за неделю вода пропадает лично у меня в киеве)
бороды или инных нет в банке?
1. Аквариум 100л, высота 40см, запущен месяц назад
2. Грунт базальт, пит.слой торф+глина(немного), 4-6см
3. Освещение 1.3Вт/л, 8 часов
4. Оборудование помпа с мочалкой, 600 л/ч
5. Температурный режим 26-28
6. Удобрение Aqua Grow макро и микро по 2мл ежедневно, последние дней 10 не вносила, из-за бороды(немного и уже сереет)
7. Наличие/отсутствие СО2 установки: брага, дропчекер светло-зелёный
8. Перечень рыб: гуппи Эндлера ок. 70шт с мальками, креветки Yellow
9. Специфика ухода: обычно 30% раз в неделю, последние 10дней по 30% через день
10. Водоподготовка подменной воды: с водопровода, параметров не знаю
Сегодня заметила эти пятна на гетерантере. И на людвигии Рубин недавно появились дырочки. Неужели так повлияла отмена удо? Здесь часто пишут, что при частых подменах растениям хватит элементов из воды. А если верну удо, не забуйствует борода с новой силой?
1. Аквариум 100л, высота 40см, запущен месяц назад
2. Грунт базальт, пит.слой торф+глина(немного), 4-6см
3. Освещение 1.3Вт/л, 8 часов
4. Оборудование помпа с мочалкой, 600 л/ч
5. Температурный режим 26-28
6. Удобрение Aqua Grow макро и микро по 2мл ежедневно, последние дней 10 не вносила, из-за бороды(немного и уже сереет)
7. Наличие/отсутствие СО2 установки: брага, дропчекер светло-зелёный
8. Перечень рыб: гуппи Эндлера ок. 70шт с мальками, креветки Yellow
9. Специфика ухода: обычно 30% раз в неделю, последние 10дней по 30% через день
10. Водоподготовка подменной воды: с водопровода, параметров не знаю
Сегодня заметила эти пятна на гетерантере. И на людвигии Рубин недавно появились дырочки. Неужели так повлияла отмена удо? Здесь часто пишут, что при частых подменах растениям хватит элементов из воды. А если верну удо, не забуйствует борода с новой силой?
сильно яркий свет какие лампы стоят?
больше удо пробуйте лить.
Нормальный свет, там требовательная к освещению растючка. Столько света уже месяц и проблем не было, трижды растения, в т.ч. гетерантеру, уже обрезала и раздавала. Скорее нехватка чего-то. Хотелось бы услышать мнение нескольких специалистов, для точного диагноза
Общий вид баночки:
Дырочки на верхних листьях это нехватка калия, также возможен как переизбыток, так и недостаток(скорее всего) фосфора...
Спасибо! Но на гетерантере не дырочки, а чёрные полупрозрачные пятна.code47
Доброго времени суток!
1. Аквариум (размеры 100Дх40Шх50В) Дата запуска – октябрь 2009
2. Грунт (морская галька 3-5мм. Слой 5см.)
3. Освещение (0,9/1л) продолжительность светового дня 10 часов (с 7-00 до13-00 и с 16-00 до 21-00
4. Оборудование (Тип фильтра проточный Производительность 1400л/ч)
5. Температурный режим, поддерживаемый в аквариуме 26-28 градусов
6. Удобрение (Производитель, периодичность внесения)
Макро по Ермолаева 8мл. в сутки
Микро по Ермолаева 8мл в сутки
Fe – 0,2 мг./1л.
Сульфат калия 0,5 чайной ложки после каждой подмены
7. СО2 Бродилка два-три пузырька в секунду
8. Перечень рыб (40-голубых неонов, 6-скалярий средних, 1- анциструс средний, 2-Молинезии большие, 1-меченосец большой, 10- гупий Эндера.
9. Специфика ухода (Периодичность и объем подмены воды 50% каждую неделю, Сифонка на всю глубину грунта раз в два месяца.)
10. GH - 16
11. КН – 12
А теперь проблема.
У Роталы макрандра красной крутит листовую пластину, да и вид страшный http://s011.radikal.ru/i315/1101/5b/5f56f80d5b93t.jpg (http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i315/1101/5b/5f56f80d5b93.jpg.html)
У роталы индийской на верхушках короткий лист http://s006.radikal.ru/i214/1101/e6/b0f556555bedt.jpg (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i214/1101/e6/b0f556555bed.jpg.html)
У Низеи толстостебельной (красной) крут в дулю листья http://i032.radikal.ru/1101/27/bf49e8e79a42t.jpg (http://radikal.ru/F/i032.radikal.ru/1101/27/bf49e8e79a42.jpg.html)
И общий вид банки http://s60.radikal.ru/i170/1101/c9/3579daa7cdact.jpg (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/1101/c9/3579daa7cdac.jpg.html) http://i027.radikal.ru/1101/c7/b0f5a7139bd1t.jpg (http://radikal.ru/F/i027.radikal.ru/1101/c7/b0f5a7139bd1.jpg.html) http://i011.radikal.ru/1101/f8/fa1b82697e61t.jpg (http://radikal.ru/F/i011.radikal.ru/1101/f8/fa1b82697e61.jpg.html)
Уважаемые спецы прошу помочь в решении данной проблемы. Заранее спасибо.
Опять же, походу у вас явный недостаток макроэлементов(Калия, магний), и по всей вероятности переизбыток по бору, и недостаток по меди. + У вас высокая карбонатная жёсткость. При карбонатке больше 5-6 трудно вырастить с хорошим габитосом большинство растений...
И ещё определённо виден недостаток по СО2...
Макро по Ермолаева 8мл. в сутки Микро по Ермолаева 8мл в сутки Fe – 0,2 мг./1л. Сульфат калия 0,5 чайной ложки после каждой подмены
Отмените калий, его более чем предостаточно в микро и макро.
Калия должна быть концентрация около 20мг/л, в макро его столько нет...
Аквариум 150 л 1000*35*50 свет 2*30 gro lux 1*30 LD 3* 50W накаливания
Вчера начал добавлять железо,сейчас по тесту 0.25 мг до этого было практически 0. Что нехватает амазонке рыжие пятна и слегка желтоватый лист
roman1967
02.02.2011, 20:58
gladi, не хватает макро (азот калий фосфор), на последнем фото ксеноккокус
Ну то что это не ксеноккокус это 100%, внутри листа темноватые пятна это не водоросли. По макро есть подозрение нехватка калия.
что с волнистым чего такого цвета это малыш
подскажите что за растения на втором и третьем фото и что с ним такое что его так перекрутило?
Аквариум 150 л 1000*35*50 свет 2*30 gro lux 1*30 LD 3* 50W накаливания
Вчера начал добавлять железо,сейчас по тесту 0.25 мг до этого было практически 0. Что нехватает амазонке рыжие пятна и слегка желтоватый лист
а первые фото что за растение ???
я его лапухом называю у себя)
На втором фото не помню как называется оно так растет (вид как у больного), на первом похоже на криптокарину.
На втором фото не помню как называется оно так растет (вид как у больного), на первом похоже на криптокарину.
на втором тоже крипта
всё нормально с ней
а что это за растение и почему оно имеет разную расцветку?
а что это за растение и почему оно имеет разную расцветку?
Похож на Echinodorus Red Diamond. Цвет листьев это его особенность. При сильно освещении листья буду приобретать красный оттенок.
то есть со временем он станет красный полностью?
dimonoid1
03.02.2011, 21:26
На втором фото криптокорина понтедериеволистная
На втором фото криптокорина понтедериеволистная
я запулся о каком втором фото идет речь?
я спрашивал про это:
http://www.aquaforum.ua/attachment/1/4/5/0/4/113651.thumb?d=1296679326 (http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=113651&d=1296679326)
что это?
у него листья крученные к будто из одного места достали, это нормально?
а когда новые появляться они из трубочки раскручиваются.
очень похоже на эхинодорус ред деймонд
больше волнует это нормально что он такой крученный?
апогетон волнистый - это:
http://www.aquaforum.ua/attachment/1/4/5/0/4/113650.thumb?d=1296679326 (http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=113650&d=1296679326)
меня интересует почему у него цвет такой?
dimonoid1
04.02.2011, 13:45
я спрашивал про это:
Я про это и говорил (крупное по центру, т.к. там еще в кадре несколько растений). Да, такое поведение молодых листьев - нормально. В начале - скрученные в трубочку, потом распрямляются. При недостатке света - листья бледные, при нормальном свете - с оливковым оттенком,тыльная сторона листа с розовыми прожилками.
чего могло так листя покрутить?
Подскажите мне пожалуйста, от чего молодые побеги были зелеными и нормальными, сначала стали приобретать желтоватый оттенок и потом сердцевина покраснела, это все в течении недели, а сегодня смотрю, ближе к центру листочки начинает скручивать? Хотя раньше такого не было, все росло как на дрожжах.Даже гигантская валиснерия просто не гонит листву, побеги боковые дает и все.
Свет 12 часов, от зд стекла-филлипс 840(18w),осрам флора 18(W), лаф гло и аква гло по 20W?Но последнее время последние две не включаю, т. к. мало растений? подмены 2 раза в нед. по зо%, обьем 120, внешник JBL кристал профи? В акве два астронотуса и чернополосок пара, но растения не трогают.
Уважаемые форумчане, есть идеи что не хватает растению!!!
Подаю СО2, удобрения микро, макро, железо, свет 1 в/л.
Все растения чювствуют себя прекрасно, а вот Эйхорния, листочки чернеют по краям, молодые листики полупрозрачные?
114858 114860
Підкажіть будь-ласка, чого може бракувати рослинам?
http://www.picatom.com/1s/r3T5_20110207132914-1.html
http://www.picatom.com/1s/r3T5_20110207132943-1.html
http://www.picatom.com/1s/r3T5_20110207133018-1.html
Банка 15л, чистими десь12л.
Грунт 2-5мм базальт, товща 3,5-6см.
Вода: недавно перейшов на осмолят + 25% водопровідна (4-5 днів), pH 6.5-7 (більше тестів немаю).
Світло: T5 AquaGlo 8W + SunGlo 8W + China 8W, світловий день 3+1+3=7год (темні проміжки по 2год).
УДО: макро - поки флорастім 0.3-0.5 см3, макро Єрмолаєва 1.5-2см3. Подаю щодня, макро на ніч, мікро зранку. Вчора підклав декілька шариків під ехінодорус, кріптокоріну, бліксу.
СО2: брага, розпилення через горобину.
Риби - 3 маленьких барбусів суматранців, риб недокормлюю.
Банка була недавно перезапущена, був досипаний грунт.
Знайомий порадив давати макро, що і даю. Вперся в 2см3 більше стрьомно якось.
Эхорнии нужно больше света.
Эхорнии нужно больше света.
незрозумів
Эхорнии нужно больше света.
Да куда уже больше, разве 1 в/л это мало?
Думаю не хватает каких то елементов!?
А вот каких?...
У меня пропало с добавленем света. А так тоже все лисики чернели.
а моя бликса пропала (4 куста), мельчала, мельчала и совсем исчезла, как и эустералис... а ведь хотел в будущем в банке сделать акцент именно на этих растениях(((
Не подскажете в чем проблема? Чего не хватило?
Высота водного столба 41-43 см
0,8 Вт/литр (спец лампы хаген+осрам фито для растений), 9 часов (4+5 с перерывом)
СО2 - Брага 9 литров (2 канистры по 4,5 литра) - круглосуточно на внутренний фильтр под флейтой внешника (распыление)
Макро+микро+Fe каждый день
Подмена воды 30% раз в пять дней.
Параметры воды:
pH - 6,8-7,0
kH - 4
gH - 9
Аммиак, Нитраты, Нитриты в норме.
Рыб много, но не перекармливаю...
Чего не хватило?
Остальная растючка чувствует себя хорошо.. даже марсилия, до которой свет по идее меньше всего доходит, медленно, но развивается...
В общем дело обстоит так... Валлиснерия спиральная не растёт. Усики пускает, но выше 1 -2 см. не поднимается. Цвет зеленый+бурый...(на подобе гнилова). Валлиснерия гиганская стала более бледой, но растёт, хоть и медленно. Роголистник кубинский растёт, но средние листики гниют и отмирают... получается оч. не красиво... Анубиас более мение держится...
1. Аквариум 80*35*45 Дата запуска 01.02.2011
2. Грунт гравий 2-7мм. Толщина 4-6см
3. Освещение (Тип ламп - економ, Мощность 18Вт, Количество 2шт, Спектр - не знаю как определить, длина светового дня - 10-12ч.)
4. Температурный режим, поддерживаемый в аквариуме - 24-26С
5. Удобрение -нет
6. Наличие/отсутствие СО2 установки - нет
7. Перечень рыб (Неон - 8, Гуппи - 5, сомики - 3 и 8 других рыб (покупала жена и не запомнила название))
8. Водоподготовка подменной воды вода с бьювета 1/3 в неделю).Параметры - рН,GH, КН - не определенно...
Помогите пожалуйста!!! Посоветуйте освещение (тип, мощность, ссылку где можно купить...), УДО (тип, кол-во и интенсивность добавки)
Оч. прошу Вашей помощи...
В общем дело обстоит так... Валлиснерия спиральная не растёт. Усики пускает, но выше 1 -2 см. не поднимается. Цвет зеленый+бурый...(на подобе гнилова). Валлиснерия гиганская стала более бледой, но растёт, хоть и медленно. Роголистник кубинский растёт, но средние листики гниют и отмирают... получается оч. не красиво... Анубиас более мение держится...
1. Аквариум 80*35*45 Дата запуска 01.02.2011
2. Грунт гравий 2-7мм. Толщина 4-6см
3. Освещение (Тип ламп - економ, Мощность 18Вт, Количество 2шт, Спектр - не знаю как определить, длина светового дня - 10-12ч.)
4. Температурный режим, поддерживаемый в аквариуме - 24-26С
5. Удобрение -нет
6. Наличие/отсутствие СО2 установки - нет
7. Перечень рыб (Неон - 8, Гуппи - 5, сомики - 3 и 8 других рыб (покупала жена и не запомнила название))
8. Водоподготовка подменной воды вода с бьювета 1/3 в неделю).Параметры - рН,GH, КН - не определенно...
Помогите пожалуйста!!! Посоветуйте освещение (тип, мощность, ссылку где можно купить...), УДО (тип, кол-во и интенсивность добавки)
Оч. прошу Вашей помощи...
на аквариум 126 литров 2 лампы экономки по 18 Вт???
может я чего-то не понимаю, но у вас на 126 литров = 36вт общей мощности, нужен свет где-то от 0,5Вт на литр.
А ЭТО 60-70Вт нужно вам.
экономок нужно много учитывая что световая отдача небольшая, ставьте т5,т8.
докупайте лампы, лучше под это подходят т5 люминисценки права дело вкуса, они дорогие ИМХО.
будут вопросы рады помочь)
Аквариум 25х25х30. Запущен в декабре прошлого года.
Грунт 4-6 см, dennerle 0,7-1,3. Питательная подложка DepoMix той же фирмы.
Свет 11w dennerle + aquael 9W стандартные лампы. Освещение 4+9ч.
Фильтр внешний resun CY-20 губка + керамика.
Вода 22-24 (нет подогрева)
Удобрение от ермолаева макро + микро по 0,6мл каждый день последняя неделя, до этого только микро dennerle.
CO2 "медленная" бражка (3-4 пузырька в минуту)
Жители одна креветка амано + 4 вишни.
Подмены раз в неделю отстоянная из под крана/осмос 50/50.
pH 7-7,6
kH 7
gH 8
Нитриты, нитраты, силикаты, фосфаты в норме.
Не складываются отношения с бликсой ) Листья постепенно растворяются - фото ниже. В чем может быть причина? Можно ли еще спасти растение?
Аквариум 25х25х30. Запущен в декабре прошлого года.
Грунт 4-6 см, dennerle 0,7-1,3. Питательная подложка DepoMix той же фирмы.
Свет 11w dennerle + aquael 9W стандартные лампы. Освещение 4+9ч.
Фильтр внешний resun CY-20 губка + керамика.
Вода 22-24 (нет подогрева)
Удобрение от ермолаева макро + микро по 0,6мл каждый день последняя неделя, до этого только микро dennerle.
CO2 "медленная" бражка (3-4 пузырька в минуту)
Жители одна креветка амано + 4 вишни.
Подмены раз в неделю отстоянная из под крана/осмос 50/50.
pH 7-7,6
kH 7
gH 8
Нитриты, нитраты, силикаты, фосфаты в норме.
Не складываются отношения с бликсой ) Листья постепенно растворяются - фото ниже. В чем может быть причина? Можно ли еще спасти растение?
У вас есть железо Fe?
попробуйте железо лить, очень схоже что его не хватает.
вы подробно не расписали каким растениям нормально.
memlock, говорят бликса любит железо и удобрения под корни!
Думаю именно этого бликсе не хватает.
попробуйте глину под корни, хотя те что у вас есть незнаком может и в них все есть)
Перец,
железо есть. Тот же ермолаев, только с дозой не определился. Со вчера капаю ~ по 0,5мл. Пока не было возможности проверить содержание железа в воде. Но до этого уровень был 0,05-0,1.
Все остальные растения в норме, сейчас там растут - ситняг, сагитария, лагаросифон мадагаскарский, хоттония палюстрис, мхи и какая-то неприхотливая бакопа.
Design,
попробую добавить. JBL шарики (http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=72_75&products_id=4319) для этого подойдут? Или есть проверенные рецепты?
Перец,
железо есть. Тот же ермолаев, только с дозой не определился. Со вчера капаю ~ по 0,5мл. Пока не было возможности проверить содержание железа в воде. Но до этого уровень был 0,05-0,1.
Все остальные растения в норме, сейчас там растут - ситняг, сагитария, лагаросифон мадагаскарский, хоттония палюстрис, мхи и какая-то неприхотливая бакопа.
Design,
попробую добавить. JBL шарики (http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=72_75&products_id=4319) для этого подойдут? Или есть проверенные рецепты?
может глиняные пойдут?
обычная косметическая глина, дешево и сердито)
со старта положил все окей)
memlock, подойдут вполне!
Как
Перец, подсказал, есть более бюджетный вариан!
А вообще, есть более прогресивный вариант, я отказался от шариков, а вот гель (http://www.krevetka.org/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=1464&category_id=20&option=com_virtuemart&Itemid=120) идет на ура!
Внимательнее присмотрелся к растениям и сделал повторно тесты воды.
Оказалось что параметры изменились за те 2-а дня что я добавлял pH-minus от JBL.
ph - 6.8-7; kH - 4; gH - 6;
Везувий тоже не очень хорошо себя чувствует - растворяются кончики.
У ситняга некоторые стебли коричневые. Похоже проблема комплексная :(
У меня ситняг разросся под корягу, и выковырять его от туда не представляется возможным, так вот под корягой не достаточно света, и его кончики тоже коричневые и там он нормально не растёт, хотя на открытом месте уже и не знаю, что с ним делать, крошка длинной 10 см игольчатый до 25 см густой ковёр...
У вас отличная вода для большинства растений, просто дайте им нормальное сбалансированное питание, включая макроэлементы, и всё будет гуд...
lena_step
12.02.2011, 17:58
1. Аквариум (размеры 70х20х50) Дата запуска август 2010
2. Грунт (5-7 см)
3. Освещение (экономки, 9,11,9 Вт, 3шт, 2700,4100,2700, 1 р в нед 6 л, 10-12ч)
4. Оборудование (Aquael Fan-1 plus, Qmax=320 l/h)
5. Температурный режим, поддерживаемый в аквариуме 25С
6. Удобрение (жидкие микро, макро Aquatest, 3 капли в день. При большей дозе желтеют крипты)
7. Наличие/отсутствие СО2 установки - отсутствует
8. Перечень рыб (неоны 2шт, ковровый элеохарис 1 шт, рерио данио 10шт, молли 3 шт, гиринохейлус 1 шт,вчера сдох 1 неон, сегодня лялиус)
9. Специфика ухода (недели 2 назад была замена, влила талую воду 6л. Резкое ухудшение состояния растений. Почти у всех началось гниение листьев)
10. Водоподготовка подменной воды (отстоянная).Желательны параметры - рН,GH, КН - тестов нет
Меня больше волнует амбулия водная. Как я понимаю, рыбки сдохли от обильного количества гниющей органики, которую я не успела отсифонить. Амбулию сажала 2 раза. Первый раз в прошлом году. Через недели 2 сгнила и облетела вся листва. В этот раз все повторилось. Есть наяс, тоже гниет потихоньку. У валлиснерии ломаются листья и плавают клочьями по поверхности. Риччия и криптокорина желтая отлично себя чувствуют. Водяная капуста начала было помирать, но после подмен через день на отстоянную воду вроде начала отходить
Причем в 3л банке без света, замен и подогрева (17С) наяс активно пускает корни и зеленеет. Свет в банке дневной, солнце светит 1ч
lena_step, Амбулия без CO2 практически не растет, если растёт - то существует до некоротых пор. Далее ей необходим мелкий грунт, очень мелкий в раз 10 мельче вашего. При ваших условиях для неё вполне свойственное состояние
Immortal Kosha
12.02.2011, 22:25
lena_step, Амбулия без CO2 практически не растет, если растёт - то существует до некоротых пор. Далее ей необходим мелкий грунт, очень мелкий в раз 10 мельче вашего. При ваших условиях для неё вполне свойственное состояние
По первому не согласен - вполне растет и без СО2. А вот грунт действительно крупноват.
Но причина похоже не в этом. Видимо есть какой-то сильный перекос по микро-макро элементам и подмены очень маленькие - не исправляют ничего.
Согласна с Immortal Kosha, амбулия прекрасно росла в банальном аквасе без СО2.
lena_step
12.02.2011, 22:45
Наверное я не правильно выразилась. Толщина грунта 5-7 см. А фракция 2-4мм. Черный базальт. На коробочке с жидкими удобрениями было написано: "При большом количестве рыбы и умеренной посадке растений - применяются микроэлементы. Это позволяет исключить излишнее попадание фосфора в аквариум". Аквариум у меня новый, не заросший. Вот я и лила только микро-. А сейчас на хемиантусе начали как бы гореть листики. Прочитала, что это от недостатка азота, т.е. макро-. Начала вносить по 3 капли утром. При большей дозе желтеют крипты. Хемиантус начал пускать маленькие ярко зеленые листки. Я уже писала, что недели 2 назад была замена, влила талую воду 6 литров. Началось резкое ухудшение состояния растений. Почти у всех растений началось гниение листьев. И амбулия именно после этого опала как елка после Нового года!
И еще, отчего у валлиснерии ломаются листья, как будто их кто-то перегрызает посередине. Грызть некому. Пара физ на 60л. Ломанных листьев с десяток за ночь.
А в аквасе, где вообще нет подмен все растет нормально.
Наверное я не правильно выразилась. Толщина грунта 5-7 см. А фракция 2-4мм. Черный базальт. На коробочке с жидкими удобрениями было написано: "При большом количестве рыбы и умеренной посадке растений - применяются микроэлементы. Это позволяет исключить излишнее попадание фосфора в аквариум". Аквариум у меня новый, не заросший. Вот я и лила только микро-. А сейчас на хемиантусе начали как бы гореть листики. Прочитала, что это от недостатка азота, т.е. макро-. Начала вносить по 3 капли утром. При большей дозе желтеют крипты. Хемиантус начал пускать маленькие ярко зеленые листки. Я уже писала, что недели 2 назад была замена, влила талую воду 6 литров. Началось резкое ухудшение состояния растений. Почти у всех растений началось гниение листьев. И амбулия именно после этого опала как елка после Нового года!
И еще, отчего у валлиснерии ломаются листья, как будто их кто-то перегрызает посередине. Грызть некому. Пара физ на 60л. Ломанных листьев с десяток за ночь.
А в аквасе, где вообще нет подмен все растет нормально.
ибо у вас вода очень плохая пошла или вы перестарались с удо.
попробуйте сделать подмену и не лить вообще удо посмотрите за результатом.
чего-то у вас очень много) для такого количества рыб точно не в рыбих какашках дело) я хоть и не профи но я бы поступил так, на моем небольшом пути имел опыт с перебором органики, перенаселение рыбой и еще в придачу перекорм с удо.
без удо растения точно не пропадут, а вы сможете понять в чем дело)
ждем результата.
lena_step
13.02.2011, 19:20
По-моему проясняется, в чем была моя ошибка. Дистиллированную воду льют для уменьшения карбонатной жесткости. Т.к. до смены грунта у меня были битые морские ракушки с камушками и растения росли плохо, я думала, что у меня высокая карбонатная жесткость и влила 6 л талой воды. Естественно, карбонатная жесткость, которая уже была не высокой, упала до нимагу (грунт не шипел изначально).
Насколько я поняла, при падении карбонатной жесткости быстрее меняется РН в аквасе, поэтому даже от 3х капель макро- меняется кислотность, что в первую очередь чувствуют крипты. При регулярных подменах воды и аккуратном внесении макро- ситуация начала стабилизироваться – начав получать азот, хемиантус стал пускать зеленые листки. После добавления в аквас кучи роголистника, который по идее должен взять на себя избыток органики от опавшей листвы амбулии или избыток минеральных веществ… (в общем избыток чего-то) амбулия выростила новый ряд листков, хотя предыдущий ряд немного пожелтел по краям. Сегодня сделала сифонку грунта и подмену 10л без добавления УДО. Стремно немного, т.к. на лицо явный недостаток азота.
Такой вопрос. Действительно ли при понижении карбонатной жесткости быстрее меняется РН и если да, стоит ли ее поднимать?
P.S.Если мои рассуждения в чем-то ошибочны, прошу поправить.
насколько я знаю чем ниже карбонатка(kH) с постоянной(gH) тем неустойчив pH, скорее всего он и упал, что логично при добавлении дисцилята.
У меня на этот случай есть вода в моем кране, там и gH и kH высокий за 20 и более.
так у меня амбулия очень хорошо растет, да немного желтеет но если не присматриваться не видно.
Чем же высокая карбонатность влияет на растения и рыбу я так и не понял и спецы здесь так и не смогли мне объяснить, но для себя я понял что до 20-40 градусов она не страшна))) а наоборот pH как я понял принимает стабильный градус который сохраняет свою высокую стабильность которую даже co2 понизить не может)
Anarhist
13.02.2011, 19:45
Перец,
lena_step,
Многие растения требуют низкой карбонатной жесткости и низкой кислотности.
По этой причине использую дистилят, осмос, брагоненератор, балон с СО2.
Не путайте грешное с праведным. Действительно чем выше жесткость тем сложнее понизить Рн.
Anarhist
13.02.2011, 19:49
lena_step, попробуйте дать СО2 и удо.
lena_step, попробуйте дать СО2 и удо.
не путайте девушку из-за удо у нее и пошло все портиться
органики сильно много и за 1-2 сифонки ее не вывести нужно массово менять воду.
я бы так поступил.
потому что если она с дозировкой промажет полезет столько бороды что ей и не снилось а со2 будет только хуже.
а вот меняя массово воду ситуацию не ухудшит никак, главное не всю)
да конечно можно начинать лить и удо и со2 добавлять но нужно лить ее в таких количествах в каких органики в воде, а угудать это количество я думаю нереально.
это конечно же мое имхо, но подмены воды никогда еще ничему не навредило, а на оборот)
если я в чем-то ошибаюсь поправте, в таких ситуации лить удо - это усугубить бюанку, каждая банка по своими устраиваться и ей еще бороды ко всему не хватало на всем, тогда же уже и перезапуск не поможет, а процесс вывода бороды очень долг и сложен.
Перец,
lena_step,
Многие растения требуют низкой карбонатной жесткости и низкой кислотности.
По этой причине использую дистилят, осмос, брагоненератор, балон с СО2.
Не путайте грешное с праведным. Действительно чем выше жесткость тем сложнее понизить Рн.
а вот если вы такой знаток, то скажите как же у меня все растения процветают и в том числе амбулия при такой карбонатной жосткости как у меня, 20-40 градусов, и мне что самое интересное никто ответить не может, а также что может произойти из-за нее.
я по началу думал что вся моя бара с цо2 идет на понижение карбонатки, а оказывается нет, потому как половина растений пузырит даже без подмен воды.
Anarhist
13.02.2011, 20:10
Перец,
моя бара с цо2 идет на понижение карбонатки
А при чем СО2 к понижению карбонатки?
Anarhist
13.02.2011, 20:13
lena_step, 1 лампа 13W на 60л?
Лимнофила любит очень яркий свет.
lena_step, на 60л?
3. Освещение (экономки, 9,11,9 Вт, 3шт, 2700,4100,2700, 1 р в нед 6 л, 10-12ч)
читайте внимательно)
а на счет карбонатки мне тут месные спецы говорили что брага может идти на нейтрализацию щелочности, я неправильно выразился)
lena_step:
Лена, я так понял вас зовут.
вы лучше подумайте прочитайте наши советы и тогда принимайте решения, главное подумайте о водорослях)
lena_step
14.02.2011, 00:17
Отвечаю всем. Читала на этом форуме, что массовые подмены тоже могут навредить. Перекос нужно исправлять постепенно.
Anarhist, экономки, 9+11+9 Вт = 29Вт на 60л. По-моему так.
Да, водоросли были при запуске, как и у многих. Избавилась подменами 6 л, отрывала зараженные листки у валлиснерии, выключала 1 экономку.
Отвечаю всем. Читала на этом форуме, что массовые подмены тоже могут навредить. Перекос нужно исправлять постепенно.
Anarhist, экономки, 9+11+9 Вт = 29Вт на 60л. По-моему так.
Да, водоросли были при запуске, как и у многих. Избавилась подменами 6 л, отрывала зараженные листки у валлиснерии, выключала 1 экономку.
а можно точный источник где сказано что подмены могут навредить? :) даже немного насмешило)
конечно если менять по 100% за пару дней то навредит, а если по 30-50% в неделю то оно никогда не навредит если в воде много органики)
я же советую менять раз в неделю до 50% воды, а не всю)
на аквариум 126 литров 2 лампы экономки по 18 Вт???
может я чего-то не понимаю, но у вас на 126 литров = 36вт общей мощности, нужен свет где-то от 0,5Вт на литр.
А ЭТО 60-70Вт нужно вам.
экономок нужно много учитывая что световая отдача небольшая, ставьте т5,т8.
докупайте лампы, лучше под это подходят т5 люминисценки права дело вкуса, они дорогие ИМХО.
будут вопросы рады помочь)
В общем пересчитал обьем воды, вышло 71л, 36/71=0,5....Вт/л
Выходит проблема в другом...
Кто может предположить в чём???
П.С. описание проблемы на 95 ст.
а можно точный источник где сказано что подмены могут навредить? даже немного насмешило)
Мне кажется могут. Если вслед за подменами не обеспечить растения полноценным питанием.
Мне кажется могут. Если вслед за подменами не обеспечить растения полноценным питанием.
так для справки в воде из под крана очень много всего комплекса полезных веществ(я не химик точно не знаю состава)
Но можно провести эксперимент который все аквариумисты проводят еженедельно, это подмены.
после подмен все пузырит всему хорошо у рыб активность небывалая проявляется - это для справки.
а вообще каждый имеет право на свое мнение.
у меня было 3 аквы и всегда проблемы в воде выводились подменами и всему живому как правило нужны подмены как рыбам так и растениям, без подмен органики в воде будет много.
В общем пересчитал обьем воды, вышло 71л, 36/71=0,5....Вт/л
Выходит проблема в другом...
Кто может предположить в чём???
П.С. описание проблемы на 95 ст.
если у вас действительно 36Вт в банке тогда не поленитесь и посмотрите спект и сюда в студию, я как правило на малом креветочнике брал зберегалки 2шт 2700К и 1шт 4100К большей мощности чтоб не желтило.
и такого баланса невстречал нигде)
за цвет растений как правило отвечает Fe железо, попробуйте его полить в рекомендованной дозе а то и меньше для пробы.
все аквариумисты проводят еженедельно
массовые подмены
Немного разные по смыслу понятия, не правда ли?
после подмен все пузырит
Только благодаря растворённому под давлением в водопроводе кислороду.
так для справки в воде из под крана очень много всего комплекса полезных веществ(я не химик точно не знаю состава)
В том то и проблема, что при массовых подменах водопроводом мы бузуем в аквариум неизвестно какой комплекс вместо устоявшегося (при наличии баланса).
Подмены вещь хорошая, но злоупотреблять не стоит, как и любой другой операцией.
ну не меняйте воду посмотрите на сколько вашего терпения хватить)
подмены обязательны, даже с балансом. если 30% менять это ничего не ухудшит а уберет устаревшую воду с излишками органики.
все конечно зависит от воды которая в идет в трубах, в больших городах эта вода подходит отлично а как там у вас я не вкурсах.
Когда в акве есть проблемы с органикой то подмены лучшее лекарство.
что бы вы тут не утверждали у меня есть свой опыт который доказал обратное. если в банке баланс утвердился то 30% воды свежей убирают немного органики и всего такого со старой водой и растения получают свежую воду)
lena_step
15.02.2011, 22:36
Когда в акве есть проблемы с органикой то подмены лучшее лекарство.
что бы вы тут не утверждали у меня есть свой опыт который доказал обратное. если в банке баланс утвердился то 30% воды свежей убирают немного органики и всего такого со старой водой и растения получают свежую воду)
В том то и дело, что я не знаю в чем проблема. Тем более кормлю я растения только жидкими УДО. На днях собираюсь купить шарики JBL
если так все, сделайте подмену воды как обычно делаете и не лейте удо что вам мешает недельку без удо, потом посмотрите я думаю в удо дело.
под каждую банку нужны свои дозировки и свои удо. может у вас в воде чего-то много а вы еще добавляете.
путите свою банку на самотек, пусть само баланс находит, просто не торопите его удобрениями. понаблюдайте и все вопросы решатся сами собой.
как дай бог выровняется все гуд то потом все нужно понемногу как и свет так и удо с цо2
проблема ваша не ушла?
напишите вкратце как обстоят сейчас дела?
ну щас в принцепе все ок. я начал подливать УДО Флорастим РР + Флорастим (железо) + раз в неделю Флорастим (комплекс)... + СО2 (брага)
Растения приобрели свой цвет... по тихоньку начали рости... цвет гнили пропал, стали ярко зеленые... в общем я доволен результатом УДО...
Но по спектру, разберал вчера крышку... нет там ничего о спектре...
ну раз все хорошо, тогда пусть растет)
не заморочивайтесь
та я уже успокоился... это тогда меня растючка напугала своим видом, а щас я даже радоватся за неё начал=))
Lestat, Лимонник которому очень хочется есть.
Даже шматки риччии бледные и голодные.
Сначала надо выравнять баланс... если аквариум старый на обычной воде то это делается так:
1. Начинаем кормить калием (растение начинает нормально подъедать фосфаты и нитраты,а также микро, которые есть по умолчанию в водопроводной воде).
2. Начинаем добавлять железо...
...
Растение восстановит свой внешний вид.
Однако потом опять ему станет плохо (если плотность посадки высокая).
С этого момента берем комплексное удо и поддерживаем баланс в банке
Ну а там дальше СО2, свет, в общем есть куда копать...
Если нет желания сильно углубляться в тонкости акваботаники и нет целей плотнозасаженного травника, а просто хотите придать нормальный вид лимоннику - то ситуацию можно просто выровнять стабильными подменами воды в размере 30% еженедельно, и хорошим населением аквариума. Света будет достаточно 0,3-0,5 ватт на литр.
Акву довів до такого стану через водорослі. Зробив майже так як ви написали.
Збільшив процент підміни води кожного тижня з 20% до 30%, почав добавляти калій і комплексне удо кожного дня, водорослі зникли, подав СО2, рослини пішли в ріст і аква набула кращого вигляду. На даний момент не перестаю подавати калій.
П.С. в цій акві ніколи не росла "Гигрофила многосеменная", зараз почала інтенсивно рости.
PADLOCKA
20.02.2011, 21:49
Доброго времени суток!
В этом аквариуме, славаБогу, проблем с растючкай нету. Зато есть вопрос в определении названий т.к. продавец сам сказать толком ничего не смог.
№1 растёт кустиком, и очень хорошё ветвиться(но и очень хорошё ломается)
№2 (в горшочке) просто так продали, а ..... . Сначала сбросило почти все листья, а теперь начало по длине ствола пускать дочернии отростки. надо будет рассаживать.
№3 просто стебелёк с длинными листьями во все стороны
Вобщем просьба : Помогите определить ХУ из ХУ. code21
118498
3. гигрофила иволистная, у меня такая есть.
PADLOCKA,-в стакане похоже вытянувшийся лимонник.
а вот та что слева -знал да забыл))))-была да сгнила когдато:)))
Immortal Kosha
20.02.2011, 22:08
а вот та что слева -знал да забыл))))-была да сгнила когдато:)))
Вероятно, наяс.
Да точно наяс.Любит гад ктомуже чистую воду и свет ему еще подавай:)))-хотя по определению считается неприхотливым)))
PADLOCKA
20.02.2011, 22:34
Всем Огромное спасибо за оперативность!code60code33
Просмотрел, всё сходится. Это всё точно.
Спасибо!
народ подскаже что с растючкой?
всей растючке хорошо а вот этим че-то не нравится, последний рождается искореженный и вот такими дефектами как отгрызли.
за качество простите мабила.
Tornvald
25.02.2011, 21:05
1. Аквариум 160*60*50 (50 - столб воды), запущен в декабре 2010
2. Грунт - базальт 3-4см
3. 2 лампы Т5 80Вт с параболическими отражателями. Ода - Аквастар, вторая - Гролюкс. Расстояние до воды - 5см
4. Внешний фильтр 809 JEBO 1200 л/ч
5. Температура 28
6. Были УДО Ермолаева, перестал давать
7. Был брагогенератор. Отключил уже месяц как
8. Взрослые скалярии 4 шт, гурами (золотой, мраморный) - 6шт, пельвикахромисы - 1 пара и штук 60 (еще не все проданы) малька 2см.
9. Месяц подмениваю воду 2 раза в неделю по 60-70л
10. Вода из-под крана.
Проблема в нитчатке. Жуткое количество. Причем, не могу точно понять, но пузыряет, вроде, именно нитчатка. А не растения. Ростут-то они быстро (и перистолистник, и амбулия, и другие). Эхи чахлые и оч. темные. Темно-красные.
По расчетам выходило, что света с отражателями хватает (получалось больше 1500 Люксов). Потому зарядил брагу с колоколом и давал УДО. Поперла нитчатка. Убрал УДО и брагу. Дорпчекер показывал излишек СО2. Показывает так и до сих пор (может перезарядить его?).
Можно ли побороть нитчатку без добавления света?
В силу разных причин
Главная причина вознкновения нитчатки, как я понял(у меня её было очень много) это то, что растения нормально не потребляют питательные вещества... Добавляйте сбалансированное полноценное УДО микро и макро (дозировку оценивайте по макро, используйте тесты на нитрат и фосфат.) Необходимо чтобы к моменту следующего внесения макро были небольшие признаки наличия и нитрата и фосфата.
От СО2 нитка расти не может, скорее наоборот... Она растёт в аквариумах, по моим наблюдениям, где много света, мало СО2 и растениям нечем закусить(УДО хорошее полноценное).:)
MasterWind
26.02.2011, 11:42
Ветал, да какие тут наблюдения :))) — не было подачи СО2 в разных аквариумах годами — не было нитчатки, дали СО2 — на тебе нитчатку :))).
То что нужно сбалансированное удо — это да, но без подачи СО2 все процессы медленнее — стимула покушать меньше, особенно, при свете не к 1 Вт/л, соответственно, поля для нитчатки меньше. Но при том же свете дай СО2 — получишь нитчатку.
Не знаю, у меня есть чёткие наблюдения за своим аквариумом и за аквариумами моих друзей при травнике с мощным светом без СО2 и нормальной закуски нитчатка процветает. Только начинаешь подавать нормальные УДО, сразу начинают выедаться и нитраты и фосфаты дикими темпами, и нитка за неделю уходит, а в моём случае за день побелела и потом в течении 3-х дней исчезла (растворилась), зато растючка начала расти дикими темпами, даже та, которая в принципе растёт медленно. Даже Больбитис пузыряет...
Tornvald
27.02.2011, 17:19
Спасибо за ответы. Хочу уточнить: т.е. мне нужно попробовать давать УДО?
Конечно, коли начали давать Со2, то и УДО тоже нужно. У вас просто не выедается СО2, потому и дроп постоянно жёлтый...
Tornvald
27.02.2011, 18:08
я СО перестал давно давать. Уже месяц.
почитайте аманию, там весьма хорошо этот вопрос объяснён (проблемы с водорослями)
Tornvald
27.02.2011, 22:20
почитайте аманию, там весьма хорошо этот вопрос объяснён
Вот, что вычитал оттуда (http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/liqfert-lack.html):
Если растения растут неплохо, но все равно есть "хорошие" водоросли, особенно нитчатка, это значит что вы очень близки к оптимальным условиям для роста растений и биологическому балансу! Не хватает настройки нюансов.
И еще:
Цирлинг в своей книге говорит:
- признаками фосфорного [P] голодания являются потемнение окраски молодых листьев, скручивание листьев и побегов, появление на старых листьях бурых и красновато-бурых пятен.
У меня эхи темно-краснобурые листья дают.
Дропчечер перезалил сегодня - уже три часа прошло, а он все синенький.
Т.е. у меня нехватка СО, фосфора и макро?
Но меня еще волнует вопрос с освещением. Везде говорится об интенсивном освещении, чего в моем случае нет. Вот и не могу пока понять, можно ли при моих параметрах освещения побороть водоросли?
я бы попробовал убрать УДО и посмотреть что получиться если нитчатка будет дальше расти то делайте большие подмены чтобы убрать все лишнее из воды проверьте чтоб грунт не был сильно загрязнен.
вообще вам точно рецепта никто не даст, нужно пробовать и экспериментировать различными методами, у каждой банки свои причуды)
когда у меня борода была тоже бросался на форум искать помощи думал мне сразу скажут что сделать и она пройдет, но в итоге сам нашел способ)
можно при любом свете выровнять баланс, я хоть и не спец, но если все давайт md равных частях то можно добиться желаемого результата)
Tornvald
27.02.2011, 22:58
я бы попробовал убрать УДО и посмотреть что получиться если нитчатка будет дальше расти то делайте большие подмены чтобы убрать все лишнее из воды проверьте чтоб грунт не был сильно загрязнен.
Как только поперла нитчатка я убрал СО и УДО. Стал делать подмены 60-80л (12-16%) два раза в неделю. Не помогает пока. Грунт особо засорять некому - рыб там мало.
вообще вам точно рецепта никто не даст
Это понятно. Хочется с помощью более опытных людей точнее нащупать направление куда копать.
можно при любом свете выровнять баланс,
Вот и я на то же надеюсь.
но если все давайт md равных частях
Простите, а что такое md ?
P.S. Еще раз спасибо за креветочек :)
а вы все же возьмите и прощупайте грунт вдруг все же грязный, у меня за месяц загрязнился хотя тоже рыб мало)
мало воды меняете, попробуйте больше и вполне достаточно 1 раз в неделю.
тесты не делали?
я почему то уверен, что нитчатка из-за лишней органики в воде, я также имел дело с ней и боролся больше полу года, и так и не поборол полностью но зато остановил ее активный рост на видных местах. было немного в затененных места где ее почти не было видно, всему причиной органика) сифонил постоянно и не мог понять в чем дело потом как оказалось я сифонил только поверхностно, потом как пол банки поменял с сифоном всего грунта, перестала появляться. правда пришлось пересаживать все растения, но зато по удалял нитчатку)
вам бы тоже посоветовал подобное сделать.
у меня была причиной перекорм рыбы, месяц за месяцем кормил на отбой.
зато сейчас активные) немного голодные)
Хотя я по химии воды нуб полный) не дано) мне бы сервак поднять или сайт)
но настолько полюбил аквариумистику что просто готов днями и ночами что-то делать)
но это плохо часто шуршить на дне чревато занести какую-то гадость в акву и не давать растениям работать.
удачки, пробуйте различные варианты.
верьте, стремитесь и добивайтесь - все получится)
Tornvald, кстати признаки недостатка элемента очень подобны признакам избытка. Или может быть достаточно, но какой то дисбаланс сочетания элементов не позволяет растючке нормально сьедать какой то, лучше конечно протестить, хоть грубо.
Tornvald
28.02.2011, 16:11
я почему то уверен, что нитчатка из-за лишней органики в воде
Спасибо! Попробую.
лучше конечно протестить, хоть грубо.
Посоветуйе, чем потестить.
Я вот купил на пробу три теста из серии HomeLab (http://krevetka.org/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=22&Itemid=120)
gH kH и дропчекер. Но, что-то с ними не то (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1257746&postcount=125)....
Tornvald, конечно хорошо что нибудь более фирменное типа JBL, Tetra, и др., но это от бюджета зависит. HomeLab использовал PO4 и NO3 - точность относительная, но представления дадут. В Голосеево еще рН обычно веселое - более 8-ми...
На счёт органики Перец прав, попробуйте влить коагулянт, это покажет вам сколько у вас накопилось растворённой белковой органики...
У меня недавно (2 недели назад) закончился баллон, дроп показывал синим, и попёрла нитка, сегодня заправил, подключил, растения сразу запузыряли а нитка побелела...
Tornvald
01.03.2011, 01:08
В Голосеево еще рН обычно веселое - более 8-ми...
На счёт органики Перец прав
Спасибо!
Попробую!
Tornvald,
света давайте не больше 6-8 часов в день!
СО2 - не мешает!
хорошо бы еще сайдексом бахнуть разок-другой...
начинайте лить микро (в половинной дозировке)
и особенно макро (концентрация азота до 2,5 мг/л, фосфора до 0,5)
А вообще, иногда сильно-пораженные растения легче выбросить, чем вылечить. А с эхами у вас все нормально. Удачи.
Подскажите пожалуйста. При ежедневной подмене 20 процентов воды целесообразно лить микро и макро удобрения.
Sereja5, Всё зависит от условий в вашем аквариуме. Если у вас мощный свет, и со2, то обязательно...
Tornvald
01.03.2011, 21:31
Рыбачок,
Спасибо! Буду пробовать.
Віталій Іванович Сточанин
03.03.2011, 13:32
Підкажіть що з кабомбою . Купив на ринку, посадив в грунт, і напротязі тижня почали облітати листя. В чому причина.
Підкажіть що з кабомбою . Купив на ринку, посадив в грунт, і напротязі тижня почали облітати листя. В чому причина.
а где фото и условия в банке?
распишете что да как, см. первый пост.
Віталій Іванович Сточанин, у меня машина не работает, что делать? Цвет красный, 4-е колеса.... :)
Про свет, СО2 немного из профили видно. Правда сберегайки... И СО2 сколько?
А сколько и какой растючки, удобрения, параметры воды... Да хоть бы фото...
stovpetss
08.03.2011, 09:08
Подскажите, купил нимфею розоу, все листья были подводными (красивыми), посадил и пошли молодые листья но все надводные, это нормально или проблемы с уловиями "проживания" . Растет около 2х месяцев.
stovpetss
08.03.2011, 09:10
Anov, 100%
stovpetss, Просто у нимфеи в природе листья лежат на поверхности воды, для того, чтобы они были подводные, нужно те, которые вылазят на поверхность безбожно чикрыжить, и света нужно много и СО2 в воде, чтобы листовая пластина принимала удобоворимый вид ещё под водой...
stovpetss
08.03.2011, 10:30
Ветал, Ясно.Спасибо.
zmiyu4ka
08.03.2011, 11:17
добрый день. гуру, помогите пожалуйста с проблемкой http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=85920
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010