"911" при проблемах с растениями.

[igoritto]

если только не недавно из другой аквы. Да остался еще с прошлого запуска там рос нормально, тут и вид вроде нормальный и верх тоже но вот стебель гниет.
roman1967, Все тесты Птеровские.

[roman1967]

Все тесты Птеровские.
у меня таких пока нет, договариваемся с фирмой на поставку пробной партии в наш регион, так что по ним ничего плохого/хорошего сказать не могу

у меня дидиплис и людвигии обычно подгнивают одновременно и именно из за недостатка макро элементов

[mumia]

, Все тесты Птеровские. ИМХО не показывают правильный результат.

[igoritto]

mumia, ИмХО показывают! Сам для сравнения тестил фосфат серовский и птеровский, на нитрат знакомый даже на форум выставлял отчет что верно показывает птеровский (тестил калибровочной жидкостью). К этим тестам надо привыкнуть и соблюдать Строго инструкцию(если написано 10 сек то так и надо)! но не исключено что может что то произойти!

[Ветал]

Народ, кто сталкивался с такой проблемой, помогите разобраться:
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=96392

[r3T5]

Допоможіть вияснити чого бракує траві.
Аква 140л (чистими +-120л), 80*35*50h см.
Світло економки 1,7Вт/л (2700 + 4100 + 6400). Світловий день: 8,00-11,30; 15,30-19,00.
Грунт: керамзит, земля садова + вермикуліт + кокосове волокно, базальт. Товщина загальна 6-11см.
Вода: була водопровідна (gH16, kH18), в даний момент перевожу на ре-мінералізований осмос.
Показники води на даний момент: pH 7.5 (за півтори години після ввімкнення світла), kH 9.5, Gh 9.5, PO4 0.1-0.25 мг/л, NO3 5-12мг/л, Fe 0. Тести ТМ Ptero.
Температура 26-28град.
СО2: брага, розпилення через голову фільтра.
Живність: 4 скалярки, 8 мінорів, 4 анцитруса, 1 САЕ, 2 гурама, 10 расбор, 3-4 неона голубих, 1 ампулярія, 10-20 катушок.
Аква після перекоса (N/P) і війни з ниткою і бородою.
Контур більшості рослин чорніє, людвігія взагалі чахне. Дубок теж почав розкладатись. В акваріумі тиждень назад з'явилась нова напасть GDA - борюсь але без результатно. Дюмаю зробити затемнення на 3 доби.
З виробником УДО радився в його темі, але хочу почути думку і інших форумчан.
УДО: мікро Єрмолаєва 4мл/день; залізо Єрмолаєва 1мл/день; макро окремо самоміси KH2PO4 (PO4 1,62мг/день), KNO3 (NO3 70мг/день), KCl (640мг/тиждень).
http://www.picatom.com/1y/r3T5_20110712152521-1-th.jpg (http://www.picatom.com/1y/r3T5_20110712152521-1.html) http://www.picatom.com/1y/r3T5_20110712152310-1-th.jpg (http://www.picatom.com/1y/r3T5_20110712152310-1.html) http://www.picatom.com/1y/r3T5_20110712152323-1-th.jpg (http://www.picatom.com/1y/r3T5_20110712152323-1.html) http://www.picatom.com/1y/r3T5_20110712152336-1-th.jpg (http://www.picatom.com/1y/r3T5_20110712152336-1.html) http://www.picatom.com/1y/r3T5_20110712152420-1-th.jpg (http://www.picatom.com/1y/r3T5_20110712152420-1.html) http://www.picatom.com/1y/r3T5_20110712152429-1-th.jpg (http://www.picatom.com/1y/r3T5_20110712152429-1.html) http://www.picatom.com/1y/r3T5_20110712152458-1-th.jpg (http://www.picatom.com/1y/r3T5_20110712152458-1.html) http://www.picatom.com/1y/r3T5_20110712152555-1-th.jpg (http://www.picatom.com/1y/r3T5_20110712152555-1.html)

[merlin333]

Обращаемся к Вам за помощью, в аквариуме вода стала пахнуть гнилью, на растениях (валиснерии) стали появляться темные пятна, которые в дальнейшем начинают гнить, а совсем недавно заметили вокруг листьем белую паутинку, подскажите, пож-та, как с этим бороться, до этого с растениями все было в порядке, это ведь может быть опасно и для рыб
Параметры аквариума:
1.Аквариум 50 литров (размеры 46x27x44) дата запуска 17 апреля 2011г;
2.толщина слоя грунта на дальнем плане где растения 4 см, на переднем 2,5 см;
3. две люминесцентные лампы по 13 Вт каждая, длина светового дня с 6.00 до 22.00
4. фильт внутренний 200л/ч, напор 0,65м
5. температурный режим 26 гр
6. добавляем в грунт таблетки Теtra Plant c периодичностью 3 недели, использовали пока только 2 шт,
7. СО2 установка отсутствует
8. всего 11 рыб (5 меченосцев, 3 скалярии и 3 молинезии), также есть улитки ампулярии
9.раз в неделю производим подмену воды и сифоним грунт, подмена 1/3 (10 литров)
10. в последнее время используем отстоянную воду, которая отстаивалась 1 - 1,5 недели, до этого иногда добавляли Agua Safe

[r3T5]

вокруг листьем белую паутинку
Можливо це щось бактеріальне або грибок. Слизу в акві ніякого немає ?
в последнее время используем отстоянную воду, которая отстаивалась 1 - 1,5 недели
Немає сенсу відстоювати воду стільки часу - головна ціль відстоювання це вивітрювання хлору, а для цього достатньо 2 доби або 30-40хв інтенсивної аерації.
Заберіть ракушки з акви - їм там не місце, так як сприяють підвищенню жорсткості.
На третьому фото, на шклі, щось схоже на планарій.

[Дельфин&Русалка]

Помогите!

Аква 180л, грунт Монадо, свет 1 Ват.литр(Сильвания Т5 865,840,830,880),Т-26-27,подмены 30% раз в неделю(реминерализированый осмос),Со2 баллон,УДО
GH-6
Ph-6-6,5
KH-2
PO4- 0,1-0,25mg/l
NO3-5-10 mg/l

Вопрос: Didiplis diandra чернеет по стеблю и пропадает примерно по средине растения, верх всплывает и приходится заново садить

Заранее благодарен за помощь!

мое скромное мнение - слишком плотная посадка, слабая циркуляция воды у корней + недостаток света внизу. попробуйте садить его менее плотно.

[igoritto]

слишком плотная посадка
Дидиплиса растет 4-5 веток в углу.
слабая циркуляция воды у корней
На фильтр грешить не могу на глаз видно что циркуляция идет, над дидиплисом стоит флейта направленая под углом вниз.
недостаток света внизу
гнить начинает не внизу а по средине растения и растение делится низ продолжает выбрасывать боковые побеги и растет дальше а верх приходится сажать заново.

[Sereja5]

длина светового дня с 6.00 до 22.00Это очень много.

[merlin333]

большое спасибо за советы, будем набираться опыта, длину светового дня уже уменьшили до 8 часов, убрали ракушки, уменьшили срок отстаивания воды и участили подмену, надемся что это поможет

Можливо це щось бактеріальне або грибок. Слизу в акві ніякого немає ?


слизи в аквариуме нет, и подскажите что такое планарий и как с ним бороться? Может есть какой-нибудь антибактериальный препарат

[GOREZ]

...слизи в аквариуме нет, и подскажите что такое планарий и как с ним бороться? Может есть какой-нибудь антибактериальный препарат
Большинство ответов - тут (http://www.google.com.ua/search?hl=ru&client=opera&hs=Pxi&rls=ru&q=%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F +%D0%B2+%D0%B0%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%83 %D0%BC%D0%B5&oq=%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B8&aq=7&aqi=g10&aql=&gs_sm=c&gs_upl=29540l29540l0l33123l1l1l0l0l0l0l212l212l2-1l1)
Если там нет - спрашивайте:), но потрудитесь хоть слова правильно писать:).
И не придется задавать глупые вопросы о борьбе с червями с помощью антибактериальных препаратов...:)
Без обид :)

[Леонид К.]

и так:
Акваруим : 125л.
Рамеры: 50х50х50
свет: сильвания гролюкс 1.2вата на 1л.
света даю щас 0.6 ват на 1 л в течении 10часов
со2- днём (на данный момент бражка)
Удо, через авдотозатор 1 раз в день Микро по ермолаеву, раньше давал ещё макро +фе (перестал т.к закончилось и забываю прикупить)
подмена раз в нед 30-50% вода покупная "Святогорск" gH = 5, kН = 4, ph = 6
жители: Ампуляшки,теодоксусы,черики, 1анцык анльбино.
Растения можно глянуть в профиле.

а теперь собственно проблема.
недавно начал наблюдать на марсилии ржавчину смотреть фото.
http://www.pictureshack.ru/thumbs/1633P7161301.JPG (http://www.pictureshack.ru/view_1633P7161301.JPG)

в чём проблемка обьясните пожалуйста.

Заранее спасибо....

[r3T5]

раньше давал ещё макро +фе (перестал т.к закончилось и забываю прикупить)
Схоже на брак фосфата.

[GOREZ]

Схоже на брак фосфата.
:confused: фосфата?
Скорее нитрата и света. У марсилии такие листья под водой от недостатка освещенности...
Проблемы со старыми или молодыми листьями?

[roman1967]

макро +фе вот это что такое??, состав или ссылку

тоже думаю проблема в нитратах, может еще +калий

[Леонид К.]

с молодыми сильнее чем со старыми,а вообщем и сети и стеми.

[Леонид К.]

roman1967
имел в виду ,макро, фе по ермолаеву.

[Леонид К.]

получается советуете избавится от нитратов, + возобновить подачю макро(в состав входит калий ) и увеличить свет хотябы до 0.8ват на 1л.

правильно понял?


Заранее спасибо...

[Ностальгия]

m0frei, С марсилией со светом не нужно "заморачиваться"...оно отлично и в тени растет.

[GOREZ]

m0frei, С марсилией со светом не нужно "заморачиваться"...оно отлично и в тени растет.
ИМХО, спорный вопрос:), и, Виталик, ты же знаешь сам, что иногда растет, а иногда РАСТЕТ!!! :):):)
По марсилии, при недостатке света сначала вытягиваются "черешки" "листьев", затем "лист" начинает делиться, затем она "лезет" вверх...
В данном случае ИМХО + еще недостаток (или передоз) по нитратам, и, возможно, как заметил roman1967, по калию.
Но марсилия такое "дубовое" растение, что реагирует намного позже другой травы, так что, возможно, проблема в грунте под ней. Вспомнил, что такие же признаки у марсилии, когда грунт закисает и "корни" отмирают...
А вообще, х.з. что с ней:):):)
Результаты тестов воды ни нитраты и фосфаты в студию :)

[PUPAS]

Ребят.. возникает проблема.. фото нету, но описать так попробую.
На старых листьях появляется буро-зеленый налет.. как на стеклах. Проблема что это преследует не все растения.. к примеру на дидиплис диандра, ротале индике, гетернатере остролистной - ничего нету.. а вот на гигрофиле щитовидной, гигрофиле компакт, страгупорине.. появляется постоянно.. приходится срывать листья..

тут у меня уже мысль появилась, может ли быть такое что для этих растений у меня свет мощный..описываю аквариум.

1. Акварриум 450 литров. 150х50х60 (высота). Запущен 4 месяца.
2. Грунт кварц, окатанный 2-4 мм. Слой 8 см.
3. Лампы т5 - 5 штук по 80 вт. От переднего стекла к заднему - 2 аквастар, 2 гро люкс, одна 830. + отражатели играла, анадированный алюминий.
4. Внешний, FX5. 2000л в час.. указанных.. ну надеюсь 1000 литров качает.
5. Сейчас 29-31 градус.. ниже никак.. куллера не тянут..
6. Удо - Аква гроу. вношу последний месяц весьма мало. Нужную дозу раз в 2-3 дня.
7. есть со2. растворяю через маленький диффузор, думаю в полной мере насытить не получается. Последнее время на ночь начал включать компрессор.. прочел мол кислород полезен, способствует неким реакциям.. (может и бред).
8. рыб мало. 10ть молодых скалярий, 8 апистограмм какаду и с десяток гуппи.
9. параметры воды не мерял.. не знаю на сколько это нужно если я без осмоса ничего сам не изменю. воду подмениваю каждые 3 дня по 30% из под крана.


Вот.. световой день 8 часов.. вроде норма..
с чем связаны проблемы .. даже не догадываюсь..

[Anarhist]

PUPAS,

На старых листьях появляется буро-зеленый налет.. как на стеклах.
5. Сейчас 29-31 градус.. ниже никак.. куллера не тянут.

Похоже на сине зеленых.

[MasterWind]

Сомневаюсь... оно конечно, жарко, но у меня например, ниже 28 вообще никогда не опускается — ни зимой, ни летом.
Подмены активнее и фильтрация... с удо аккуратнее, по поводу аквагроу высказываться не буду :)))).

[PUPAS]

Anarhist, похоже на них.. но нигде не сказано что это от температуры..


MasterWind, последнее время начал делать чуть ли не через день.. честно не вижу на траве от этого положительного результата.. Кн может только подниматься..

[MasterWind]

PUPAS, если температура непривычная, значит с обменом веществ косяки (это я пытаюсь вслух рассуждать) из-за стресса — кто подубовее, те проще переживают, кто тендітний — того колбасит :))), а значит баланс пошатнулся... или газом стимульнуть, или искуственным выводом перекосившегося макро из-за плохого аппетита :), а ловить тысячные доли чего-то одного в нестабильной системе — еще хуже сделаешь. Сугубое имхо конечно.

[PUPAS]

MasterWind, газ булькаю каждый день..пусть и в малых дозах..
по поводу вывести удо.. у меня были мысли что его нехватка.. хотя стекла зарастают довольно таки быстро..вроде и травы много в аквариуме..
это не хобби это печаль какая-то.

[MasterWind]

PUPAS, ну, я свое и вспоминаю :)).
Вот когда жара началась, у меня тоже недельной подмены хватать не стало, на 4-й день по всем признакам требовалась подмена (я около 30-35% подмениваю), иначе переднее стекло буро-зеленое и нитчатка жиреет, ну и налет такой же. И тоже не на всем, у меня на людвигии и апоногетоне в основном. Попробовал макро добавить по совету — капец нафиг :)))). Добавишь микро — на следующий день стекло зеленое и нитчатка орет «спасибо, чувак! дей исчо!» :024: В итоге вообще упразднил удо как класс, и макро, и микро — только подмены каждые 4-5 дней, газ без изменений. За 2-2,5 недели выровнялось все и потекло спокойно, как обычно :)).

[PUPAS]

MasterWind, залью позже видео или фото банки.. хотя там точек наверно и не видно..

[MasterWind]

PUPAS, вот, писал у себя по этому поводу:
http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1442609&postcount=152
http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1471681&postcount=160

[PUPAS]

Cделал фото.. проблему если получиться. можно рассмотреть на гигрофиле справа..
http://s015.radikal.ru/i331/1107/a8/fa2e67149117.jpg

вот общий план.. не так как хотелось бы.. потому что местами выстриг..
со страгупорином устал бороться.. вырвал почти весь, на неделе посажу сагитарию и пошло оно все..
http://i041.radikal.ru/1107/a3/ee7dd9a862b0.jpg

[MasterWind]

или я слепой, или мелко... :)))

[Anarhist]

PUPAS, ничего невижу, а может это вообще диатомовые, а может и не то и не другое. Ногтем налет снимается?

По цианобактериям Цианобактерии и метод борьбы (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=71356)!

[PUPAS]

Anarhist, ногтем не снимается..

[pimass]

PUPAS, Скорее всего диатомовые, на ощупь как лист посыпан мелким песочком?

[PUPAS]

pimass, да

[Ностальгия]

есть со2. растворяю через маленький диффузор, думаю в полной мере насытить не получается. Первая причина тут.Пока не наладиш должную подачу СО2 о других причинах говорить рано.Тем более при твоем же свете.

[MasterWind]

во-во...

[Anarhist]

Первая причина тут.Пока не наладиш должную подачу СО2 о других причинах говорить рано.Тем более при твоем же свете.

Хм...а при чем тут Со2 к диатомовым? :confused:

[PUPAS]

Ностальгия, я не знаю какой реактор юзать.. их всех мало...
на днях возьму внутренний атомайзер..

Я не знаю как вы 500л газом насыщаете..

[MasterWind]

при том, что повышение температуры обратно пропорционально растворимости газов в воде :))) со всеми вытекающими.

[Anarhist]

MasterWind, при чем газ к диатомовым?

[MasterWind]

Anarhist, а при чем здесь диатомовые? :)
Газ к растениям, а диатомовые — к обмену веществ у растений и их аппетиту.

[PUPAS]

поставлю атомайзер.. растворение будет чуть лучше..
дальше что? световой день так и светить? подмены через день? удо?

[Anarhist]

MasterWind
Anarhist, а при чем здесь диатомовые?

Ответ:)
pimass,
PUPAS, Скорее всего диатомовые, на ощупь как лист посыпан мелким песочком?
PUPAS
pimass, да

Далее
диатомовые — к обмену веществ у растений и их аппетиту.
При чем тут СО2 к диатомовым я так и не понял.:)

[Ностальгия]

Хм...а при чем тут Со2 к диатомовым?А мы не ищем легких путей.:)Есть другие предположения??? Советуйте.....

[Anarhist]

PUPAS,
Вот.. световой день 8 часов.. вроде норма..
Попробуй посветить 9 часов безпрерывно , а может даже 9:30

Конечно, хотелось бы подмен, но в таком объеме я сам понимаю, что это затруднительно. А сколько вообще аквасу, когда запущен?

ЗЫ Ностальгия, Немножко не успел, Вы меня опередили :)

[PUPAS]

Anarhist, http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1530896&postcount=2023

подмены могу делать без проблем.. но кажется это не помогает.

[Anarhist]

PUPAS,

Как бы тебе сказать...я ненавижу диатомовые, они падло где-то от каких то силикатов возникают...есть подозрение, что у тебя как раз недосвет , то есть по спектру и Втам четко попал, а продолжительность освещения малая. + не забывай, аква у тебя молодая, температура легко двигает баланс в сторону "-" . Тебе бы куллера по мощнее добавить, да побольше, побольше:)

[PUPAS]

Anarhist, Это да.. надеюсь осенью часть проблем уйдет)
вообще думал все засадить дидиплисом и выстричь разные пейзажи)

[Ностальгия]

Санька очень часто будеш стрич...может все таки природный стиль??.Папоротнички ,криптокоринки,коряжки...ухода минимум,удо минимум,удовольствия максимум.:)

[Anarhist]

Санька очень часто будеш стрич...может все таки природный стиль??.Папоротнички ,криптокоринки,коряжки...ухода минимум,удо минимум,удовольствия максимум.:)

Я Вас очень уважаю, но какой же Вы только хитрец :). Пупасу значит крипты, а Вам всю акваскейрескую быстро-растючку???:)


ЗЫ Ностальгия, когда у Вас появится время, может в личку подскажите хитрости по выращиванию хемиантус кубы?
Зызы заранее Вам очень благодарен!

[Ностальгия]

Пупасу значит крипты, а Вам всю акваскейрескую быстро-растючку???Да нет..наоборот.Пытаюсь оградить от дальнейших вопросов, после того как уйдут водоросли .А там как правило начинаються другие проблемы....покрутило,сгнило,растворилось,хлороз,н екроз,цейроз:)...))))


Anarhist Если Х.Куба плохо растет-снижайте дозировки по УДО.Ну это мои наблюдения..может у когото есть другие теории.

[PUPAS]

не думал что эти проблемы будут.. лажа вся состоит в том что я не знаю толковых книг по современной аквариумистике.. и как учиться.. тоже без понятия..

[GOREZ]

Я Вас очень уважаю, но какой же Вы только хитрец :). Пупасу значит крипты, а Вам всю акваскейрескую быстро-растючку???:)

Дык, тезка знает, о чем базарит...:)
Гемора со скейп-бурьяном больше на порядок...:) То стриги, то пересаживай, то с УДО балуйся, то с реализацией-утилизацией морочься...:)
А крипточки, анубы, папоротнички, да в перемешку с коряжками - САМОЕ ТО! Сиди - любуйся-радуйся:)...

Плавали, знаем...

[Anarhist]

Anarhist Если Х.Куба плохо растет-снижайте дозировки по УДО.Ну это мои наблюдения..может у когото есть другие теории.

любит мягкую водичку?

[Ностальгия]

любит мягкую водичку?Сильно любит.

[hollek]

Добрый вечер.
Сегодня взял у знакомого веточку перистолистника. Так как давно хотел это растение. Один минус: аквариум из которого было взято растения сильно запущен и растение тоже довольно жалко выглядит. Возможно ли реанимировать это растение?
У меня аквариум 110л,грунт базальт 2-4мм, освещение 2х18w, СО2 пока нет, удо микро и макро от Ермолаева по 5-7 капель раз в 3-4 дня. Подмены раз в 3 дня с добавлением препарата ALGAEFIX, в связи с активной борьбой против "вьетнамки".

[Ветал]

hollek, вполне, подрезайте, когда пойдут новые отростки в красивом габитосе, просто дёрните эту ветку, а новые отростки посадите.

[1263Nata]

Доброго времени суток всем! Специалисты по нефорсированным травникам, помогите мне, пожалуйста, озеленить немного мою пустыню )
1. Вот такая проблема с криптокориной (см. фото). Посажена примерно по центру. Растёт очень медленно, листья маленькие и даже молодые листики коричневеют от черешка (рядом Гигрофила длиннолистая выглядит отлично, нормально растёт. Посажена перед самим фильтром).
2. У лимонника (посажен у задней стенки по центру) вырастают небольшие листики и сразу желтеют по краю, появляются дырочки и пропадают.
3. Даже роголистник медленно растёт.
4. Посоветуйте, пожалуйста, какие растения мне стоит покупать и какие удобрения применять при моих условиях.
Аквариум 85Х35Х40, запущен в Ноя 2010, заселён в Дек 2010, растения высаживались в Мар 2011.
Грунт - гранитная крошка с крупным песком, у задней стенки 10 см, у передней 2-3 см.
Освещение: 4 Т5 по 18 В (две шт. - осрам 765, 1 шт - осрам 840, 1 шт. - осрам 830). Свет включён 14 ч/день. Стоит аквариум недалеко от окна, примерно половина аквариума получает достаточно много непрямого солнечного света (от прямых лучей стараюсь прикрывать шторой).
внутренний фильт 1000л/ч
температура: в данный момент временно 28 гр. С, но проблема началась при 25 гр. С
Население: две недели назад стало: гиринохелиус, САЕ 2 шт., скалярии 2 шт., петушки 2 шт., гурами 2 шт., меченосцы 2 шт. Но до середины июля было (с начала): гуппи 20 взрослых и около 80 шт. молька, плескостомус маленький, анциструс, пара петушков, оранда, САЕ 2 шт.
Подложки нет, ни удобрения, ни СО2 не вносится,
Подмена воды: вода из своего колодца 1 раз в неделю 30-50% (так как кулеров нет, в жару дополнительно подменяла примерно 10-15% каждый день). параметры воды не замеряла, но на мой взгляд (исходя из осадка на чайниках) могу сказать, что вода у нас жёсткая.
Уход: сифоню поверхностно - возле растений и до середины грунта - на пустых участках (не вымываю до дна, так как хочу их засадить)

[GOREZ]

1263Nata, вариант номер раз:) - подмены, побольше и почаще + калий (желательно). И капитальная сифонка не помешает точно...
Вариант номер два:) - ищите воду помягче, будет проще дальше...
Третьего не дано:)

[1263Nata]

спасибо за участие, GOREZ! помягче вода - это может быть дождевая? или лучше при подмене добавлять кипячёной? Калий где взять?

[r3T5]

помягче вода - это может быть дождевая?
Може бути - якщо поруч не має великих виробництв з потужними викидами в атмосферу.

или лучше при подмене добавлять кипячёной?
Кип'ятіння мало що дасть - зіб'є лише трішечки карбонатку, а загальна жорсткість лишиться на місці. Якщо є можливість мішайте Вашу воду з осмосом або дистилятом.

Калий где взять?
Можна пошукати KCl2 або К2SO4 в магазинах що торгують добривами для рослин або в фірмах, що торгують хімією або придбати тут на форумі.

[GOREZ]

Може бути...
Повністю підтримую!!!
К2SO4 (сульфат калію, калій сірчанокислий) - в любому магазині для садоводів, Епіцентрі і т.д.
KCl2 не дуже рекомендую, але коли сульфат не зміг знайти - сипав і його...:)

[Ветал]

r3T5, Почему кипячение не убирает постоянную жесткость? Этот вопрос уже поднимался, что убирает кипячение, и что такое карбонатная(временная) и общая(постоянная жёсткость)?

[GOREZ]

Ветал, Вы еще кипятите - тогда мы идем к Вам:)
Тезка, на 120л. не накипятишь, а если и накипятишь, то задолбаешся очень скоро.
Лично я никогда никому подобный совет не дам...

[Ptica]

[QUOTE='Ветал;1550998'] Почему кипячение не убирает постоянную жесткость?[/На QUOTE]
На сколько убирает, чем измеряли?

[Ptica]

r3T5, Почему кипячение не убирает постоянную жесткость? Этот вопрос уже поднимался, что убирает кипячение, и что такое карбонатная(временная) и общая(постоянная жёсткость)?
На сколько убирает, чем измеряли?

[Ветал]

Ничем не измерял, знаю что частично убирает из теории виде карбоната кальция(и Жш и Кш).

[Ветал]

Ветал, Вы еще кипятите - тогда мы идем к Вам:)
Тезка, на 120л. не накипятишь, а если и накипятишь, то задолбаешся очень скоро.
Лично я никогда никому подобный совет не дам...

Виталик, я тоже против кипячения, так как это гемор ещё тот, как и вымораживание... Но тезис был и ответ на него имеется...:)

[Ptica]

я тоже против кипячения, так как это гемор ещё тот, как и вымораживание..
Каждому свое, но мне в 20-ти л., с ред кристалами , вымораживание помогло, на много больше, чем кипячение, имхо, последне ничего не меняет!

[r3T5]

r3T5, Почему кипячение не убирает постоянную жесткость? Этот вопрос уже поднимался, что убирает кипячение, и что такое карбонатная(временная) и общая(постоянная жёсткость)?
Нус, якщо міряти в лабораторії можливо й на градус зменшиться, в себе міряв капельними тестами - та сама каша. Та й з карбонаткою за добу дві відкат буде.
Єдиний реальний спосіб (не враховуючи осмос та іонообм. смоли) - виморожування, в себе збивав з GH16 і KH18 до GH2 і KH 4-6. Але виморожувати на велику акву то дико дорого і геморно буде.

[Ptica]

Але виморожувати на велику акву то дико дорого і геморно буде.
Точно

[dante36]

Здравствуйте. куда только не писал, но никто так и не помог советом. Вот пытаюсь обратиться к Вам за помощью. В моих растениях уже почти во всех листьях образуются дырки, что приводит к гибели листа. И так постоянно. не много отрастут. а как становятся больше. то начинают дырявиться и пропадать. Сначала это было только на кубышке японской, но уже и на лимоннике, и на эхинадорусе, на всех. Вот мои данные --

Аквариум 75-35-55 на 135 л. Чистой воды - 100 л. Запуск апрель 2010г.
Грунт 5 см.
2 лампы Т8 Life Glo на 18w, и 2 - Филипс 965. Поставил 2 месяца назад. Световой день - 11 ч.
Внутренний фильтр Aquarelle Turbo Filter 650 л/ч
В среднем 26-27 градусов.
УДО не вношу и СО2 нет.
Рыбы- меченосцы, скалярии, анцитрусы, гурами, сомики, нож.
Подмены воды -раз в неделю 20% водопроводной воды. Вчера замерил ph в акве, показало 9%.
Выкладываю фото некоторых растений с дырками

http://i.piccy.info/i5/35/48/1824835/DSC07644_240.jpg (http://piccy.info/view3/1824835/7cd08b20f8e8716459b138850148eb5c/)

http://i.piccy.info/i5/25/48/1824825/DSC07636_240.jpg (http://piccy.info/view3/1824825/37b8b241707582aa67dd0327d5b73555/)

http://i.piccy.info/i5/41/48/1824841/DSC07645_240.jpg (http://piccy.info/view3/1824841/4884034a1e3e2f51d3cd98b67f476482/)

Очень прошу совета, чего мне не хватает? Может свет не такой или какое УДО надо? Спасибо за помощь.

[владимир 456]

Не исключено, что это анциструсы подъедают листики. А вообще, чтобы принять решение об УДО, нужно сделать анализ воды хотя бы на нитраты и фосфаты.

[dante36]

Спасибо. Но то, что не анцитрусы так это 100%. Это чего то не хватает у меня в акве. А вот чего? А тест я сделаю.

[r3T5]

dante36 в мене скалярки люблять поскубати траву.

[irson1971]

Здравствуйте уважаемые форумчане аквамаристы! Я новенькая и у меня вопрос по большей части касается грунта.
Аквариум б/у покупался как на 170л. Размеры 80*60*40. Чистой воды сколько не знаю. Фильтр подареный здешним парнишкой Егором, за что огромное спасибо! Рыбки гурами, меченосцы, сомики нескольких подвидов, гуппи и моллинезии ну и улитки. Ростюшки некоторые куплены с аквариумом в придачу, а некоторые куплены отдельно все у того же парнишки.
http://s45.radikal.ru/i110/1108/44/407f3a711d07.jpg (http://www.radikal.ru)
Грунта около 3-х см и как понимаю то мало как для рыбок так и для корня ростушек. Поэтому и возникает вопрос чего досыпать? http://s43.radikal.ru/i101/1108/4b/8bf3cb352d3b.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s006.radikal.ru/i213/1108/6a/a3dc3cc00bf1.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s60.radikal.ru/i169/1108/79/b671f3210a48.jpg (http://www.radikal.ru)
Попыталась сфоткать в разных ракурсах, чтобы могли помочь с досыпкой грунта. И вот еще в придачу отдельно был дан еще вот такой грунт http://i074.radikal.ru/1108/18/63b535899915.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s001.radikal.ru/i194/1108/84/fc3c79f9d561.jpg (http://www.radikal.ru)
Что это и можно ли его в аквариум? Сколько не промываю теплой водой то на выходе она типа ржавая... уже теряю надежду можно ли его вымыть и вообще можно ли применять? При проверке на уксус реакции 0, тоесть не пенится и не шипит.

[Anarhist]

irson1971, здравствуйте новенькая!

Грунт у Вас не кудышний. Купите кварц или базальт. Фракция 2-3мм, в самом худшем случае 3-5мм. А вот, тем что у Вас в аквариуме лежит засыпте ямки и ухабы в асфальте, Вам спасибо водителя скажут.


ЗЫ code50читайте внимательно мою подпись и делайте выводы.

[irson1971]

irson1971, здравствуйте новенькая!

Грунт у Вас не кудышний. Купите кварц или базальт. Фракция 2-3мм, в самом худшем случае 3-5мм. А вот, тем что у Вас в аквариуме лежит засыпте ямки и ухабы в асфальте, Вам спасибо водителя скажут.


ЗЫ code50читайте внимательно мою подпись и делайте выводы.
Да я бы не против, но купив недорого аквариум не могу его вытянуть... и сейчас поменять полностью грунт очень уж тяжело. Мне бы чтобы подсказали может просто можно наверх чего докупить? Да и стоит ли этот оранжево-красный применять на маленьком? Тоже никак не хватает денег насыпать грунт.

[Anarhist]

irson1971, чуточку Вы не успели...я бы Вам подарил базальт 20кг...но поздно я его уже отдал.

[irson1971]

irson1971, чуточку Вы не успели...я бы Вам подарил базальт 20кг...но поздно я его уже отдал.
Жаль конечно. Так что может подскажите можно ли чем сверху досыпать? Да и можно ли в аквариум этот что красится?
Если у кого другого есть грунтик безнадобности лежащий то буду очень благодарна за помощь в запуске, а то так еще много всего нужно, что боюсь и рыбка в маленьком не выдержит пока запущу большой...

[GOREZ]

Спасибо. Но то, что не анцитрусы так это 100%. Это чего то не хватает у меня в акве. А вот чего? А тест я сделаю.
Дать 100%, что не анц можно только при отсутствии оного :)
Уберите их и удивляйтесь, как просто решилась Ваша проблема с дырявими листьями :)

[Hippo]

удалено автором

[Егор]

Грунт у Вас не кудышний. Купите кварц или базальт. Фракция 2-3мм, в самом худшем случае 3-5мм. А вот, тем что у Вас в аквариуме лежит засыпте ямки и ухабы в асфальте, Вам спасибо водителя скажут.
А можно поинтересоваться а что за грунт, который в аквариуме лежит? (гран отсев, или что?)

[Anarhist]

Егор, я не знаю, что это.

[Kray]

здравствуйте. проблема с растениями - очень быстро, практически сразу гибнет индийский папоротник и еще одно (увы, не знаю, как называется)

симптомы - просто распадается на части, которые (части) потом плавают на поверхности. само растение выглядит как посеченое тупым ножом (см. фото).

параметры такие:
1. 90х40х40, 7.08.11
2. грунт разнофракционный - мелкая галька и крошка 2-4 мм + немного крупной гальки 6-8 мм, толщина - от 6 до 1 см (от задней стенки к передней). толщина в месте высадки растений - 4-6 см
3. освещение - рептиго 50 + лампа накаливания 60В
4. фильтр флювал 400 с включенной аэрацией
5. 24-26 градусов
6. таблетки dajana plant root под корни + dajana proflor 20 мл (вливал пока один раз)
7. со2 установки нет
8. 14 тушек (6 барбусов, 6 гурами, 1 сом, 1 случаный лялиус) + 4 креветки
9. обычно подмен воды раз в 10 дней 20%
10. водопроводная вода + АкваСейв, если верить полосным тестам dajana ph -6,8-7, kH -4-5, gh - 14-18

http://dl.dropbox.com/u/13530933/plant2.JPG
http://dl.dropbox.com/u/13530933/plant1.JPG

[roman1967]

Kray, пока вы не сделаете нормальный свет так все и будет

[ruta39]

аквариум - 300 л.
грунт- питательный субстрат JBL AquaBasis plus, сверху галька 2-5мм., толщина слоя 5см.
свет - 0,6 Вт/л., с 9-12 одна лампа, с12-19 все, с 19-22 одна.
лампы - 865,880,965,осрам флора, аква-гло
фильтр - JBL Кристал Профи 1500
аэрация- круглосуточно (сегодня решила днём отключить, посмотрю как будут чувствовать себя рыбы)
температура - 28 гр.
удобрения - микро 3мл +железо 3мл.
СО2 брага 3 бутылки по 2 литра
рыбы - 7 дискусов, 7 коридорасов, 4 боции, 3 САЕ, креветки (неокаридины)
подмены - 2 раза в неделю 1/3 объёма, вода из крана
Три недели назад был перезапуск аквариума, поменяла грунт, налила аквариумную воду + 1/3 свежей воды.
Проблема:
Края новых листиков Гимнокорониса окрашиваются в коричневый цвет, почему? Может надо железа добавить?
Думала диатомовые водоросли, потёрла, но как было так и осталось, такое ощущение, что сама окраска листа такая.
PO4-0.2
Fe-0.05
GH-14
KH-10
NO3-20
CO2~20
PH~7.3

[Ветал]

ruta39, в принципе температура 28, а сейчас наверное все 30 не очень хорошо совместима с растениями. Почему принято считать что дискусятники и травники не совместимы, при такой температуре чувствует себя хорошо очень не многие виды травы... У вас ещё очень не плохо выглядит трава для такой температуры...

Это не окраска меняется, это начало некроза, в результате чего он произошёл...

[1263Nata]

Подскажите, пожалуйста, причину: у лимонника верхние листья стали бурыми через неделю после посадки, а людвигия красная, наоборот, теряет цвет, даже старые листья стают зелёными.
Аквариум 85Х35Х40, запущен в Ноя 2010,
Грунт - гранитная крошка с крупным песком, у задней стенки 10 см, у передней 2-3 см.,
Освещение: 3 Т8 по 18 В (Osram 765, 840, 830). Свет включён 12 ч/день. Стоит аквариум недалеко от восточного окна, от прямых лучей стараюсь прикрывать шторой.
внутренний фильт 1000л/ч
температура: в данный момент временно 26 гр. С,
Население: гиринохелиус, САЕ 2 шт., скалярии 2 шт., петушки 2 шт., гурами 2 шт., меченосцы 2 шт.
Подложки нет, ни удобрения, ни СО2 не вносится, положены шарики из глины (глину замачивала в настое древесной золы).
Подмена воды: вода из своего колодца+дождевая+кипячёная 1 раз в неделю 30-50% параметры воды не замеряла, но на мой взгляд, сейчас она средней жёсткости или даже мягкая.
Уход: сифоню поверхностно.

[Ветал]

1263Nata,
1. У вас не Т5 а Т8 лампы.
2. 765 спектр не годится для аквариума... минимум нужен 865.
3. 12 часов слишком много...
4. какая глина и что за настой древесной золы????
5. Без замеров вы не можете утверждать какая жёсткость у вашей воды. Если из колодца, то предполагаю, что "карбонатка" там зашкаливает.
6. Если красные листья зеленеют, это явный недостаток железа и красного спектра, а именно 670 нМ. Либо добавляйте свет 8...(827...880), либо ставьте хоть одну фитолампу (гролюкс...).
7. По лимоннику хорошо бы фото, так как это могут быть водоросли, либо заболевание растения(скажем как у неводяных культур).

[1263Nata]

По лампам поняла - исправляюсь.
Вода думаю, что не жёсткая, потому что дважды по 50% подменивала дождевой.
Настой золы: для полива комнатных растений была залита водой на сутки зола на которой шашлык жарили )), этой водой из лучших побуждений и глину для шариков замочила (я так поняла, "упс..."). На лимоннике точно не водоросли, я бурые водоросли насмотрелась, когда только запускала аквариум. Сделаю фото. Спасибо за участие!

[Рыбачок]

2 лампы Т8 Life Glo на 18w
УДО не вношу и СО2 нет.
замените одну из этих ламп на Gro-lux
удо и CO2 в разумных пределах Вам не помешали бы.

[Ветал]

1263Nata, На счёт жесткости лучше бы всё таки полагаться на тестирование, хотя-бы на общую, хотя и по щёлочности можно до определённых пределов судить о карбонатке.
Зола, тем более после шашлыков??? Не боитесь??? Во первых: в золе содержится масса нитрат фосфатов, и очень мало микроэлементов.
Во вторых, какую глину вы используете?
В третьих, соотношение в древесине нитрат/фосфат совсем не годное для аквариума,+ после шашлыков там осталось масса белковой органики, и жира, что совершенно не нужно в аквариуме.
Глину нужно замешивать на микроэлементах входящих в состав УДО.

[ruta39]

Ещё такой вопрос: скажите, пожалуйста, я могу добавлять удобрения через 5-10 мин. после включения света, когда утром загорается одна лампа, или надо добавлять удо, когда все лампы загораются, будут ли растения усваивать удо с утра при одной лампе?
свет - 0,6 Вт/л., с 9-12 одна лампа, с12-19 все, с 19-22 одна.

[STARTER]

1. Aquel Pеarl 60 (60х23х30). Дата запуска - точно не скажу, но где-то 2008...
2. Грунт (толщина слоя) Базальт 2-4 мм (от 3 до 6см)
3. 1 ЛЛ лампа+2 эенергосберегающих (ЛЛ лампа х1 = 15 Вт Aqua Glo, Энергосберегалки 2х20 Вт, 4100К, световой день с 11 до 19 = 8 часов)
4. Внешний фильтр Resun micra CY-20, Производительность: 200 л/час
5. Температурный режим, поддерживаемый в аквариуме = 24 градуса.
6. Удобрение (Производитель, периодичность внесения) Sera florena, по 5мл, каждые 3-4 дня, вместе с подменами воды.
7. Бражка с колоколом.
8. Перечень рыб - Гуппи (4 взрослые и около 20 мальков, может больше), меченосец(1шт), неоны(2шт), креветки чери (больше 40 точно), анциструсы (2шт).
9. Каждые 3-4 дня подмениваю воду по 12-15 литров, отстаиваю воду столько же (3-4 дня), грунт не сифоню. Фильтр чищу раз в несколько месяцев.
10. Отстаиваю 3-4 дня, с крана. Параметров не знаю, тестов нет.

Броблема вот в чем, лимонник и ещё, не знаю точное название растения, но вроде Гигрофила длиннолистная?, листики покрыты мелкими дырочками и немного как бы скручены (но не все), нижние листья отпадают и часть листа как бы растворяется, но не желтеет.
Я не думаю, что света мало так как у гигрофилы длиннолистной верхние листочки немого краснеют.
Ещё Эх.нежный очень медленно растет, не пускает деток, у бакопы тоже что-то с листочками.
На остальных растения никаких симптомов нет, растут хорошо

Подскажите в чем дело.:confused: Фото прилагаются.

[Ветал]

STARTER, У вас банальное голодание макроэлементов, в частности калия...При таком количестве света и СО2, вы совсем не подаёте макроэлементы... Вот они и кочуют из нижних частей растения в верхние. И я бы взял под сомнение питательные особенности УДО данной фирмы. Лучше использовать самомесы форумных мастеров, либо отечественные УДО по типу "Флорастима"...или более дорогие фирменные составы по типу "Сиахейма".

[STARTER]

Ветал, и эх.нежный не пускает деток по той же причине?
Подскажите на какие фирмы стоит обратить внимание, из не дорогих или за умеренную цену?
Ещё хотел спросить, у меня в акве местами растет борода и нитчатка, особенно на обогревателе, на флейте фильтра (но в меньшем кол-ве) и немного на грунте. Вроде ж и растючки не мало и кормлю рыбу умеренно - 1 раз в день и на каждый 3-4ый день делаю разгрузку ;] Может это удо от серы способствуют этому?
И если я начну подавать макро и калий, растения пойдут на поправку, уйдут ли водоросли?

[Ветал]

STARTER, одинаковые симптомы могут быть по массе различных причин.
Дырки на листьях и голый низ стебля это однозначно недостаток макро, а вот водоросли могут быть по различным причинам: из-за недостатка СО2, перекорм рыбы, много органики растворённой и низкий редокс потенциал в акве, повышенная температура воды, перекос по макро и микро элементам...

[STARTER]

Хорошо, не буду засорять тему. Куплю флорастим RR, начну применять и буду наблюдать.
Спасибо за помощь!

[Рыбачок]

STARTER, сначала нужно убить водоросли, иначе они еще больше забуяют, а уж потом лить удо.

[roman1967]

Рыбачок, там есть симптомы недостатка макро, а где на фото водоросли вы увидели?

[STARTER]

абсолютно все-равно вить не убьешь водоросли. Их не много, нету вспышки, просто в последнее время их кол-во немного увеличилось, вот и спрашиваю ;)

[BAYKAL]

Вот такая вот проблема:
167021167022167023
Людвигии росли шикарно, нарадоваться не мог. И буквально за месяц превратились в это..... Стебель , как-бы сгнивает. Остальные растения чувствуют себя хорошо. Вместе с этой проблемой появилась нитка.
Свет МГ + ЛЛ. 1/ватт/литр. СО2, РО4 0,1-0,5мг/л, NO3 2-5мг/л, водопровод, подмена 30-40%/неделя.
Чего им не хватает - ума не приложу. Буду рад любому совету. Спасибо.

[Anarhist]

BAYKAL, микро добавляете?

РО4 0,1-0,5мг/л, NO3 2-5мг/л,
Недавние показания теста?

Корни в нормальном состоянии?

[BAYKAL]

BAYKAL, микро добавляете?

Недавние показания теста?
Корни в нормальном состоянии?
Микро и железо понемногу добавляю,
Показания теста недавние, тесты Птеро.
Корни, вроде, в нормальном состоянии.
Почернение начинается с середины стебля, в итоге стебель как-бы сгнивает посередине, и переламывается.

[roman1967]

BAYKAL, Уровень нитрата в аквариуме повышайте до 10-15мг/л,
нормальное явление для людвигий и дидиплиса

[BAYKAL]

BAYKAL, Уровень нитрата в аквариуме повышайте до 10-15мг/л,
нормальное явление для людвигий и дидиплиса
"Нормальное", в смысле для такого уровня нитратов (5мг/л)?

[Ностальгия]

BAYKAL, У Вас с людвигией азотное отравление.Чем ниже рН и выше нитрат тем больше шанс получить интоксикацию.У людвигий существует прямая зависимость.Нитрат-Со2-рН..особенно подвержены этому людвигия Рубин,Перувиана...также замечал по Прозерпинаке.

[roman1967]

Ностальгия, вот много читал про гниение ствола людвигии при нехватке питания, азота, у самого такое случалось пару раз, а вот про эту связку Нитрат-Со2-рН.. влияющую на людвигии не встречал ни разу, нет ли источника или темки почитать ?

[GOREZ]

...
До этого никаких проблем с папоротниками не было ... и даже не представляю - что может служить причиной такого "свинохвостого" внешнего вида? code47
А что в акве с магнием?

[BAYKAL]

Уважаемые roman1967 и Ностальгия, спасибо за ответы, но представьте в какой ступор Вы меня вводите, советуя противоположное:). Ностальгия, спасибо за внимание к моей проблеме, но Вы всегда чуть-чуть не договариваете :), для специалиста даже мельчайшего намека достаточно, а для профана как я, так еще больше вопросов возникает:).... какой уровень нитратов посоветуете? Протестил на кислотность, где-то 6,5-6,8. Правда тест старый и самодельный.
Спасибо, простите за навязчивость.

[Ностальгия]

Вы меня вводите, советуя противоположноеВот по этой причине я стараюсь как можно меньше советовать..так как сразу возникает куча противоположности.Я всего лиш Вам дал тему для размышлений и эксперементов.Максимум что вы можете потерять в этих эксперементах это пару тройку веток людвигий.


а вот про эту связку Нитрат-Со2-рН.. влияющую на людвигии не встречал ни разу, нет ли источника или темки почитать ?Если когда то и напишу,обязательно дам.:)

[roman1967]

Если когда то и напишу,обязательно дам.
то есть связка в применении к конкретному виду не обсуждалась и не описана никем и никогда, я правильно понял
хотя с учетом кол-ва спасибо под топиком с инфой народ знаком и она должна где то быть...

[Ностальгия]

roman1967, Количество благодарностей это еще не признак профессионализма.:)Настоящие профи реально отмалчиваются:):)
На данный момент у меня тоже много загадок по Людвигиям Рубин,Перувиана и связаны с переходами из одной среду в другую.Пока потери есть...но повышеизложеным наблюдениям они сократились во много раз.Так же грешу что есть еще "грешок" в этой связки калия.

[roman1967]

Ностальгия, да вообще с этими амидными формами азота (я так понял вы их и имели в виду) много непоняток, кстати если неошибаюсь именно эти формы азота может блокировать калий

[Рыбачок]

BAYKAL, у меня схожая ситуация с людвигией круглолистной, отгнивает от стебля, единственное отличие - не могу приручить у себя в неразогнанной акве после разогнаной. Хотя рубин и рубра из того же места растут нормально.
Так что больше склоняюсь к тому, чтобы нитраты поднять.

[mumia]

Ностальгия, да вообще с этими амидными формами азота (я так понял вы их и имели в виду) много непоняток, кстати если неошибаюсь именно эти формы азота может блокировать калийамидные формы азота это карбамид(мочевина) кажется,а калий может блокировать поступление кальция.так что использовать карбамид в дополнении к калиевой селитре не совсем плохо.

[roman1967]

mumia, ну никто карбамит у нас тут и неиспользовал, это мы так теоретически расматриваем варианты ухудшения роста людвигии

у меня чаще бывает что из 10 посаженных верхушек начинает подгнивать стебель у одной - двух, думается это вряд ли связанно с отравлением азотом (ну по крайней мере в моем случае)

[Ностальгия]

У меня немного другая ситуация.Беру к примеру 10 веток людвигий сухой формы.Сажу в аквариум с нитратом больше 25 мг.л ни одна из посаженых веток не приживаеться.Делаю тоже самое в аквариуме с нитратами 10-15, потери 10-20%.Но также замечаю что уже в переведенных подвоную форму людвигий и активно идущих в рост при добавлении калия так же начинаются потери.

а калий может блокировать поступление кальция.так что использовать карбамид в дополнении к калиевой селитре не совсем плохоРечь не идет в данный момент о радикулите.Подозреваю что при увеличении калия идет увеличения потребления азота что опять же приводит к отравлению.Все виды людвигий всегда хорошо показывают нехватку по азоту.Также не однократно на обслужках обнуляеться азот и при этом без потерь.В этом же случае идет только отравление,интоксикация.Сомневаюсь что здоровые хорошо растущие ветки могут загнуться за один день от нехватки микро-макро элементов.

[GOREZ]

У меня немного другая ситуация...
Подписываюсь по каждым словом данного поста.
Абсолютно аналогичные наблюдения!!!
С одним НО. Касается только акв с активной подачей СО2 (РН). Без СО2, даже при свете 1 вт/л эти же людвигии спокойно держат нитрат 25-50, но габитус и цвет :(...

[roman1967]

Да, все же непоняток пока еще много, как в общем плане так и в отдельных видах

самое сложное это найти оптимум для содержания нескольких десятков разных по потреблению видов в одном "рассоле"

[EVGENIYS]

подскажите пожал., стаурогин около 30-40 единиц весь (я так думаю после резкого внесения фосфата сбросил около 50% листьев)
грунт амазония кроме фосфата до єтого за 5 дней начал вносить ПАН микро и железо, не знаю что повлияло но думаю фосфат
фосфат в начале первые 10 дней просто исчезал при внесении а потом остановился на отметки 1,2мл. нитрата около 15-20мл

[GOREZ]

EVGENIYS, а калий?
Дал фосфат, травка начала КУШАТЬ!!!
Что быстрее кончилось, от того и бока:)

[roman1967]

а потом остановился на отметки 1,2мл. нитрата около 15-20мл Если вы имеете ввиду мг/л, так показатели отличные, а вот калий как правильно было замечено выше, тем более даже ТА его советует при своих грунтах и в больших кол-вах

кстати а чем мерили показания, при нынешних тестах можно сильно вляпаться, я сейчас все тесты титрирую перед использованием, а то такой мусор иногда продают

[EVGENIYS]

EVGENIYS, а калий?
Дал фосфат, травка начала КУШАТЬ!!!
Что быстрее кончилось, от того и бока:)
да калия было маловато , уже заказал сульфат калия, лил думал сульфат калия а потом уточнил у человека который мне отсыпал оказалось калийная селитра, я так понимаю фосфат вынес итак тто мизер калия который был?

[EVGENIYS]

Если вы имеете ввиду мг/л, так показатели отличные, а вот калий как правильно было замечено выше, тем более даже ТА его советует при своих грунтах и в больших кол-вах

кстати а чем мерили показания, при нынешних тестах можно сильно вляпаться, я сейчас все тесты титрирую перед использованием, а то такой мусор иногда продают
мерял джблом, вчера для сравнения завалявшимсмя птеро замерял там показало нитрата около 50-80мг. сначала хотел выкинуть коробку птеро а сейчас есть сомнения на счет довольно низкого содержания нитрата в месячной амазонии....вообщем больще верю жабам но...

[mumia]

mumia, ну никто карбамит у нас тут и неиспользовал, это мы так теоретически расматриваем варианты ухудшения роста людвигии
да я так и понял,что теоретически-ни карбамид ,ни кальциевую,ни магниевую селитры никто так и не использовал.

[Ветал]

Ермолаев использует г...мочевину в своём макро составе, но на мой взгляд, карбамид нужно использовать очень осторожно, так как он в больших концентрациях ядовит для обитателей аквы, как для флоры так и для фауны.

[GOREZ]

Не только Ермолаев, в Сичемовском Нитрогене 50% азота - мочевина :)
Год лью самомес с 30-50% азота в виде мочевины(карбамида) - никаких проблем не замечал... Только плюсы...

[mumia]

Ермолаев использует г...мочевину в своём макро составег...мочевина поясните ,че за Ге)))

[GOREZ]

ашипка

[mumia]

ашипка так есть кому поправить:)

[Ветал]

"Гидрокси"мочевина:)

[Ветал]

Виталик, какие суточные дозы ты подаёшь по азоту?
Просто я даже её не пробовал, это производная от амония((NH2)2CO), и я как то побаиваюсь лить в акву недоокисленный азот...

[GOREZ]

Тезка, недельная дозировка от 10 до 50. Концентрация в акве от 1 ло 25 по тесту на нитрат (реально в 1,5-2 раза больше) Я тоже боялся, но рыбе пофиг, после внесения нитрат стоит почти на месте сутки, затем за сутки падает, т.е. трава сначала жрет карбамид, затем изголодавшаяся доедает нитратом. Мхи и папоротники прут "шо дурнi"... Пробуй...
Я в одной акве пробовал лить только карбамид, ничего плохого не заметил, только за калий забывать не следует :).

[Ветал]

Да калия я лью в избытке, с микроэлементами, попробую, спасибо, авек живи, век учись

[Андрей 72]

Здравствуйте! Есть вот такая проблема и только с гигрофилой,это длится уже около 2 ух лет:

1. Аквариум (размеры ДхШхВ) Дата запуска - 60х30х30
2. Грунт (толщина слоя)- около 5-6 см,глина ,земля,гравий
3. Освещение (Тип ламп, Мощность Вт, Количество, Спектр, своевременность замены, длина светового дня)-энергосберегайки 2 штх30вт,4100к и 2700к,продолжительность 12 ч.
4. Оборудование (Тип фильтра, Производительность л/ч)-г1,5 года был мини фильтрик внутренний,сейчас без фильтра и компрессора около 3 ех месяцев
5. Температурный режим, поддерживаемый в аквариуме- 25-27 град.
6. Удобрение (Производитель, периодичность внесения)-нет
7. Наличие/отсутствие СО2 установки- нет
8. Перечень рыб (видовой и количественный состав)пецилии,гуппи,примерно 20-30шт,креветки 30-40шт
9. Специфика ухода (Периодичность и объем подмены воды, прочие действия.)-подмена воды 1 раз в неделю по 10 л. без сифонки
10. Водоподготовка подменной воды (водопроводная, отстоянная, очищенная, обработанная средствами).Желательны параметры - рН,GH, КН - вода водопроводная,не отстоянная из под крана,раньше были рн7-7,5,gh 2-4 град,тестов больше никаких не было и сейчас нет
Вот фото с проблемой,и где этот лимонник живет,в левом верхнем углу:

[GOREZ]

Андрей 72, подмены, сульфат калия.

[Андрей 72]

Т.е. увеличить подмены не 1 раз в неделю,а два раза ,или один раз в неделю но по 20 л.? Когда то искал у нас калий и не нашел...

[Set]

Сульфат калия в садовых (или все для цветов) магазинах.

[GOREZ]

Т.е. увеличить подмены не 1 раз в неделю,а два раза ,или один раз в неделю но по 20 л.? Когда то искал у нас калий и не нашел...
Я бы менял 50% в неделю... За 1 или 2 раза...
По калию уже ответили...:)

[Андрей 72]

Сульфат калия в садовых (или все для цветов) магазинах.

У нас нет в цветочных магазинах такого чуда,что в том году спрашивал,что в этом...есть калимагнезия К2О-26%магния-8%,гумат калия,т.е. есть калий,но всегда с чем то ещё,какойто был еще концентрат калийный,но сейчас его нет... попробую увеличить подмены и калий прийдется заказывать из др. города,буду признателен за ссылочку!

[GOREZ]

У нас нет в цветочных магазинах такого чуда,что в том году спрашивал,что в этом...есть калимагнезия К2О-26%магния-8%,гумат калия,т.е. есть калий,но всегда с чем то ещё,какойто был еще концентрат калийный,но сейчас его нет... попробую увеличить подмены и калий прийдется заказывать из др. города,буду признателен за ссылочку!
Называться может еще "калий сернокислый"...

[Андрей 72]

Как я его только уже им и не называл,то хожу по цветочным спрашивая,то сульфат кали,то сернокислый,то к2со4,то по аптекам в поисках трихопола,метронидозола,метрогила....,а если еще и говорю,что это всё для аквариума и его обитателей,то на меня уже как то и с подозрением смотрят)))))))))))

[YUSIK]

Андрей 72,
http://www.aquafanat.com.ua/forum/lofiversion/index.php/t5410.html

[Андрей 72]

YUSIK, Спасибо! Я про калий много уже чего прочитал...

[Рыбка Т.]

Андрей 72, попробуйте пройтись не по цветочным магазинам, а найти контору которая торгует химией. Я все для аквариума покупаю в фирме которая торгует мед.лаб.оборудованием спецодеждой кислотами спиртом и прочей гадостью..как правило в них работают химики и они больше шурупают чем работники цветочных магазинов

[Андрей 72]

Рыбка Т., Спасибо! Попробую ещё в этом направлении поискать,хотя думаю вряд ли то же,на сколько знаю город,так вроде нет ничего подобного у нас,ближайшее,это Сумы.

[mumia]

Андрей 72, подмены, сульфат калия.
а я бы по магнию прошелся и по нитратам

[GOREZ]

mumia, не путай форсаж на осмосе с медляком на водопроводе без сифонки и УДО...
Кардинально разные проблемы. Хотя водопровод с ЖН 2-4 вызывает некоторые сомения, и дефицит магния возможен. Но результатов тестов нет, соответственно гадаем на кофейной гуще :)
Но не нитрат точно... Это же лимонник...

[Андрей 72]

Ну да,проблема только с лимонником,глоссостигма,бликса,эйхорния,ситняг,ну и всё остальное по чуть чуть растет,а вот казалось бы с простым лимонником и есть проблемы.Вот есть как написал выше калимагнезия,или не стоит пробовать?

Хотя водопровод с ЖН 2-4 вызывает некоторые сомения,
Эти данные были года 4 или 5 назад,потом тесты испортились и были выброшены

[mumia]

а чем лимонник отличается от другой травы(пожрать тоже любит и не только из грунта)на фото№3 нижние листья отсутствуют,верхушки мелкие,чем не нитраты? и аквариум не совсем без травы, и свет не самый слабый.

[Андрей 72]

Видел еще жидкое удо NPK там процентное содержания калия раза в два больше азота и фосфора.

[GOREZ]

а чем лимонник отличается от другой травы...
Огромными толстыми корнями с сумасшедшей всасывающей способностью ...:)
В остальном - каждый заблуждается как может:)
Спорить не буду...

[Андрей 72]

А вообще этот лимонник покупался как гигрофила коримбоза компактcode47

[mumia]

А вообще этот лимонник покупался как гигрофила коримбоза компактcode47"Где тот мужик который хомячка 3 месяца назад продал":)

[Андрей 72]

"Где тот мужик который хомячка 3 месяца назад продал"
Эт точно...Т.е. можно макро попробовать добавить или всё же микро?

[Андрей 72]

Кажется нашел что искал:

[Андрей 72]

Раствор : в 1 литре дистилята растворить 100гр порошка и вносить каждый день по(примерно)5 мл,на 60л аквариум,я так понял,примерно правильно?

[GOREZ]

Андрей 72, и будет огромный передоз по калию...:)
Делаем концентрат, т.е сыплем, пока будет растворяться. Отстаиваем, сливаем прозрачный раствор в другую бутылку. И льем разово 20-25 мл.
В дальнейшем - льем только при подменах из расчета 50мл на 100л подмениваемой воды.
Ежедневно не льем.

[Dimitr]

GOREZ, растворять в какой воде?

[Андрей 72]

Делаем концентрат, т.е сыплем, пока будет растворяться. Отстаиваем, сливаем прозрачный раствор в другую бутылку. И льем разово 20-25 мл.
В дальнейшем - льем только при подменах из расчета 50мл на 100л подмениваемой воды.
Ежедневно не льем.
Завтра и начну,о результате отпишусь.Всем спасибо за помощь!

[GOREZ]

GOREZ, растворять в какой воде?
Если аква на осмосе - осмос, на водопроводе - любую. С калием проблем нет:)

[generik]

Проблемы с амбулией

1. 90Х38Х60
2. Грунт 3-5 мм слой 5-8 см
3. Освещение световой день 8 часов, 62Вт. 2 Т5 по 13 Вт, 2 Т8 по 18 Вт. Лампы бытовые 6500К без спец. отражателей
4. Фильр Атман CF-1200 из наполнителей 2 слоя колец 1 слой синтепона
5. Температурный режим - 25-28 без колебаний
6. Удобрение нету. То что рыбки нагадят
7. Наличие/отсутствие СО2 установки - отсутсвует
8. Перечень рыб - 6 данио, 7 склярий(молодняк), 6 сомиков, 9 неончиков, 4 анциструса, 4 петушка, 2 ампулярии
9. Специфика ухода Сифонка грунта еженедельно половину площади, замена воды 1/3 без отстаивания
10. Водоподготовка подменной воды - параметров воды не знаю, знаю что вода слабохлорированная и всё

Так вот, купил кустик амублии, внизу были корешки, посадил, через 4 дня на верхушке начался рости, и каждый день 1-2 см, а вот снизу потихоньку секция за секцией как то пропадали листки. Но не очень быстро, потом появился снизу отросток молодй, а вот отмирание снизу уже добарлось до верха, я взял и отрезал низ с корнем и молодняком и рассадил отдельно.

Сейчас вот спустя 3 недели почти полностью и молодняк и старый куст стали почти коричневыми, только на самой верхушке кончит ярко зеленый..

Что с ней?

[cdcom62]

В дальнейшем - льем только при подменах из расчета 50мл на 100л подмениваемой воды.

Не занадто? Может таки 5 мл?

[GOREZ]

cdcom62, не вопрос:), обоснуйте :)
Какая коцентрация калия получится по вашему рецепту?

[mumia]

попытался пощитать ,получается ;если добавлять 50мл.насыщеного р -ра сульфата калия на 100 л.то конц.К будет 27 мг.на литр(при t 25) (считаю плохо ,с химией не дружу)возможно ошибаюсь.code21

[GOREZ]

попытался пощитать ,получается ;если добавлять 50мл.насыщеного р -ра сульфата калия на 100 л.то конц.К будет 27 мг.на литр(при t 25) (считаю плохо ,с химией не дружу)возможно ошибаюсь.code21
Верно, в среднем, около 20-25:), учитывая чистоту данного реактива и температуру...
Это концентрация в подмениваемой воде, ежедневно калий в данном случае не вносится (меньше гемороя), вместе с макро не поступает (так как оно отсутствует:))...
Во всех других случаях дозировка будет другой
Ну, вот так, как-то...:)

[mumia]

Верно,
Во всех других случаях дозировка будет другой
Ну, вот так, как-то...:)да я вкурсе:)

[generik]

Попробовал посадить амбулия в центр на самую яркую точку, посмотрю даст ли это результат.

[Islaya]

Проблема: стены аквариума, камни, растения покрываются "мхом", который, если его не счищать, превращается со временем в "волосы" и растения погибают

1. 80Х30Х45
2. Черный кварцит. Толщина слоя - 4 см
3. 3 лампы - Osram Lumilux Skywhite (880) 18W, Sylvania GroLux 18W, Osram WarmWite (830) 18W. Длина светового дня - с 7 до 21 - 14 часов
4. Фильтр внутренний Aquael Fan-3 Plus 700л/ч
5. температура - 28 градусов
6. удобрения не даю
7. СО нет.
8. Рыбы - гуппи 3 шт (пацан и 2 бабы), мулинезия - 3 шт (баба и 2 пацана), скалярии - 4 шт, неоны - 5 шт., анциструс (наверное) - 3 шт, данио розовые и желтые - 6 шт.
9. Раз в 2-3 недели глубоко сифоню дно, мою стекло, фильтр, подмена - 1/3 воды из водопровода.

Подскажите, пожалуйста, как бороться

картинки

[igoritto]

Islaya, Вы темой ошиблись Вам надо Водоросли и способы борьбы с ними (http://www.aquaforum.ua/forumdisplay.php?f=16) а именно вот сюда (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=24431)

[GOREZ]

Islaya, не мудрствуя особо, оптимальный выход для Вас - перезапуск с нормальным нейтральным грунтом, если, конечно-же вы хотите травник:)
Все остальное - полумеры, которые после кучи гемороя приведут к такому-же результату...
Иначе - сайдекс в помощь...
Islaya, Вы темой ошиблись Вам надо Водоросли и способы борьбы с ними (http://www.aquaforum.ua/forumdisplay.php?f=16) а именно вот сюда (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=24431)
Да все правильно, обратились как раз туда, куда нужно...
Вопрос ведь в неудовлетворительном росте травы, водоросли - побочный эффект:)

[Ветал]

Это банальная борода, бороться с ней очень легко. Избавьтесь от избытка органики и начинайте подавать со2 и она уйдёт и добавьте быстрорастущих растений, либо делайте меньше свет... И уменьшите температуру. А вообще про бороду очень много написано, так что гуглите, не ленитесь...

[generik]

В одном из аквариумов после лечения рыб тетра контралк буквально на 3 день моментально сгныли все растения.

Действие лекарства?

[roman1967]

generik,

http://www.tetrafish.ru/disease/contraick.php

6. Обработка должна производиться в полностью загруженном аквариуме для того, чтобы оградить еще незаболевших рыбок от заболевания. Tetra ContraIck не является вредным для Ваших растений.

[GOREZ]

generik,

http://www.tetrafish.ru/disease/contraick.php
Точно, там только малахитка и формальдегид...
Хотя... Смотря, сколько влить:)

[generik]

GOREZ, 200 литром - 100мл Всё как по инструкции, перед заливкой лекарства заменил 20% воды, залил лекарство, включил аэрацию.

На второй день вода в аквариуме помутнела как молоко. Через 2 дня осветлилась, а уже на 4-1 день просипаюсь утром а все растения повяли и листья плавают по всему аквариуму.

В частности больше всего пострадала валиснерия спиральная, людвигия рубин, немного меньше эустералис и эйхорния. Вобще не изменилась амбулия, ротала, альтернатера

[GOREZ]

generik, все остальное (свет, со2, удо) как и прежде?

[generik]

GOREZ, аквариум недавно запущенный, так что с удо есть проблемы, с co2 думаю нету, а вот свет порядка 0,4-0,5 Вт на 1 литр. Мало но валиснерия к примеру чудесно себя чувствовала

[GOREZ]

generik, тогда причина самая распространенная - а х.з...:)
От лекарства не должно было...

[generik]

GOREZ,

А у меня вот беспокоит такая сильная вспышка инфузории после внесения лекарства и замены небольшого количества воды на свежую, до этого каждую неделю менял поболее.

буду писать отчеты, сейчас пытаюсь спасти растения

[GOREZ]

...аквариум недавно запущенный...
вспышка вот почему... а формальдегид - еще та гадость...

[Design]

Ребята, подскажите в чем проблема!
Альтернатера - верхние листя начало крутить!
POGOSTEMON STELLATUS - у одной веточки верхушка стала красной и остановилась в росте, хотя у остальных все ок (на фото видно)
Параметры не менялись, свет, удо, СО2 - как обычно.
Понимаю, что чегото не хватает, а вот чего?:)
174630174631

[generik]

Ребята, подскажите в чем проблема!
Альтернатера - верхние листя начало крутить!
POGOSTEMON STELLATUS - у одной веточки верхушка стала красной и остановилась в росте, хотя у остальных все ок (на фото видно)
Параметры не менялись, свет, удо, СО2 - как обычно.
Понимаю, что чегото не хватает, а вот чего?:)
174630174631

С Альтернатерой такая же беда, верхушка которая ближе ксего к краю воды листья крутит. те что ниже нормальные прямые.

Я думаю что это из за избытка света на верху. Но было бы интересно услышать что это на самом деле от знающих людей

[Design]

Народ, вы где???
Хочеться докопаться до глубин истинных!:)

[Ye_Lviv]

Я думаю что это из за избытка света на верху. Но было бы интересно услышать что это на самом деле от знающих людей
Висновки вірні якщо вода осмозна (мягка), переважно тут брак кальцію, користувався стоматологічним гіпсом з розрахунку так, щоб збільшити жорсткість на 2 німецьких гр. раз в тиждень. (стоматологічний гіпс бо боявся домішок у будівельному, там може бути любе)
А можна зменьшити кількість світла.

[Salton]

Тоже думаю за недостаток кальций/магния...
И не обязательно при осмосе..

[Design]

Водичка обычная
KH - 8
GH - 10-12
При подменах даю калий!
Думаю проблема в УДО, гдето есть перекос!?

[владимир 456]

Водичка обычная
KH - 8
GH - 10-12
При подменах даю калий!
Думаю проблема в УДО, гдето есть перекос!?

Протестируйте РО4 и NO3

[Design]

Протестируйте РО4 и NO3

владимир 456, да без проблем!
PO4 1-2 мг/л
NO3 15 мг/л
Вроде как и норм, немного фосфата многовато(были сине-зеленые), щас уходят!
Даю макро 2 мл. микро 3 мл. железо 1 мл.
Аква на 60 л.

[roman1967]

Даю макро 2 мл. микро 3 мл. железо 1 мл.
А состав микро, макро какие

[Design]

А состав микро, макро какие
По Ермолаеву (самомесы), брал на форуме.
Железо - АкваГроу

[Salton]

Если железо на ЭДТА, и в аквариуме его избыток - то возможно блокировка потребления растениями кальция, магния, и других микроэлементов. Не то чтобы растения совсем перестают потреблять эти элементы, просто им становится труднее это делать..
Может замеряете еще и Fe если есть возможность? Если его уровень будет превышать обычный примерно в 1.5 раза - то возможно именно поэтому у растения признаки дефицита кальция/магния..

[Salton]

Хотя я вот немного подумал... при таком уровне фосфатов уровень железа врядли будет высоким.. (именно того железа которое нужно растениям, я не знаю определяют ли тесты фосфат железа + неизвестно увидит ли тест хелатированое железо)

[Design]

Salton, к сожалению железо нечем померять!
Почемуто на железо думаю в последнюю очередь, вода водопровод, добавляю удо, хотя все может быть...
Спасибо!

[Salton]

Де не.. проблема не в железе.. а в том в каком виде оно поступает в аквариум..
Если источником железа является раствор с ЭДТА - то складывается следующая ситуация
1. ЭДТА - хелатор
2. Хелатор связывает двухвалентное железо не давая ему окислятся до трехвалентного. Это нужно чтобы растения успели скушать 2-х валентное железо (вроде как именно оно им и нужно).
3. Если в растворе с ЭДТА, количество этого самого ЭДТА взято с избытком (вроде как делает двухвалентное железо более устойчивым к окислению) то такой избыток может влиять и на другие элементы, попутно связывая и их.
А после этого их потребление становиться проблематичным для растений...
А фосфатами тоже ситуация не однозначная - есть мнение, что при довольно высоком их уровне они тоже в свою очередь образуют связь с железом, тоесть получается фосфат железа, который растениям не нужен и потребляться не будет...

[Design]

Salton, спасибо за интересную информацию, буду анализировать!

[Salton]

Пожалуйста!
Я бы попробовал вносить железо другим способом... ну тоесть другой маркой УДО.
Ну и на всяк пожарный постарался бы уменьшить уровень фосфатов, в самом худшем случае уравнял бы соотношение фосфатов и нитратов. Перемерять еще раз фосфаты. Определиться с точным уровнем фосфатов. Добиться правильного соотношения N и P.
И перекоса по макро точно не будет..

[Design]

Ну и на всяк пожарный постарался бы уменьшить уровень фосфатов
этим и занимаюсь:)
Делаю подмены 2 раза в неделю, играюсь с дозировками удо.
А с железом, да надо попробывать другого производителя!

[Salton]

попробуйте вносить глюконат железа (только чистый) или цитрат.
И еще появилась мысль - почему фосфатов 1-2, а нитратов 15? Может что-то блокирует потребление нитратов? Понаблюдайте как потребляются нитраты. Выедает ли растючка после внесения макро нитраты в 0? Возможно используя водопроводную воду Вы забываете подливать калий (ведь при подменах 2 раза в неделю калия надо доливать много)? А отсутствие калия блокирует потребление нитратов. Модно попробовать поиграть с внесением сульфата калия и нитрата калия, чередуя их внесение ориентируясь на уровень нитратов...

Вобщем вариантов уже уйма)) Можно экспериментировать, но только осторожно))

[Design]

попробуйте вносить глюконат железа (только чистый) или цитрат.
а где ж его взять родимого?code47

Выедает ли растючка после внесения макро нитраты в 0?
Нет не выедает, 10 мл/л. это минимум по тестам - ниже ни как!

А отсутствие калия блокирует потребление нитратов
Тоже грешу на калий! Попробую давать большими дозами!
Благодарю за консультации!!!:)

[GOREZ]

Если источником железа является раствор с ЭДТА - то складывается следующая ситуация
1. ЭДТА - хелатор
2. Хелатор связывает двухвалентное железо не давая ему окислятся до трехвалентного. Это нужно чтобы растения успели скушать 2-х валентное железо (вроде как именно оно им и нужно).

Если железо на ЭДТА, и в аквариуме его избыток - то возможно блокировка потребления растениями кальция, магния, и других микроэлементов. Не то чтобы растения совсем перестают потреблять эти элементы, просто им становится труднее это делать..
Может замеряете еще и Fe если есть возможность? Если его уровень будет превышать обычный примерно в 1.5 раза - то возможно именно поэтому у растения признаки дефицита кальция/магния..

Это Ваше ИМХО, или Вы можете это подтвердить свои слова ссылкой хоть на один авторитетный источник?

[Salton]

мм... что именно подтвердить?
1. Что ЭДТА - хелатор?
2. Что хелатор связывает двухвалентное железо не давая ему окисляться до трехвалентного в течении определенного времени?
3. Что растениям нужно именно двухвалентное железо, а не трехвалентное (2-х валентное предпочтительнее)?
4. Что хелатор/ЭДТА в аквариумной воде может связывать другие элементы?

Что для Вас является авторитетным источником или кто является авторитетом?

ЗЫ, Не сочтите за обиду - я не просто так спросил)) Не хочется сыпать тут в пустую ссылками например на дургие форумы, где такие же пользователи как и мы с Вами)))
Я лично написал ИМХО, то, что я думаю... Но мои размышления в свою очередь на чем-то основываются..

[Design]

GOREZ, Salton, только давайте не будем ссориться!!!
Я благодарен Salton за хорошую информацию, верить иль нет - это дело каждого!
GOREZ и вы не раз тольково подсказывали, с удовольствием послушал бы ваш вердикт на данную проблему (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1604879&postcount=2187)!
Я даже начал переживать, почему так долго не отвечали!?:)

[GOREZ]

Я лично написал ИМХО, то, что я думаю... Но мои размышления в свою очередь на чем-то основываются..
Этих слов достаточно...:)
Мифов вы прочли много, вот на них Ваше ИМХО и основывается.
Тоже, без обид...:)
Сколько времени может существовать в аквариуме двухвалентное железо, закомплексованое EDTA?
Ответ можете не писать, просто найдите ответ на этот вопрос для себя:)

[GOREZ]

Design, потому что причин может быть настолько много, что однозначного ответа на этот вопрос у меня нет. А гадать на кофейной гуще с выдачей кучи вариантов - это не ко мне...
Сорри.
Я советую только тогда, когда уверен, хотя бы % на 95...

[Salton]

GOREZ, Salton, только давайте не будем ссориться!!!
Дык никто ведь не ссорится...
Просто человеку интересно узнать откуда я взял такие мысли.
Из головы - сам придумал, или где-то услышал.

Отвечаю - увы не сам приддумал, я не гений((
Прочитал..
1. ЭДТА - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%94%D0%A2%D0%90 - я имел ввиду именно дигидрат двунатриевой соли - комплексон3. Комплексоны - полиаминокарбоновые кислоты могут образовывать хелатные комплексы с ионами металлов. Тоесть ЭДТА - таки хелатор...

2. ЭДТА, он же ТрилонБ, часто используется для приготовления удо. На его основе делают раствор железного купороса. Как ни странно, но будучи смешанным с ЭДТА купорос несет в себе 2-х валентное железо, которое продолжает оставаться таким некоторое время. Это можно почерпнуть из http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%BD_%D0%91.

3. О том, что растениям нужно именно 2-х валентное железо, а не 3-х валентное я прочитал у нас на форуме, на других форумах. И тут увы к моему стыду - поверил на слово! Не стал проверять. Но думаю, что проверю. Хотя если для Вас авторитетом будет Е. Загнитько - то пожалуйста - http://www.aquaplants.ru/2007/12/05/statja_evgenija_zagnitko_po_zhelezu.html - вот его татья, там упоминается о необходимости вносить именно 2-х валентное железо, а также упомянут и Трилон-Б.

4. Почему хелатор/ ЭДТА оказавшись в аквариуме может связать другие элементы? Ну читаем опять же тут - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%BD_%D0%91 в разделе описание.
В силу своих свойств хелатор начинает образовывать с другими солями определенные соединения. Вот мне и кажется, что по любому хелатор может действовать в аквариуме, но для этого его и должно быть в избытке! Я об этом и упомянул. Откуда избыток? Или намерено готовя железо с ЭДТА для внесения в аквариум мы увеличили дозу трилона, дабы образовать более стойкую связь, либо же случайно...

Ну вот такие пироги! Я конечно могу и ошибаться. Так поправьте меня. Я свои размышления как-то не удосужился пообсуждать. Так просто просуммировал для себя полученую из просторов интернета инфу...

[Salton]

Этих слов достаточно...:)
Мифов вы прочли много, вот на них Ваше ИМХО и основывается.
Тоже, без обид...:)
Сколько времени может существовать в аквариуме двухвалентное железо, закомплексованое EDTA?
Ответ можете не писать, просто найдите ответ на этот вопрос для себя:)

Ну вобщем прочитайте мое сообщение постом выше)))
Я бы был много Вам благодарен, если бы Вы развеяли эти мифы)))
Если не сложно - не могли бы Вы описать свое видение ситуации касаемо взаимодействия избытка хелатора и других элементов в аквариуме + краткое описание признаков недостатка калия в банке с последствиями, а также Ваше мнение касаемо уровня макро в акваруиме, соотношения N и P? Еще раз благодарен!

ЗЫ. Железо закомплексованное EDTA в аквариуме проживет немного, мало.. но дольше чем простой раствор железного купороса...

[Salton]

Design, Я советую только тогда, когда уверен, хотя бы % на 95...
Я более чем на 95% уверен, что нужно добиться уменьшения уровня фостфатов, выровнять соотношение N и P. Именно это я и советовал Design.
Также я посоветовал попробовать вносить железо в виде глюконата или цитрата. Я уверен, что внесение глюконата или цитрата ничуть не хуже чем внесенеи железа с помощью ЭДТА.

Что касается внесения калия... Ну не знаю, как в Виннице, а в Полтаве в водопроводной воде калия вроде как нету. Вывод - вносить надо. Потому и советовал при подмене воды 2 раза в неделю не забывать подливать калий растворами сульфата калия либо нитрата калия...

Вот и все!code10 Что такого я криминального посоветовал?

[Ветал]

Salton,
1. НА счёт того, что ЭДТА это хелатор , никто и не оспаривает.
2. ЭДТА и Триллон Б это не одно и тоже, попробуйте на чистом ЭДТА захелатироваить железо, если конечно вы его достанете.
3. 2-х валентное железо присутствует в аквариуме до 20* минут, после чего окисляется до 3-х валентного (никакой комплексон не защищает железо от перехода в 3-х валентную форму, это делают другие в-ва(антиоксиданты) и то только в растворе и то при определённом пШ, а не в аквариуме) хелатирующиие элементы не дают железу перейти в нерастворимую гидроско группу (ржавчину, в народе). 3-х валентное железо живёт в аквариуме до 12* часов (Зависит от комлексона и среды аквариума), после чего выпадает в осадок в виде фосфата и гидрооксида и становится недоступным растениям.
*- весьма приблизительные цифры и скорее всего они весьма завышены особенно для банок с высоким редоксом...

[Ветал]

Е. Загнитько совершенно точно указал отношение Трилона Б(не ЭДТА)/Железному купоросу!!!=1.34/1.
И эту цифирь вы можете сами получить из расчёта формулы комплексования железа...

[Ye_Lviv]

KH - 8
GH - 10-12
В мене при KH - 5-6 і GH - 9-10 радикуліт по повній програмі і всі казали, що кальцій тут ні причому, пробував все можливе, але тільки два тижня гіпсу почало приводити в норму рослину. Доречі равлики катушки завжди мали дефектні панцири. Світло було 2.8 ВА/Л. 12-14 годин. Ага і фосфати були в межах 3.5 мг/л нітрати 35-60 мг/л (60 пробував пару місяців) виймав по "відру" рослин в тиждень з 15 л.

Що цікаво зараз той саммий акваріум при GH - 6 і KH - 4 без гіпсу і все в нормі, списую на грунт з цеоліту, акваріум вже має більше трьох років. Перших 1.5 - 2 роки радикуліт проявлявся.

[GOREZ]

Salton, смотрите тут (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=76532&page=114), пост с 1699 до 1706, и тут (http://forum.vitawater.ru/forum/23863/komu-nuzhno-dvukhvalentnoe-zhelezo-fe2)всю тему внимательно
По вопросу Design, оппонируя господину Salton, имею смелость заявить:
Снижать фосфат и ровнять концентрацию в данном случае нет необходимости, ведь по приведенным автором вопроса данным (PO4 1-2 мг/л, NO3 15 мг/л) и фосфат и нитрат находятся в вполне допустимых диапазонах, и их соотношение абсолютно нормально, от 1:7,5 до 1:15.
Опять же по приведенным автором вопроса составах(микро по Ермолаеву, железо - АкваГроу) нет такого избытка трилона, который мог хоть как-то повлиять на имеющиеся в акве микроэлементы, мало того, сразу после внесения трилон и соединения на его основе начинают разлагаться...:)
Рекомендую внимательно читать вопросы, а не гадать на кофейной гуще, не придумывать для себя вопросы и не отвечать на них.:)
Имхо, проблема в магнии, которого в старой ермолаевке, опять же имхо:), слишком много, и в некоторых аквах он может негативно влиять на траву, способствуя появлению радикулита.
Фосфат осаждает железо однозначно, глюконат может помочь, но только тогда, когда он приготовлен с умом, а не просто разбавлен в дистиляте:). Рекомендую фирменное железо (Сичем).

Ветал,code60code33

[roman1967]

По Ермолаеву (самомесы), брал на форуме.
Железо - АкваГроу

попробуйте увеличить подачу комплекса микро до нужного уровня железа, но при этом не вносите железо отдельным составом

радикулит вещь интересная и может происходить не только от кальция и магния
Альтернантера склонна радикулитить и от передоза\недостатка азота, бора...

посмотрите фото альтернантеры
http://www.aquaticplantcentral.com/forumapc/aquarium-pictures/browseimages.php?c=12&userid=&t=
http://www.aquaplants.ru/2007/12/05/priznaki_nedostatka_mineralnykh_veshhestv_u_rasten ijj.html

[GOREZ]

...Альтернантера склонна радикулитить и от передоза\недостатка азота, бора...
Точно, а весь "кипишь" из-за ОДНОЙ ПОКРУЧЕНОЙ ВЕТКИ ИЗ НЕСКОЛЬКИХ!!!
Я пока альтернатере "в зубы заглядывал" - пока ее и крутило...code32
"Забил" на нее - растет без пррроблем :)

[Design]

Ну вот, пошли хорошие, толковые разговоры!
Думаю ооочень полезны тем, кто хочет знать!
Последнее время очень не хватает на форуме толковых тем, чтоб почитать, подумать. ИМХО:)
Спасибо всем!!!

Мои действия:
Увеличю дозу МИКРО до 5 мл.(щас 3 мл.)
Железо отдельно давать не буду.
Увеличю дозу калия после подмен.
МАКРО 2 мл.(буду смотреть по фосфатам)
Подмены также дважды в неделю по 30% - дабы убрать перекосы!
Ну вот как-то так!
P.S. Что интересно, остальные растения себя чувствуют весьма не плохо:)

[Salton]

GOREZ, спасибо!
Почитал, много интересного!
Буду осмысливать!

[MasterWind]

Вопрос здесь (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1610552&postcount=13), предыстория и фото там же. Честно говоря, я в непонятке :)). По сути вопроса фотографировать нечего, ибо...

[Design]

MasterWind, патогенные зоны!:)
Поставте акву обратно.

[MasterWind]

Design, :))))) не, все зоны в своей квартире я знаю :)))

[Aqua-waters]

подскажите пожалуйста, крутит листья криптокорин... где-то вроде читал из-за нехватки калия. сейчас эту информацию найти не могу. так ли это?

[r3T5]

Чи можуть бактерії азотного циклу переробляти таку кількість азотних сполук, що трава практично не споживає внесений нітрат (нітрат калію)?
Вчора вніс дозу макро, концентрація після внесення NO3 12мг/л; PO4 1мг/л, сьогодні (рівно за добу) протестував воду NO3 12мг/л; PO4 0,1...0,5мг/л. NH3/NH4 0.1-0.5мг/л. NO2 0. Така картина спостерігається майже два місяці. Можливо хтось стикався з такою хитрою загадкою?
Аква 140л брутто форсований травнік, вод. стовп чистими 42-38см, вода рем осмос gH 2.5, kH 2, pH 5.5-6 (дую багато СО2), температура води 25-26град, грунт базальт + земля для розсади, світло економки 8х24Вт; біомаси багато (ротали: макранда, нан'єншан, людвігії, дидпліс ...), з риб 2-3 десятка харацинок, аква запущена пів року назад.

[GOREZ]

Чи можуть бактерії азотного циклу переробляти таку кількість азотних сполук, що трава практично не споживає внесений нітрат (нітрат калію)?
Можуть.
концентрація після внесення NO3 12мг/л; PO4 1мг/л, сьогодні (рівно за добу) протестував воду NO3 12мг/л; PO4 0,1...0,5мг/л.
Фосфат кудись подівся, варіант 1 - поглинувся рослинами (а також і азот:)), варіант 2 - прореагував з залізом.
Якби у Вас не було
грунт базальт + земля для розсади,
то був би привід для хвилювання, наразі такого приводу немає.
Тимчасово не вносьте азот, не забуваючи про калій.
Звартаю увагу на те, що азот від ПАН та Січем некоректно виявляється тестами.

[r3T5]

GOREZ по калію тримаю недільну дозу 15-25мг/л, про азот в макро ПАН чув. Заліза дуже багато не лию 0,04 ... 0,05мг/л щоденно (це те що в мікро і Fe від Єрмолаєва). При такій кількості хіба залізо здатне так сильно "посадити" фосфат?

[r3T5]

Думав що тест на нітрат бреше, але в макранди червоної листя зелениться - значить нітрату за багато.

[GOREZ]

r3T5, звичайно, що ні, якби була реакція заліза з фосфатом, то в Вашому пості було б посилання на хлороз та незадовільний ріст трави...
Відповідно фосфат з'їдається травою, а відносний ріст нітратів пов'язаний з грунтом.
По калію знизив би рівень в 2 рази, але, якщо проблем немає, то хай буде...:)
Чому такий низький рівень gH 2.5?

[r3T5]

Чому такий низький рівень gH 2.5?
Спочатку тримав gH 6, але вирішив зменшити так як темпи росту і габітус в макранди червоної неподобався, також хочу тонінами обзавестись.

[GOREZ]

Думав що тест на нітрат бреше, але в макранди червоної листя зелениться - значить нітрату за багато.
Не показник, в мене при нітритах за 25 і фосфаті менше 0,5 макрандра була фіолетова (магнію було дуже багато:))

З.І.Вода водопровідна, gH 12, кН 6:), габітус макрандри був відмінний :) Бур'ян ще той...

[r3T5]

А по азотному циклу виходить що процес денитрифікації функціонує на УРА ?

[GOREZ]

А по азотному циклу виходить що процес денитрифікації функціонує на УРА ?
денітрифікації чи нітрифікації?

[r3T5]

code47Денитрифікація думаю, оскільки заради експерименту не лив в банку нітрат 2-3 дні, початковий рівень нітрату був приблизно 0. Збільшення нітрату я не спостерігав. А оскільки трава більш схильна до молекулярного азоту ніж до нітратного - тому й думається що денитрифікація працює занадто добре. Хоча можливо й помиляюся, вже мізки пухнуть ...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/uk/math/d/7/e/d7eba28d3cc0984c5218cbdb1ba0a451.png
... або ж взагалі неймовірний варіант, що процес нітрифікації і процес споживання нітрата протікає так швидко що кількість нітрату в воді тести не бачать.

[GOREZ]

ІМХО, Ви помиляетеся:), просто трава вспівала виїдати азот, в якій ба формі він не знаходився...

[KRustik]

Добрий вечір!
Будь ласка, дайте посилання на статтю про калій в акваріумі і які симптоми його нехватки. Може й самі в двух словах розповісте...

І питання по конкретній рослині: Амбулія королівська, коли досягає поверхні води, то змінює листки (в мене таке і сталося). - Суть питання: чи стануть листки такими які були після укорочення стебла?

[GOREZ]

http://www.aquayer.com/qa.htm
По амбулії - без сумніву :)

[Anarhist]

KRustik,
Поздравляю Вы 100 000 пользователь гугль:)

http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=70561
179373

[GOREZ]

Anarhist, нескромный вопрос:), а причем статья по нехватке кальция к нехватке калия?
100 001 место, я так понимаю, за Вами:)

[KRustik]

Спасибо за быстрый ответ. Картинка такая у меня есть и статью эту читал. Именно Гугл и помог - умею им пользоваться. Обратился как к людям знающих свое дело.

По амбулії - без сумніву
Дякую - утішили.

[Anarhist]

Anarhist, нескромный вопрос:), а причем статья по нехватке кальция к нехватке калия?
100 001 место, я так понимаю, за Вами:)

Да чего там нескромного:) ошибся по статье я. Но про Калий Можно прочитать статьи ВЛАДИМИРА.

А Вас можно спросить? А чего Вы так Аквайер рекламируете? Это довольна слабенькая статья, которая рекламирует удо Ермолаева (аквайер):)
100102 место думаю за Вами...:) а за рекламу -1 по рейтингу умников!

[GOREZ]

Уж большего критика Ермолаева, чем я, еще стоит поискать:), так что тут Вы неправы, но эта его статья достойна высочайших похвал. ИМХО.
Несогласным рекомендую написать лучше:), буду рекламировать вовсю:)
Но про Калий Можно прочитать статьи ВЛАДИМИРА
Ссылку!
Если вот это (http://dramader.blogspot.com/search/label/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B9), так там все далеко не бесспорно, и ИМХО, слишком заумно...

[summer]

Здравствуйте.
1. авариум 120 литров
2. грунт в среднем 4 сантиметра, есть в некоторых местах чуть больше и чуть меньше.
3. втроенная лампа juwel. 2 по 25ВТ
4. внутрений фильтр
5. 24 градуса, включен уже на обогрев
6. вносила удобрение в самом начале запуска lzk растений. прозрачные гранулы, название не вспомню, шприцом вносила
7. co установки нет
8. Гуппи (20 штук) 2 малинезии. 1 ампулярия. креветок штук 8
9. подмена воды 2 раза в неделю, 12 литров. подменя как раз во время того, как сифоню.
10. вода остоянная

ПРОБЛЕМА: на растениях завелись какие то странные штуки.. выглядит как маленькая улитка (типа точка коричневая и вокруг какая-то слизь). они на многих листиках и становится все больше. они не растут, не ползают вроде, но их становится больше.
Растения начали уже гнить, сидеал читала форум, поняла, что у меня мало света, всего на 4 часа включала. уже ошибку исправила. растения вот выросли даже за первый день, появились новые росточкию и вот теперь я думаю об этих паразитах. возможно, мне нужно все растения вытащить и промыть? промывать чем? или в таком случае надо все выкинуть и заново купить все растения высадить.
заранее спасибо!

[summer]

Здравствуйте.
1. авариум 120 литров
2. грунт в среднем 4 сантиметра, есть в некоторых местах чуть больше и чуть меньше.
3. втроенная лампа juwel. 2 по 25ВТ
4. внутрений фильтр
5. 24 градуса, включен уже на обогрев
6. вносила удобрение в самом начале запуска lzk растений. прозрачные гранулы, название не вспомню, шприцом вносила
7. co установки нет
8. Гуппи (20 штук) 2 малинезии. 1 ампулярия. креветок штук 8
9. подмена воды 2 раза в неделю, 12 литров. подменя как раз во время того, как сифоню.
10. вода остоянная

ПРОБЛЕМА: на растениях завелись какие то странные штуки.. выглядит как маленькая улитка (типа точка коричневая и вокруг какая-то слизь). они на многих листиках и становится все больше. они не растут, не ползают вроде, но их становится больше.
Растения начали уже гнить, сидеал читала форум, поняла, что у меня мало света, всего на 4 часа включала. уже ошибку исправила. растения вот выросли даже за первый день, появились новые росточкию и вот теперь я думаю об этих паразитах. возможно, мне нужно все растения вытащить и промыть? промывать чем? или в таком случае надо все выкинуть и заново купить все растения высадить.
заранее спасибо!

только что заметила, что они всетаки двигаются:(

[red1157]

summer, маловато света у вас... как давно лампы меняли?

[Anarhist]

ПРОБЛЕМА: на растениях завелись какие то странные штуки.. выглядит как маленькая улитка (типа точка коричневая и вокруг какая-то слизь). они на многих листиках и становится все больше.

Наверное это акролюксы (http://www.google.com.ua/imgres?imgurl=http://vitawater.ru/aqua/other/pict/snail/img102.jpg&imgrefurl=http://vitawater.ru/aqua/other/snail.shtml&h=166&w=200&sz=5&tbnid=rx3diCLtnCzNVM:&tbnh=95&tbnw=115&prev=/search%3Fq%3D%25D0%25B0%25D0%25BA%25D1%2580%25D0%2 5BE%25D0%25BB%25D1%258E%25D0%25BA%25D1%2581%25D1%2 58B%26tbm%3Disch%26tbo%3Du&zoom=1&q=%D0%B0%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D0%BA%D1%81 %D1%8B&docid=4Wikxl1VVbtMQM&hl=ru&sa=X&ei=GHWeTq-9Oc-BhQfmyrFY&ved=0CFQQ9QEwBg&dur=1157).

[r3T5]

Підкажіть чого бракує траві на фото.
В ротал крутить стебло. Покоробило листя в гігрофіли компакт. Думав брак бору, збільшив дозу УДО - почали ротали двоїтись троїтись (пускати нові побіги) :confused:
http://www.picatom.com/21/01-479-th.jpg (http://www.picatom.com/21/01-479.html) http://www.picatom.com/21/02-278-th.jpg (http://www.picatom.com/21/02-278.html) http://www.picatom.com/21/03-224-th.jpg (http://www.picatom.com/21/03-224.html) http://www.picatom.com/21/04-165-th.jpg (http://www.picatom.com/21/04-165.html) http://www.picatom.com/21/05-119-th.jpg (http://www.picatom.com/21/05-119.html)

[Anarhist]

Підкажіть чого бракує траві на фото.
В ротал крутить стебло. Покоробило листя в гігрофіли компакт. Думав брак бору, збільшив дозу УДО - почали ротали двоїтись троїтись (пускати нові побіги) :confused:
http://www.picatom.com/21/01-479-th.jpg (http://www.picatom.com/21/01-479.html) http://www.picatom.com/21/02-278-th.jpg (http://www.picatom.com/21/02-278.html) http://www.picatom.com/21/03-224-th.jpg (http://www.picatom.com/21/03-224.html) http://www.picatom.com/21/04-165-th.jpg (http://www.picatom.com/21/04-165.html) http://www.picatom.com/21/05-119-th.jpg (http://www.picatom.com/21/05-119.html)

179743
Первоисточник http://www.proaquanutrition.com/fileadmin/user_upload/images/all/shema1/rus_plant-deficiency_site.jpg

Посмотрите таблицу, может поможет.

[r3T5]

Посмотрите таблицу, может поможет.
Таблицю цю та інші дивився, відповіді не знайшов.